ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://lions-mansion.jp/MB141021/
所在地:北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他(地番)
北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定(住居表示未実施地区)
交通:函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取:1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積:57.57平米~126.33平米
売主:株式会社大京 住友不動産株式会社 北海道旅客鉄道株式会社
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:株式会社大京アステージ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-11-17 14:27:04
ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか?
944:
匿名さん
[2019-07-20 21:04:43]
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945:
マンション掲示板さん
[2019-07-20 23:35:51]
>>944 匿名さん
>東京一極集中を是正しようというのなら、 >地方都市での集中化も一度立ち止まって >考えてみることはできないでしょうかね。 そう思うのなら、あなたがこのマンションの検討をやめることが、その第一歩ではないでしょうか。 |
946:
匿名さん
[2019-07-21 00:56:49]
>都心集中のコンパクトシティ化
>集中する都心は高額で居住スペースは狭くて、ある意味住みにくい コンパクトシティという概念が生まれて既に約半世紀になるけれど、ご懸念のようなものはそもそもコンパクトシティの概念とは全く違う。 |
947:
マンション検討中さん
[2019-07-21 06:34:50]
942さん
相続時に十分資産価値が下がりきってるのが望ましい。 これって、相続目的に家買うということになるんですか。 自分のために購入した結果、資産価値が下がったので相続税掛かりませんでした。その後、インフレ起きれば良いなといことですよね。 私もインフレはあると思います。詳しく解りませんがタワーマンションの固定資産税が是正されて旨味減りませんでしたっけ? |
948:
匿名さん
[2019-07-21 08:06:43]
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949:
マンション検討中さん
[2019-07-21 08:30:06]
昨日の時点で、本日の登録受付説明会が満席と表示されました。おそらく、第1期登録分127戸の目処がつき、新規受付の必要がなくなったのではないでしょうか。このサイトで賛否両論ある物件ですが、そこそこ人気はあるようです。
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950:
マンション検討中さん
[2019-07-21 08:32:44]
マンション売れ残る時代ですから、いきなり127も契約とは超人気物件といっても良さそうですね
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951:
匿名さん
[2019-07-21 08:39:38]
総戸数の1/3強だから超が付くほどでもないかな。あと、最近のパターンは売れる見込みの分を販売してるのに売れ残ったりする。結果を見ないと。
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952:
匿名さん
[2019-07-21 08:42:18]
>これって、相続目的に家買うということになるんですか。
933/934/935/936/937/938の流れを受けて942のレス。 942だけ切り取っても正しい意味は分からない。 昨今の政治屋やマスコミのごときの悪い癖だ。 |
953:
マンション検討中さん
[2019-07-21 08:50:59]
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954:
マンション検討中さん
[2019-07-22 12:32:34]
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955:
マンション比較中さん
[2019-07-22 13:56:21]
公式サイトによれば残26戸ですから101戸は受付開始即成約したということですね。
最上階の億超え2戸も決まった模様。第1期分完売の目途が立ったというのは正しい読みだと思います。 私は、南向きの3LDKで4千5百万を切るという条件なので、中層の10階~12階付近を狙っており今回はスルーですが、その付近の方が競争が激しくなりそうで心配です。 |
956:
マンション検討中さん
[2019-07-22 17:22:51]
売れ残ったのどこだろうか?恐らくLタイプかな?
南向きのFタイプは人気高そうですね 4500万切るのは8階位からだと予想します |
957:
マンション検討中さん
[2019-07-22 17:28:35]
南向きは電車の音が気にならないですか?
