ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3601: 匿名さん]

>>3600 呑み助さん
コンビニはセイコマかと．．．

[3602: マンション検討中さん]

>>3599 マンション検討中さん
内覧て購入されたお部屋がもう見れるのですか？

[3603: マンション検討中さん]

金融機関と商業施設が入る予定との説明を受けましたがどこの銀行なのか、どんなお店なのかはまだはっきりわからないとの回答でした。

内覧？内見？見学？違いがよくわかりませんがマンションはまだ建設中のため実際のお部屋を見ることはできません。

マンション横に設置されているマンションギャラリーのモデルルームを見学させていただきました。

実際に販売される部屋を見れないので日当たりだとか景色だとか諸々の感覚がわかりずらい点が私にとっては少し不安が残りましたが、すでに中層階まではほぼ契約済みとなっており、残りは南東の角部屋以外の7階より下の階だったと思います。

[3604: 呑み助]

>>3601 匿名さん
金融機関名はどこもガードが固くてまだ判明しないようですね。わかりましたら，また教えてください。ありがとうございました。

[3605: 呑み助]

>>3602 マンション検討中さん
１２月３日から延べ９日間，それぞれ指定の日時で行われます。

[3606: マンション検討中さん]

とうとう内覧会近くなりましたね。
今の新築マンションではかなり注目されていると思います。

[3607: マンション検討中さん]

>>3604 呑み助さん
建物の写真を見ると4つの四角があります。北洋でしょうか。個人的にはそうだと嬉しいです！

[3608: 匿名さん]

北海道なら、道銀と北洋の二択ですよね。

[3609: 検討板ユーザーさん]

>>3607 マンション検討中さん
確かに4文字なので、そうなると北洋銀行ですね。2階に銀行、1階にコンビニでしょうか。

[3610: 検討板ユーザーさん]

確かに長期修繕計画に基づく修繕積立金の上昇率が半端無く高いのが気掛かりです。
初期積立基金の2億数千万に殆ど手を付けない形の潤沢な資産繰りとはなっていますが、3年毎に50%上昇で30年後には550%になっています。平方メートル当たり600円近くと言う激高プランニング。全期平均値も300円オーバーとなってます。
昨今の人件費、機材高騰での影響も組み込んで有ると思いますが似たような設備のマンションでもこんな高額な修繕費は中々見ません。
管理組合での早急なプランニングの見直しが必要かも知れませんね。

[3611: マンション検討中さん]

やはり、将来的にも積立金や管理費等がいくら高騰しても全く問題ない人しか買えないってことですよね。当たり前ですけど。苦笑
今は大丈夫でも何十年先も大丈夫かなと。
この先何があるかわからないしって、やっぱり考えちゃいます・・・・。(´;ω;｀)

[3612: 検討板ユーザーさん]

ああ、そうだな。

[3613: マンション比較中さん]

そうするとタワまんは止めて、積立金や管理費の高騰しないマンションを選びます。

[3614: 検討板ユーザーさん]

修繕費高騰するしないは住んでみなきゃ分からないですからね、小規模マンションの方が不意のリスクは高いですし。気にするならマンションじゃなく全て自己責任の一軒家がオススメです。

[3615: マンション検討中さん]

修繕計画は30年先まで決定していて、その際の修繕積立は当初の8倍程度になるとの説明でしたよ。30年経過後はその時の状況に応じてどこまで上がるか？？です。
ただ、修繕費が高騰した時期にそれがネックになり売りたくても売れない状況もあるだろうなと思いました。
投資目的の人も多く、その場合、一般的に10年程度で売る方が多いとのことでしたよ。
果たして終の棲家にできるか、資産価値をどの程度維持できるかどうか等を踏まえて再度検討中。

[3616: 匿名さん]

> 修繕計画は30年先まで決定していて、その際の修繕積立は当初の8倍程度になるとの説明でしたよ。

昔は(確か)10年程度の計画が販売時に提示されていました。ところが現実としてその明示期間の後に修繕費用が高騰する事が多かった事から問題になりました。特に10年間は修理や交換の必要がない項目があったため「漏れている、意図的に少額に見せた」と騒がれました。
結果現行のような長期間にわたる計画の開示が義務付けられました。

