ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2723: 匿名さん]

> 消費税が減税された場合はどうなるのでしょうか？

ご入居が楽しみですね。

日本の財務省は消費税は上げる一方と信じている大バカ者の無知蒙昧大集団なので、直接的に「下げたらどうなる？」と言う正式回答はありません。
しかし消費税増税の時にどう扱ったか、は誰でもネットで簡単に分かります。
その逆が起きると考えるのが自然でしょう。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/shouhizei/bunjou-tateuri.html/

[2724: マンション検討中さん]

住宅ローン減税１３年も対象かな

[2725: マンション検討中さん]

>>2724 マンション検討中さん

21年完成だから13年は無いんじゃないですか？

[2726: マンション検討中さん]

それがコロナショックで建設が遅れることを考慮して延長検討してるそうですよ。前にも話題でてましたが、日経の記事にもでたそうです。

[2727: 通りがかりさん]

すごい！この状況でまた1戸売れましたね～コロナの影響は考えてないのでしょうか。。

[2728: マンション検討中さん]

この先キャンセルもあるでしょうね。

[2729: マンション検討中さん]

絶対キャンセルでそうですね。サービス業関係の方は無理でしょう。
これから小池百合子の会見あるけど、会見場で思いっきり咳してるやついるわ

[2730: 匿名さん]

>>2729
コロナだとやばいですね

[2731: マンション検討中さん]

ヒトイネ

[2732: マンション検討中さん]

購入した方、コロナに便乗してキャンセルするならお早めに。
ここは、買ってはいけないマンションですよ

[2733: 匿名さん]

それはどうしてかしら？

[2734: 匿名さん]

「苗穂」だからです。

[2735: マンション検討中さん]

コロナも影響して、この辺一帯のマンションは売れ残るでしょうね～。
早くも価値が下がりそうな気配。ただでさえ、苗穂の発展なんて見込めないのに

[2736: 名無しさん]

>>2734 匿名さん
「苗穂」だからですって失礼な表現だな。
別にこれ以上の発展なんて期待してないし。
逆に人が多すぎず、暮らすには落ち着く。
駅まで1分、乗車3分で都会。
こんないい場所はない。

[2737: 匿名さん]

少数意見ご苦労様です。
他の札幌市民は、苗穂いい街！だなんて思ってませんよ。駅直結！けど、苗穂だしな?がほとんどです。
現実を受け止めましょう。本当に立地も物件もいい場所なら、もっと売れてます

[2738: 匿名さん]

この苗穂コメントの応酬、何回目でしょうか（苦笑

さて、経済対策で消費税アップに対応した住宅控除が1年延長になるとの報道がありました。
その時、この物件は対象になるんでしょうかね？

[2739: 匿名さん]

納得した人が買っているので、いいのではないですか？これまで、さんざん議論されてますけど、ここの購入者は苗穂最高と思って購入しているわけではないですよ。
「立地も物件もいい場所ならもっと売れてる」って書いてありますが、販売した住戸の9割以上が売れているわけですから、売れていると考えてよいのではないでしょうか？

[2740: マンション検討中さん]

そうですね。苗穂を最高とは思わないが、このマンションをいいと思う人は買っている。それで良いと思います。
ここまで苗穂をディスる人は、何か嫌な思い出でもあるんですかね？

[2741: 名無しさん]

>>2737 匿名さん
現実は十分受け止めてますし、この状況でこれだけ売れてたらいい方ですね。

[2742: マンション検討中さん]

正確言うと、この状況の前にこれだけ売れていることいい方、

でしょｗ

[2743: 名無しさん]

>>2742 マンション検討中さん
いえいえ。この状況の前は順調。この状況になっても、
少しずつ売れてますからw

[2744: マンション検討中さん]

それぞれのライフスタイルに合うから、皆んな購入するだけで、それ以上でそれ以下でもない。
札幌自体、全体的にマンション価格は安いんだから、資産価値を札幌で求める事が間違っている。程度の低さ、余裕の無さを感じる。

ちなみに、住宅ローン減税は対象になるでしょうね。

[2745: 匿名さん]

そんなに売れてませんよ、ここ

[2746: マンション検討中さん]