窓を開けない生活をする人なら問題ないのでしょうね。 |
958:
評判気になるさん
[2019-07-22 18:28:55]
即日完売とはならなかったのですね。
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959:
匿名さん
[2019-07-22 19:00:04]
この数年、大規模分譲物件というのはあまりないのですが、さかのぼって見てみますと
ザ・タワーズフロンティア札幌の第1期は101戸売り出して当月内に78戸成約。 フィネス札幌ミッドステージセンター棟は120戸(全戸)売り出して当月内に27戸成約。 フィネス桑園ミッドステージは95戸(全戸)売り出して当月内に33戸成約。 ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園の第1期は70戸売り出して当月中に41戸成約。 東1のシティタワー札幌や、西10のブランズタワーアイム札幌大通公園は、タワーマンションでも50戸前後を小刻みに売り出しているので除外すると、これくらいです。即月ではなく即日で127戸中101戸を成約したとすれば、まあ稀に見る人気物件と言って差し支えないでしょう。 |
960:
匿名さん
[2019-07-22 19:53:31]
>>955マンション比較中さん 受付開始の13日に既に101戸が成約した、モデルルームの公式サイトに残り26戸だけ、それから949さんが20日で登録受付説明会が満席表示されましたから、これが第一期分完売の目途が立ったの意味ですね。 956さんが言うように26戸が売れ残ったじゃないよね?
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961:
評判気になるさん
[2019-07-22 20:20:52]
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962:
匿名さん
[2019-07-22 20:30:28]
登録抽選式分譲だから、どの住戸も成約は21日の午後では?
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963:
マンション検討中さん
[2019-07-22 23:08:21]
この掲示板は、子供連れの方はいない感じですかね?
高齢者が多いのかな? |
964:
マンション検討中さん
[2019-07-22 23:41:12]
小学校入学前の子持ち家庭は少なめに感じます。
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965:
匿名さん
[2019-07-23 05:40:10]
先月末の時点で空いていたところがそのまま残ったのかな?
最上階の2LDKは残っているみたい。 |
966:
匿名さん
[2019-07-23 05:55:14]
6月末の時点では、すべての住戸が「空いて」ますよ。
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967:
評判気になるさん
[2019-07-23 08:19:40]
学区を考えると小学生や未就学児の親御さんにとっては南口の方が良いですもんね。
逆に考えると北口の住民の方が静かかも知れませんね、 |
968:
マンション検討中
[2019-07-23 09:30:45]
購入された方の世代がとても気になりますね。
マンションだと、子供が騒ぐとクレームもきそうなので、 老夫婦が多い場合は、見送ろうかと思ってます。 |
969:
匿名さん
[2019-07-23 10:30:51]
今時のマンション、子供が少々騒いだくらいで音なんか聞こえませんよ。
わざと床に重いものを落としたり飛び降りたり叩いたりすれば話は別だけれど。 常識的な躾をしないのかなあ。 |
970:
匿名さん
[2019-07-23 14:27:46]
購入した者の世代傾向が分かっても意味ないですよ。子育てステージに居る世帯が多くないことくらいは予想できますが、それだって結局「傾向」でしかありません。
お子様が騒ぐ可能性があるそうですが、それが問題になるとすれば左右上下の住戸からでしょう。買う前に「この部屋の隣と上下の部屋を買った方、どんな方なんですか?」って訊いてみます? |
971:
裏参道さん
[2019-07-23 15:46:09]
私は聞いて見ました、デベさんは教えてくれました上は独身の女性で、お迎えはお子様が2人で小-中学生で・・・・・うんぬんと!
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972:
評判気になるさん
[2019-07-23 16:25:42]
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973:
マンション検討中さん
[2019-07-23 17:24:10]
子供が多いとロビーのソファーで飛んだり跳ねたり遊ばれるので大変ですから、いろいろな意味で世帯傾向は気になります。
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974:
マンション検討中さん
[2019-07-23 18:22:39]
子供に常識的な躾をしたところで、クレーマーがいたら厳しいかと思います。さすがに、このマンション買う人で変な人はいないかと思いますが。
いくら最新のマンションだとしても、騒いだり、ドンドンしたら少しは聞こえますから、神経質な方がいない事を祈ります。 もちろん、子供の躾をしっかりすることが前提ですけどね! |