しかし、30年にもわたる計画の正確性はほぼゼロです。項目と年次的にはほぼ正しいとしてもその単価が疑問だらけです。一年先の経済(国際)状況すら正確にはわからない状況で、工事時の物価水準は不明、さらに長期にわたる建築技術の進化に基づくコスト変化は不明ですから織り込まれていません。

要するに論理的に思考しない人たちが大騒ぎしたので専門家や役所は30年もの長期計画に何の意味もない事を十分承知の上で、説明するのは面倒くさいから「じゃあ30年分を開示しましょう」と決め、世間は「よっしゃー」と納得しました。この国によくある非論理的な話のひとつです。

修理業者の立場は「予算額に合わせた提案をします」です。
予算が少しなら少しで上がるような内容にするし、多額ならその全額吸い上げるような提案をするし、です。安くても高くても自社が受注する事が一番重要なので当然合わせます。

こう言う背景を理解した上で計画書作成前提をよく把握し読む必要があります。

[3617: 匿名さん]

今頃になって修繕費云々・・・散々ここで話題になってませんでしたっけ？
それらのことをひっくるめて、既に首都圏ではタワマンは不人気、修繕費の上昇が半端じゃない（＝売りたくても売れない）、苗穂の発展は未知数（発展しなければ、不人気エリアのまま。資産価値↓）。
デメリットが多すぎる。

良い点は、駅・スーパー直結ということだけ。
銀行つったて、今どき窓口なんて行かないでしょ。必要ない。
ここを購入している人は、終の棲家として考えている世代、
もしくは不動産に無知な方のみ。
普通に考えたら、ここな“無し”ですよ。

[3618: マンション検討中さん]

東京の飽和なタワマン事情と札幌のまだ希少なタワマン事情では全然違うかなと思いますが、81再開発や新さっぽろ狸小路など今後の計画は多いので供給過多にはなりそうですよね。

しかし個人的見解では

東京基準だどお求めやすい価格帯。
冬に雪上を歩かずとも生活が可能。
いざとなったらドアtoドアで空港までアクセス可能。

とテレワーク移住者向けには良いマンションだと思いますがねー。
特に空中歩廊による雪上歩行回避生活はここと琴似くらいしか出来ませんし。
雪害が北海道移住の懸念点になっている人には非常にメリットですよね。

北海道もコロナ増えてるんでどうなるか分かりませんがねー。

[3619: 検討板ユーザーさん]

琴似の駅直結マンションはここと同じような規模のマンションで築20年近くになりますが、4Lで修繕費は15000円でほとんど上がってなかったりします。逆に小規模のマンションは築20年で2～30000円にもなっているマンションもあるので小規模のほうが高騰のリスクは高いと思います。

[3620: 検討板ユーザーさん]

>>3619 検討板ユーザーさん
最初から15,000円くらいだと上げずに済んでいるんでしょうね。ここは修繕費の初期設定が低いと思います。タワマンで無くても、4、5年ごとに修繕費は6-10千円/月程度上がるのが普通かと思います。南口のダイワも同じく設定が低いので、どんどん上げる計画になっていると思います。

[3621: 匿名さん]

>>3619 検討板ユーザーさん
あまりマンションに詳しくない方ですね、
初期段階から１５０００円って、めっちゃ高いですよ。
しかも小規模の方が高騰リスクありって、意味不明です。
よほどの不人気マンションでしょう。

[3622: 匿名さん]

>>3621 匿名さん
嘘はいけません
http://quraris.com/blog/2017/02/14/マンションの修繕積立金に関するガイドライン/

[3623: マンション掲示板さん]

マンションを覆っていたカバーが外れて全貌が見えていました！！
パンフレットや想像してたよりも素敵でした。
すごい存在感です。

[3624: マンション検討中さん]

素晴らしいデザインですよね！
私も想像していたよりも存在感あって素晴らしいと思いました！
新築で今後なかなかここまでの駅近物件出てこなさそうですね。

[3625: 匿名さん]

なかなか出てこないでしょうね。苗穂と言うマチ自体が、売れ残りですから

[3626: マンション検討中さん]