>>2745 匿名さん
具体的に、「そんなに売れてない」とする根拠を教えてください。

[2747: マンション検討中さん]

>>2746 マンション検討中さん

付け加えるならば、数的根拠ですね。

[2748: 匿名さん]

>2744さん
おしゃるとおり、札幌で資産価値を強調するのはどうかなと私も思いますね。

減税、条件にコロナウイルスの影響で入居が遅れた場合、となっていました。
元々入居開始時期が来年でしたから、適用されるのか？疑問です。

[2749: マンション検討中さん]

数的根拠w
ちゃんと見てます？
売れてますよ。

[2750: マンション検討中さん]

>>2748 匿名さん
確かに7日付で国交省に提示されてますね。
という事は13年適用は対象外です。

無責任発言、失礼しました。

[2751: マンション検討中さん]

隣の商業施設やサ高住がいつ完成するかご存知の方いますか？商業施設に何が入るのかも知りたいです。

[2752: マンション検討中さん]

サ高住は詳しくは分かりません。
商業施設は銀行とコンビニと聞きました。　これだけ近ければ便利になりますね。

[2753: マンション検討中さん]

>>2752 マンション検討中さん
コンビニがあると便利ですね。しかも直結だとなおさら。。具体的にどこの銀行、コンビニとかまではまだ決まってないのでしょうか？

[2754: マンション検討中さん]

どこの銀行どこのコンビニかまでは分かりません。個人的に同じ建物内にコンビニ、商業施設が入ってるマンションは好みません。ここのように直結が一番理想ですね。

[2755: マンション掲示板さん]

銀行は北洋か道銀だろうけど、個人的には、正直銀行は不要だと思ってます。
コンビニなら利用頻度がそれなりにありそうだけど、銀行なんてめったに行かないのでは。現金を頻繁に下ろすこともないし。

[2756: マンション検討中さん]

私も個人的には銀行には行きません。
セブン銀行が一番役立ちます。

クスリのツルハとセブンイレブン、アリオじゃなくて同じ規模のイオンだったら最高だったな！

[2757: 名無しさん]

銀行は道銀。コンビニは確かセイコーマートだったと思います。違ったらごめんなさい。

[2758: マンション検討中さん]

>>2757 名無しさん
２階建てで一階部分が道銀とセイコーマートで２階部分は？？２階がセイコーマートかな。。来年の3月までには出来上がる予定でしょうか？

[2759: マンション検討中さん]

ドラッグストアはおそらく南口に入ります。
銀行は利用頻度は少ないですが金融機関となるとそれなりの建物になるでしょう。ツルハのなどの大きな看板が目立つより絶対良いです。

[2760: 名無しさん]

南口はドラッグストアーとメディカル系なのでちょっとした通院は北口からも便利だと思います。
北口はマンション一階に入るわけではないので、
その方がいいですね。

[2761: マンション検討中さん]

>>2760 名無しさん
雨に濡れずに南口のドラッグストア、医療施設に行けるのは便利ですね。ここは低層階に商業施設やコンビニなどもなく、住民だけ入れる建物なので安心感があります。
北口の我女会は空中通路とかで駅やここと繋がるのでしょうか？

[2762: マンション検討中さん]

そうですね。それでいて色んなお店が直結で行けるとなるととても理想です。他のマンションもそれぞれ良いところは有るかと思いますが総合的に見てここを一番に検討しています。

[2763: マンション検討中さん]

北口の病院は空中歩廊で繋がる予定は聞いていません。入院施設などもあるようなので繋がらない方が良いかと思います。

[2764: eマンションさん]

>>2763 マンション検討中さん
整形外科なので繋がらなくてもいいですね
でも近くにあると老後安心！

[2765: マンション検討中さん]

>>2763 マンション検討中さん
確かに繋がらないほうがいいですね。周辺には厚生病院や南口に新たにできるクリニックがあるので病院には困らなく安心できます。。
あと気になるのが、JRの苗穂工場の広大な土地があるのでJRさんには有効に再開発してもらいたいです。理想的には小さい鉄道博物館があるので、埼玉にあるような大きい鉄道博物館などにしてくれたらな、と思っています。