975:
マンション検討中さん
[2019-07-23 19:01:32]
階下に迷惑をかけるくらいの物音を立てることも問題ですし、音に神経質になりすぎるのも問題ですね。
戸建ではないのでお互い常識的な対応ができるといいですね。 |
976:
マンション検討中さん
[2019-07-23 19:37:53]
子供より、大人の方に問題があったらおしまいだけどね。
未就学の子供がいる私が言うのは説得力に欠けますが |
977:
マンション検討中さん
[2019-07-24 07:04:46]
さて、販売戸数増やして販売されるのはいつ頃と予想されるでしょうか。低層階の価格が決まったら他のマンションと比較したいと思っているので待ち遠しいです。
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978:
マンション検討中さん
[2019-07-24 07:46:13]
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979:
マンション検討中
[2019-07-24 08:44:51]
第1期が完売?とのことなので、来月にはでるのではないでしょうか。
ここに住むと近隣の環境が最高に良いので、2期も即完売かな? |
980:
匿名さん
[2019-07-24 10:09:46]
高い方から4割くらい売り出して好調ということは、安い方の6割もかなり早めに決まりそうではあります。
南口タワーと比較したかったところですが、あちらの発売が12月ならその前にほぼ終わりそうです。少なくとも条件のいい部屋はなくなってるでしょうね。 |
981:
評判気になるさん
[2019-07-24 10:33:35]
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982:
評判気になるさん
[2019-07-24 11:09:32]
「完売?」って疑問形で書いてるのになんで噛みつくかね。
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983:
職人さん
[2019-07-24 13:23:54]
2期も即完売ですね・・・・
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984:
評判気になるさん
[2019-07-24 13:28:02]
まだ売り出してもいないのに分かるんですね。
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985:
匿名さん
[2019-07-25 07:45:40]
すっかり南に押されてますね、その内かんこどりが鳴きます。
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986:
匿名さん
[2019-07-25 08:02:58]
>>985 匿名さん
押されてるって、具体的に何のことですか? |
987:
評判気になるさん
[2019-07-25 11:11:05]
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988:
買い替え検討中さん
[2019-07-25 14:13:08]
ここのマンションは空中歩廊にていろいろ(アリオとかJR駅)直結で良いですね検討しています。
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989:
マンション検討中さん
[2019-07-26 18:34:45]
随分遅れを取りましたが、やっとギャラリーに行ってきました。
一番驚いたのは、タワー式駐車場が、マンションの中央部いあるということです。高級車を持っている方は、濡れずに車に乗り降りできるのでいいですね。でも、それを作るくらいなら、地下1階?3階に自走式駐車場を作ったほうが、待ち時間がなくてよいのではないかと思いました。将来的に、タワー式駐車場の機械更新の時のことを考えるとどうなのかと思いました。 二番目に驚いたのは、300戸もあるのに、エレベーターが3機しかないことです。昇降スピードが早いことが謳い文句のようですが、通勤時間帯とか、各階停車になっていたら、スピード関係ないですし、相当時間がかかりそうと思いました。エレベーターの中がぎゅうぎゅうになるのも嫌ですしね。 三番目にちょっと期待はずれだったのは、直ぐ側に建設中の病院が整形外科だということ。総合病院は、南側のJR厚生病院があるそうです。整形外科に近いのがどのくらいメリットなのかは、その方次第ですね。 やはり、行ってみないと、得られない情報ってあるものですね。 |
990:
買い替え検討中さん
[2019-07-26 18:58:09]
「苗穂」駅南口のダイワさんに期待しましょう。
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991:
マンション検討中さん
[2019-07-26 21:40:39]
>>989 マンション検討中さん
エレベーターは多い方が便利ですが、増えれば増えるほど維持費がかかるので仕方ないのかな。 駐車場は確かに自走式の方がいいです。 でも自走式にできなかった理由があるんでしょうね。 |
992:
匿名さん
[2019-07-26 23:22:25]