なんかすごくデカく見えるよね、ここ

[3627: マンション比較中さん]

おいら3619さんではありませんが、おいらも「初期段階から１５０００円って、めっちゃ高いですよ。」と思いますよ。

こんなリンク先でも一度ご覧ください(長谷工さんのサイトの記事です)。
https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_100.html

一部抜粋-------------------------------------------------------------------
築年で見た修繕積立金の相場
　完成年次　　　　　修繕積立金平均額
　平成27年以降　　　　　6,928円
　新築時には販売しやすいよう初期費用を抑えているため．．．と思われます。

m2あたりの修繕積立金の相場
　完成年次　　　　　m2あたりの月額相場
　平成27年以降　　　　　93円
　全体平均　　　　　　　179円
　築年が新しいほど安くなっており、築年が古いほど高くなっている


戸数でみた修繕積立金の相場
　総戸数規模　　　　修繕積立金平均額
　201～300戸　　　　　12,883円
　戸数が少ない小規模マンションと、150戸を超えるような規模の大きなマンションになると、修繕積立金の戸当たり修繕積立金が高くなる傾向があります。


国土交通省が平成23年（2011年）4月に公表した「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」では、以下の4つに区分して修繕積立金の1㎡当たりの平均月額とその幅を示しています。

階数／建築延床面積 平均値 事例の3分の2が包含される幅
【15階未満】 5,000未満 218円／㎡・月 165円?250円／㎡・月
5,000?10,000㎡ 202円／㎡・月 140円?265円／㎡・月
10,000㎡以上 178円／㎡・月 135円?220円／㎡・月
【20階以上】 206円／㎡・月 170円?245円／㎡・月




抜粋ここまで----------------------------------------------------------------------

[3628: 検討板ユーザーさん]

おいら
?????????????????????

[3629: マンション検討中さん]

コロナ前に比べて、札幌のマンション掲示板に活気が見られないような感じがします。

[3630: 検討板ユーザーさん]

ここもうほぼ売れちゃったからね。最終分譲期はまだチャンスありだけど。

[3631: マンション検討中さん]

そろそろ購入者のスレも欲しいですねー。

[3632: マンション検討中さん]

苗穂駅北口連絡道やっとホクレンホームセンターの取り壊しとファイターズ練習場前線路の朽ちた鉄柵辺りの工事が開始されそうですがこちらのマンションの完成までには間に合わなさそうですね？
ホクレンホームセンターの隣の北ガスの施設はまだ普通に稼働してる様ですし

連絡道完成した後は踏切が無くなるとの事ですがしばらくは踏切音騒音と踏切渋滞が有りそうですね

[3633: 検討板ユーザーさん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665965/

住民スレ立てましたよ。

[3634: 周辺住民さん]

>>3632 マンション検討中さん
ホクレンホームセンターの取り壊しが始まりそうですが、ここには何ができる予定でしょうか？

[3635: 検討板ユーザーさん]

>>3634 周辺住民さん
道路になります。

[3636: マンション検討中さん]

道路だけじゃないよ。

[3637: 検討板ユーザーさん]

>>3636 マンション検討中さん
何ができるのでしょうか？！

[3638: 検討板ユーザーさん]

苗穂駅の跨線橋もう雨漏りしてるんだけど笑笑

[3639: 買い替え検討中さん]

> 苗穂駅の跨線橋もう雨漏り

このマンションの品質とは無関係でしょう。
一体何がおかしいのか？決して笑うことではない。

とは言え、懸念がないわけではない。
チカホも完成直後から天井の水漏れが目立った。
古い地下街を含め排水チューブだらけの無残な姿を晒す事になる。
道路も春になると穴だらけ。当局の言い訳は十分理解しているが、同じような条件の他国では絶対に見ない現象。
つまり日本(北海道？)土木・建築技術水準が一般的に低い可能性がある。

[3640: 検討板ユーザーさん]

>>3639 買い替え検討中さん

で？このマンションの品質とは無関係でしょう。

[3641: 買い替え検討中さん]

>>3640 検討板ユーザーさん
日本語読解力ありますか？

[3642: 検討板ユーザーさん]

>>3641 買い替え検討中さん

日本語読解力ありますか？

[3643: マンション検討中さん]

全くありません。

[3644: 検討板ユーザーさん]

空中歩廊はいつから使えるんでしょうか？！

[3645: マンション検討中さん]

専業主婦の嫁があーだーコーダー言うので、中々決められません。皆さん家族とはどのように相談して購入を決めてますか?

[3646: 検討板ユーザーさん]

>>3645 マンション検討中さん

うちはむしろ嫁さんがここにゾッコンでした

[3647: マンション検討中さん]

>>3646 検討板ユーザーさん
うちもですww

[3648: マンション検討中さん]

>>3647 マンション検討中さん
うちは夫婦ともに気に入りました。
もう残り少ないでしょうから迷ってるうちに無くなりそうですね。

[3649: 名無しさん]

うちも二人とも同じくらい気に入りました。
だいぶ完成形に近づいてきているので、現地を見て購入したいと思う方もいるのではないでしょうか！

[3650: マンション検討中さん]

3645です。
私も嫁が気に入れば購入してたかも知れないです。

[3651: 名無しさん]

感情的な書き込みが多いですね。超近隣マンションの住民ですが、みなさんJRの騒音は考慮されましたか？汽笛のちょうど鳴る位置です。鉄粉もかなり飛びます。スーパーもアリオが高いのでクルマでアークスまで行きます。その辺を考慮されているのであれば好立地です。

[3652: 匿名さん]

しってまーす。調べてます。うちは気になったので。気づいてない人は気にしないくらい余裕の有る方なのかな。

というか、気になるし、全く何も調べずに買ってる人いるのかな。ある程度しっかりした仕事付いてる方以上の方が買う金額のマンションかと。気にしないくらいの金持ちか、ある程度頭しっかりした人なのかと。

中央の二棟もこちらも。
うちは中央区も行きましたが妻と相談の結果、こちらへ。どっちもとても迷いましたし、魅力的でした。

[3653: 通りがかりさん]

駅直結なので電車の音がするに決まってます。周辺を通ればすぐに分かるでしょう。その事が気にならない程の条件が揃っていたので購入に至りました。

私の場合はマンションに住むなら高層階と決めていましたので、新築タワー以外で駅直結じゃなければ検討もしていません。

[3654: 匿名さん]

夜にたまたま通りました。エントランスと遊歩道の明かりが付いていました。すごく素敵です。

[3655: マンション検討中さん]

>>3652 匿名さん

自分は日当たり考えるとマンションの南側がいいと思うのですが、グランアルトだと南側は線路なのでどうなのかなと、南口の中央区のマンションだと南側でも線路と逆なのでいいのかなと思うのですがその辺りはどのような考えで購入されたのでしょうか、教えて下さい。

[3656: マンション検討中さん]

通過列車は多いので付近を歩いていれば音の状況は良くわかります。
警笛、列車通過音は確かに外を歩いているとかなりうるさいと感じるボリュームでした。
北口駅舎内に居るとほぼ聞こえません。換気のために窓が空いていた時は勿論聞こえましたが。
自由通路も同じくです。窓が空いていなければ気になる程の音は有りません。換気で空いていた時は結構聞こえてました。

真上の自由通路であの程度でしたら、隣接とは言え通過用の線路とは距離があるこのマンションは窓を空けなければ気にならない程度と推測されます。
利便性と天秤にかけた場合無視できるレベルだと個人的に判断しました。

[3657: マンション検討中さん]

>>3656 マンション検討中さん

回答がすばらしい、よく分かりました、ありがとうございます。

[3658: 検討板ユーザーさん]

逆に言うと春や夏の心地よい季節に窓を開け放して快適に過ごすことはできないということですね。

[3659: マンション検討中さん]

>>3658 検討板ユーザーさん
別に音を気にしなければ開け放せますが、それ以前の問題としてタワマンは構造上窓を開けて過ごす想定では有りませんので…ベランダにも物置けませんし。強風の影響で心地よく窓を開けるのは不可能です。

[3660: 匿名さん]