タワー駐車場が棟内にあるのは、住友の超人気高級賃貸タワーマンション ラ.トウ―ルと同じです。建ぺい率の関係で、この敷地に自走式駐車場はできません。 建設中のさっぽろ病院は大変有名の整形外科です,市内はもちろん,道内外からも来院です、国内の病院だけでなく、近年海外の医師も見学に来られています。南口と北口共に高齢者住宅を建てる予定があり、整形外科は高齢者の患者は多いです。各地から患者さんが苗穂駅に来る事により、苗穂地区の活性化になるでしょう。
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993:
マンション検討中さん
[2019-07-26 23:58:51]
皆さん色々いってますが、この物件のポイントは、
・駅直結で1分 ・アリオ直結(大型スーパー直結) ・再開発エリアで発展が見込める ・札駅1駅3分 ・苗穂のランドマークになり得る で、上記に魅力感じない人は買わないし、魅力だと思う人は買うって感じでは?もちろん買える収入ある前提で。 また、南のツインタワー選ぶのは学区を重要視しているファミリー世帯で、それ以外は北口の物件一択では?だって南って何もなくない?これから発展するなら別だけど。 |
994:
匿名さん
[2019-07-27 03:17:13]
北口も大して何もないような。
つながっているので直結の内容は同じでしょうし、駅は南の方が近い気がします。 |
995:
マンション検討中さん
[2019-07-27 07:33:46]
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996:
買い替え検討中さん
[2019-07-27 08:34:50]
移行した方が話に区切りが付くな~
でも、南が良い。 |
997:
匿名さん
[2019-07-27 08:36:57]
本スレッドは1000レスを超えて新規スレへ移行しておりましたが、移行しない方針に変更となりました。
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998:
管理さん
[2019-07-27 08:40:10]
2000レスを超えたら 新規スレへ移行ですか。
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999:
評判気になるさん
[2019-07-27 10:43:08]
南口には複数の商業施設が出来ますし、資産価値も利便性も圧倒的に南口が良いでしょう。
アリオに若干行きやすい以外に北口のメリットは無いと思います。 あとは南口の価格がどうなるかでしょうね。 |
1000:
マンション検討中さん
[2019-07-27 11:15:28]
利便性が圧倒的に南口っていうのが根拠無いんだよなー。商業施設も何入るかわからない状況で。
まぁ人それぞれ考え方違うから。本物件がアリオに若干行きやすい程度なら、南口の商業施設にも若干行きやすい程度のプレミストですね。 価格は北口の売れ行きが好調なんで、そこに中央区としての価値を上乗せって感じでしょうね。 |
1001:
匿名さん
[2019-07-27 16:30:38]
南口にツインタワーが建って周辺地域が発展するかというと、それはまずないでしょう。
するなら、旧苗穂駅隣に200戸近い大型物件ができたときにもっと店できてますって。 |
1002:
周辺住民さん
[2019-07-27 16:31:34]
北口はアリオに近いと言っても結構な距離がある。南口の複数の商業施設はマンション直結な上に駅に近いのも南口。
南口は再開発計画の北3条通り沿いであり複数の飲食店があるが、北口はアリオ以外は皆無。タクシーの拾いやすさなんかも段違いだろうね。 周辺住民で北口を選ぶ人は殆どいないでしょうね。北口は土地感の無い人が選ぶと思われます。 |
1003:
周辺住民さん
[2019-07-27 17:31:01]
北3条通沿いの近隣飲食店って、昔の苗穂駅のところのそば屋さん以外に、なんかありましたっけ?弁当屋?「わかさ」が無くなってなければ魅力高かったんだけど。
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1004:
マンション検討中さん
[2019-07-27 17:59:16]
というか、北口タワーも南口ツインタワーも、ぜんぜん周辺住民向けの物件じゃないからね。
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1005:
マンション検討中さん
[2019-07-27 18:43:54]
南口の商業施設に何が入るのかが分からない今、どちらが利便性が高いかは分からないですよね。
今のところは圧倒的に北口のタワーに魅力を感じます。 植栽も北口の方が多いので、環境もよくなりそう。 南口の駐車場が自走式ならば少し気持ちが揺らぎますが…なんと言っても苗穂の魅力はアリオかなと… |
1006:
マンション検討中さん
[2019-07-28 02:23:19]
低層はいつ売りに出るのでしょうか
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1007:
匿名さん
[2019-07-28 06:30:37]
先行して売り出した上層が早々に売り切れそうですから、前倒しで出そうな気もします。
再来月とかかも。 |
1008:
マンション検討中さん
[2019-07-28 07:58:23]
価格によっては低層階を検討しています。
やはり、可能性としては南口の価格発表前に販売する感じでしょうか。 買う側としては南口と比較検討したいと思ってます。 |
1009:
匿名さん
[2019-07-28 08:57:20]
北口とアリオの距離って、そんなに遠いですか?