窓を閉めていればほとんど聞こえないくらいの性能の窓を使っていると営業さんもおっしゃっていましたよ。

[3661: 匿名さん]

ここは列車の音かなりうるさいと思いますよ。
独身の時に周辺住んでいましたが、
それでもうるさいと感じました。

あと、確かにここは結構な価格なのでそこそこの職業の人が購入していると思いますが、
本当に金持ってる人間は、こんなとこ買いませんからね笑　あと不動産に詳しい人も買いません。
もし投資家で購入しているとしたら、資金的に相当な余裕があり、結構な博打的感覚だと思います。

[3662: 匿名さん]

マンション購入って、結局は博打なんですね。

[3663: マンション検討中さん]

投資目的の方も結構いると聞きました。

[3664: マンション検討中さん]

とにかくいろいろメリットとデメリットになる点もあると思いますが、入居後の皆さんの感想をお聞きしたいです。

[3665: 名無しさん]

>>3660 匿名さん

窓は問題無いのですが、換気口を塞いでもそこからかなり聞こえるのでそれを考慮したほうが良いです。

[3666: マンコミュファンさん]

>>3661 匿名さん
住んでた物件によるのでは？
窓の性能なのでかなり音は軽減されると思うが

窓を開放したら別だけど

[3667: 匿名さん]

>>3666
換気口も閉じたら聞こえないかもですね
でも換気しないと身体に悪い良いな

[3668: 検討板ユーザーさん]

>>3661 匿名さん

不動産に詳しい方は、どういう所を買うのですか！

[3669: 匿名さん]

それは：ザ・グランアルト札幌　苗穂ステーションタワーですね！

[3670: 匿名さん]

>>3668 検討板ユーザーさん
少なくとも苗穂のような三流エリアは買いません。
資産価値の低いエリアに、
管理費修繕費のバカ高いタワマン。
メリットを見出せません。
エリア的には、まだ琴似、桑園、新サッポロの方がいいです

[3671: 検討板ユーザーさん]

>>3670 匿名さん
では全く興味がない三流エリアの苗穂でこの掲示板に張り付いている理由は…？気になっている証拠ですね笑

不動産に詳しい人は三流エリアとか下品な言葉は使わないと思いますが苦笑

[3672: マンション検討中さん]

気に入った人が買えばいいし、自分の条件に合わない人は買わなければいいだけ
人それぞれ仕事の通勤や家族の状況等によって、住む場所の良し悪しがあるんだから、一方的に否定するのもどうかと思う

資産価値がないとか言ってる人は、未来が予知できるんですね
数年後の資産価値の高い物件を教えてほしい

[3673: マンション検討中さん]

線路真横だし空気は綺麗ではないよね。

[3674: マンション検討中さん]

個人の感覚に基づいて意見を言うのはどんな意見であれ別に良いんですが、個人的な感覚としてそこまで無いと思ってるマンションに張り付いて貶す意味が全く判りません。

私はココが気になっているから覗いてますが、検討外のマンションの掲示板なんて見もしませんし、ましてやそこの掲示板にダメな理由を残そうなんて思いもしません。
そもそもそこのマンションが良い！気になる！と言う人が集まってる場所なんですから叩く人は叩かれるに決まってます。

何が目的なんでしょうか？

[3675: 名無しさん]

>>3674 マンション検討中さん

まったく同感です

[3676: マンション比較中さん]

マンション掲示板利用者の中には敵対するマンションの営業担当者や、その方たちにやとわれたアルバイトの方もいらっしゃるようです。

ですので、根拠のない中傷めいたコメントに惑わされるのは全く持って無駄です。またそのようなコメントに反応するのもそのような方たちを喜ばせるだけですので、華麗にスルーしてさし上げるのが一番です。

どんな立地なのかは現地を何度も見に行った方なら良く判るでしょうし、見ただけでは良く判らないことは掲示板に質問を上げても良いでしょうが、販売営業さんにお話を伺った方が早いかもしれません。

[3677: マンション検討中さん]

それだけ注目されているマンションと言うことですね！

[3678: 検討板ユーザーさん]