正直、あれで遠いって言ってるとどこへも行けないような。 タクシーの拾いやすさなんて、良いアプリなんかも出てきてるし、そんな大した問題じゃないような。。。 |
1010:
匿名さん
[2019-07-28 08:58:26]
南口の価格発表が12月予定なら、戦略とか関係なく最初からその前に売り出されるでしょう。
この販売状況で年末まで出し渋る理由はありませんから。 ただ、さすがに12月までに300戸を売り切ることは難しいと思いますので、価格の比較そのものは出来ると思います。ただしその時に、どれだけ条件のいい部屋が残っているかは?です。 |
1011:
検討板ユーザーさん
[2019-07-28 11:52:58]
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1012:
マンション検討中さん
[2019-07-28 12:48:09]
やはり将来の維持費が心配ですが、修繕費は10-20年後には初期設定の何倍位になりますでしょうか?
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1013:
買い替え検討中さん
[2019-07-28 14:07:41]
3倍ですね!
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1014:
マンション検討中さん
[2019-07-28 14:14:52]
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1015:
周辺住民さん
[2019-07-28 18:18:57]
南口は個人のお店は意外と多いですよ。
蕎麦屋や弁当屋以外にも洋食屋、寿司、カレー、カフェ、Bar、地酒を多い酒屋と穴場が色々ありますね。(北口には皆無ですが…) 南口に出来る商業施設は複数なので楽しみではありますね。ちなみにタクシーは雨や雪で北口と南口では全然違いますよ。急な用事ではあったら北口は不便そう…。 |
1016:
マンション掲示板さん
[2019-07-29 07:46:13]
>>1015 周辺住民さん
確かに南口は意外とお店ありますね。 それもショップモールにはない味のあるお店が。 レストランのや はらこ 苗穂カフェ カフェモンキーバー コットンチューリップ そば処西むら Petit HANON 旬菜ほし |
1017:
匿名さん
[2019-07-29 07:46:31]
アリオのスタバでコーヒーやどんぐりでパンを買って、マンション前のベンチで食べたりしたいな。
ペットを飼っている人にとっては、ドッグランや散歩がしやすいのもいいですね! ジムもすぐなので通いやすそう。岩盤浴もあるのはありがたい。 |
1018:
買い替え検討中さん
[2019-07-29 08:16:49]
北口 ザ・グランアルトで決定。
源泉票持って行って来ます。 |
1019:
検討中
[2019-07-29 09:17:05]
やっぱりここは立地が良いと思う。
アリオ直結が素晴らしいですね。 ただ現在道路舗装?している所の道路が2車線なので、 広くしてくれないと渋滞にはまりそう…。 整形外科とかなくて良いので、住民が過ごしやすい環境にしてほしい。 |
1020:
マンコミュファンさん
[2019-07-29 09:53:26]
郊外のマンションとして見れば利便性もグレードも◎。
都心のマンションとして見れば立地も価格も?。 |
1021:
匿名さん
[2019-07-29 11:03:32]
駅近人気の今、直結はこれからも最強かな。
そんなこと言ったら、札駅直結が1番に決まっているが。 |
1022:
検討板ユーザーさん
[2019-07-29 12:37:03]
駅近人気と言っても、駅力、街力あっての話だけどね。
JRのそれも苗穂となると残念ながら最強ではないなあ。 それにいくら駅直結でも中心部まで歩いて行けるような物件にはかなわない。 日常生活の利便性としては抜群だと思いますけどね。 円山や琴似のような街としての魅力があれば最高なんですけど。 |
1023:
匿名さん
[2019-07-29 17:37:22]
私は外を歩かなくても札幌駅や大通駅、おまけにアリオに着けることが大きいです。
やはり札幌は冬が厳しいので。 だから中心部の外を歩かなければならないマンションよりも個人的には魅力を感じます。 |
1024:
評判気になるさん
[2019-07-29 18:54:02]
苗穂駅のホームは完全に外ですけどね。
JRは冬は雪で止まるし、冬の厳しさを和らげたいなら地下鉄駅そばのマンションが良いと思いますよ。 アリオや南口の商業施設へ外に出ないで行けるというのが利点と思われます。 |
1025:
匿名さん
[2019-07-29 20:42:04]
先日電車に乗って驚いたのが、ホームに降りる階段は屋内で、電車がくるギリギリまでその中で待てるようにベンチまで置いてあるんです。
ですから屋外に出るのはほんの一瞬で済みますよ。 |
1026:
マンション検討中さん
[2019-07-29 21:22:08]
良い点は置いておき、やはり札幌の冬は特別でJRは苦労するしストレスになる(止まる、遅れる)。苗穂駅にエスカレーター無し。東区。アリオは良いがスーパーまでの距離意外とある、毎日あの人だかりは疲れそう。南口タワーがいつまでも気になりそう。
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1027:
マンション比較中さん
[2019-07-30 01:04:53]
苗穂駅ってそんな良くなっているんですね。
私は他の駅を使っていますが階段の段階で寒くて凍えるくらいなので、地下鉄とは雲泥の差です。私の駅はベンチがあるブースも近くないし電車待ちでわざわざ行かないかな。 |
1028:
評判気になるさん
[2019-07-30 07:56:02]
苗穂駅は新しくなったからですかね。
ホームに降りる階段は屋内でした。そして下りきったところにベンチが置いてあり、そこも外ではないです。 別のところにエレベーターもありました! |
1029:
マンション検討中
[2019-07-30 09:07:03]
別に東区でもよくない?
そこ意識する人は他の物件選べば良いかと。 私は住む区域にまったく価値を感じないので。 それよりも大事な点は一杯あるかと。 |
1030:
評判気になるさん
[2019-07-30 09:25:59]
東区による資産価値の低下と学区による不利を覚悟していない人には向かない、という事ですかね。
ただ中央区側の南口のマンションが同時期にある以上、繰り返される話とは思いますが。 |
1031:
評判気になるさん
[2019-07-30 10:52:54]
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1032:
匿名さん
[2019-07-30 11:32:33]
この物件のエントランスからアリオの6番出入口までは、空中歩廊で150~160mくらいでは?
意外と遠いってほどの距離ですかね? |
1033:
評判気になるさん
[2019-07-30 11:37:21]
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1034:
匿名さん
[2019-07-30 22:27:43]
将来的に、南と北の住人が不仲になりそうw
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1035:
匿名さん
[2019-07-31 06:37:37]
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1036:
匿名さん
[2019-07-31 07:12:13]
歴史的差とかいうワケのからないものはておき、別に不仲にはならんでしょ。
結構離れてる別のマンションなんだから。 琴似の線路を挟んだ2本のタワマンの片っぽに住んでたけど、別にもう片方の住人と仲悪いなんてことはなかった。あっちはあっちでこっちはこっち。 |
1037:
マンション検討中
[2019-07-31 11:48:22]
くだらない議論多すぎて、購買意欲低下しますね。
歴史的差とか、東区とか、 気に入らなければ購入しなきゃいいだけでは? そのような方がマンションの質を落とします。 |
1038:
通りがかりさん
[2019-07-31 12:42:32]
中央区だ東区だ、学区がどうだと、利便性がどうだ等々、所詮三等国家地方都市の限られた局地の、些細な差に口角泡を飛ばして議論中でしょ。
二物件の差は百点満点スケールで0.1点にもならず、一卵性双生児並みに殆ど同じ。 |
1039:
口コミ知りたいさん
[2019-07-31 13:25:26]
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1040:
匿名さん
[2019-07-31 16:15:38]
若い方なの?そういう瑣末な差からいろいろ生まれるのに。三等国家って
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1041:
評判気になるさん
[2019-07-31 18:23:10]
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1042:
マンション検討中さん
[2019-07-31 20:00:36]
マンション購入を検討するにあたり、何回位モデルルームに通ったりしますか。私の場合、聞き忘れた事や次の販売期等、知りたいことがありますが、また行くのは躊躇します。
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1043:
匿名さん
[2019-08-01 14:56:47]
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どの地方都市も都心集中のコンパクトシティ化を進めています。
人口減だし、たらたら広いと、道路整備にしろ水道の配管メンテ等々インフラコストがかさむことは分かります(北海道は除雪費用もじゃんじゃんかかる)。
だけど集中する都心は高額で居住スペースは狭くて、ある意味住みにくい。
東京一極集中を是正しようというのなら、
地方都市での集中化も一度立ち止まって考えてみることはできないでしょうかね。