注目されている＝良い物件
ではありません。
両者の乖離が大きいほど荒れる傾向があります。

[3679: 匿名さん]

そりゃそうです。良いと思う人もいれば悪いと思う人もいる。当たり前のことです。すべてが揃っているものなど存在しません。どこを妥協できるかです。

個人的にはここはとても魅力的です。
高層階が買えるなら買いたかったです。

[3680: 匿名さん]

>>3671 検討板ユーザーさん
①．三流エリアの苗穂の掲示板に、不動産に興味のある人間が張り付いてはいけない理由を教えてもらえますか？
②．『気になっている証拠ですね笑』　笑の真意を教えてもらえますか。
不動産に興味があれば、購入の意思はさておき、一応は再開発をもくろむ苗穂を気にするのは当然かと思いますが。
③．『不動産に詳しい人は三流エリアとか下品な言葉は使わない』
どこの出典ですか？教えてください。

貴殿は、よほど頭が悪いように見受けられます。残念ながら。

[3681: マンション検討中さん]

そもそもここは、誰でも利用できるフリーな掲示板ですよね？
そりゃ良いコメントもあれば、アンチコメントもあるでしょうに。
いちいちアンチにあーだこーだ言っても、無意味な気もしますが。
ネット掲示板である以上、性質上には２ちゃんなどと同じです。

[3682: 検討板ユーザーさん]

>>3676 マンション比較中さん
おっしゃる通りですね。スルーしましょう。
すでに高層階は売れてしまったので低層階に抵抗がなければ検討の価値がある物件だと思います。

[3683: 検討板ユーザーさん]

新築でまだ未完成物件でも値下げ交渉はしてもいいものでしょうか？

[3684: 名無しさん]

ダメ元でも聞いてみたら良いのでは？
琴似のパークナード？ってマンションは1部屋値下げされてますよね。

[3685: 検討板ユーザーさん]

ここは値下げはまだしないでしょう。値下げしてまで在庫一掃したい物件ではないですよ。

[3686: 匿名さん]

都合が悪くなれば、だんまり。
完全に論破されたようですね笑

[3687: 検討板ユーザーさん]

高層階は売れてしまったと伺いましたが、低層階は不人気なのでしょうか…
値段だけ考えればお得に思いますが、やはりタワマンは高層階が人気なのかな。

[3688: マンション検討中さん]

高層階に住めないのなら、わざわざ管理費と修繕費の高いタワマンに住む理由がないような気もしますが・・・。さすがに、ちょっとここは高すぎですよね。

[3689: 匿名さん]

>>3687 検討板ユーザーさん
高層階から売出されて、売れ行きが好調でなくなってるのであって、低層階が不人気というのとではないと思いますよ。
ただここは売れ行きが好調なため低層階の価格をあまり下げていないようですね。

[3690: 名無しさん]

市街地見てても、皆さんそんな安給そうには見えないんですけどね。良い服着てるし

[3691: 口コミ知りたいさん]

>>3661 匿名さん
本当に金持ってる人間とは、いくら以上でしょうか？！
あなたのコメントは、あえて悪く書いて価値を下げようとしてるのが見え見えで、悪意を感じます。
他に目を向けさせる魂胆なんでしょ、w
>>1067 マンション検討中さん
嫉

[3692: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当

[3693: マンション検討中さん]

え？誰が？

[3694: 名無しさん]

俺じゃねえよ

[3695: 検討板ユーザーさん]

このマンションは注目されてますから！

[3696: マンコミュファンさん]

そーですね！

[3697: 評判気になるさん]

過度に感情的な意見や脈略のない意見にいちいち反応するのは時間の無駄です。
所詮、不特定多数が使用する掲示板なので良い意見や悪い意見、クソレスがあるのは致し方ないでしょう。
個人的にはクソレスが多くうんざりしてしまいますが、公衆トイレを使用した際の壁の落書きと思うことにします。
もっと建設的な意見交換がしたいです。

[3698: マンション掲示板さん]

そう思うならしなさいよ。

[3699: 匿名さん]

>>3697 評判気になるさん
建設的なご意見をどうぞ！

[3700: 検討板ユーザーさん]

まあ、無いでしょうね。