[2766: マンション検討中さん]

私の息子も鉄道博物館大好きですが、早くても10年先かな。大宮の博物館レベルは新幹線も通らないから無理でしょうね。小さくても複合施設の一角に小さな博物館が入るといいな。
皆さんコロナショックで収入減にはならないですか？私は今のところボーナスも含めて変わらなそうです。

[2767: マンション検討中さん]

今日から新たに7戸販売されるようですね。
積極的ですね！

[2768: マンション検討中さん]

>>2766 マンション検討中さん
新幹線需要で10年先の楽しみにしておきます。コロナの影響は今のところボーナスも含めてありませんが、１年以内には影響がでてくるかもしれません。マンションの購入にも影響があるかも。。

[2769: マンション検討中さん]

>>2767 マンション検討中さん
このタイミングで積極的ですね～どれくらい売れるか注視してますが、値段は比較的低めなので低層階でしょうか？南向きの部屋は？

[2770: マンション検討中さん]

>>2769 マンション検討中さん
もう低層階しか無いですよ。9階以下しかないです。

[2771: 名無しさん]

もう9階以下しかないんですね。
9階以下だと西側の部屋は隣のサ高住が12階だから気になるでしょうね。

[2772: 匿名さん]

きっと10年後、買ったこと後悔してますね。
皆さん、お疲れ様です。
高騰する修繕費にはくれぐれも気をつけてください。札幌でも色んなところが高騰しています

[2773: マンション検討中さん]

この規模のマンションを購入する方は管理費、修繕費の高騰は想定内でしょう。そうなっても払える余裕のある方が購入するんです。そんな事を心配している人は検討されません。

[2774: マンション検討中さん]

>>2771 名無しさん
サ高住は12階になるんですね。その分、西向きの低層階は安く設定するでしょうね。
もう9階以下しか空いてないんですね。。

[2775: 匿名さん]

売れていない根拠を示せないので、今度は修繕費にかこつけて、ディスりたいんですね。同じ方だと思いますが、余程、ここが売れてほしくないのでしょうか。購入者や検討者は熟考しているので、余計なお世話かと思います。

[2776: 匿名さん]

>>2772 匿名さん
どういう根拠で「10年後、買ったこと後悔」するだろうと言ってるんですか？

[2777: マンション検討中さん]

新たに販売された7戸の売れ行きはどうだったのでしょうか？今回HPでは詳細な案内はなかったですね

[2778: 名無しさん]

>>2777 マンション検討中さん

物件概要の販売戸数から7戸の表記が無くなりましたね。
12戸のみに戻ってます。
間違いか？、変更したのか？
わからないですね。

[2779: 通りがかりさん]

>>2772
未来から来た人なの？管理費が高くなるって意味かしら？
価格は駅から近いしタワマンだからあまり下がらない様な気もしますが

[2780: 検討板ユーザーさん]

>>2778 名無しさん

当方、不動産関係ですが、今のご時世から判断してこの時期に新発売するのは客が付いてるからか、発売してる部屋が少なくなってきて売る部屋がない状況と思われます。様々なご意見が活発なサイトではありますが間違いなく言えるのは、こんな時期でもグランアルトは売れてるんかーまぁ凄いんかな

[2781: 匿名さん]

*タワマンだからあまり下がらない*
そうですか、将来下がらなければ購入に踏み切ります。

[2782: マンション検討中さん]

管理費は普通上がらないでしょ。上がるのは修繕費。そしてここは3年だか4年ごとに上がっていく計画を出しています。
それ以上に上がるのであれば、計画が甘かったということになるでしょうが。
タワマンだろうが、板マンだろうが、修繕費が上がるのは普通です。集合住宅は、定期的に直さなきゃいけないところが法的に決まっているんだし。

北口のDグラフォート以降のマンションで、修繕費が計画以上に高騰しているところは聞いていません。
計画以下で収まっているようです。

[2783: マンション検討中さん]

>>2780 検討板ユーザーさん
グランアルトはこの時期でも売れてるんですね。。前の投稿にもあるように販売してる部屋が少なくなっているからでしょうか。
南口のプレミストも売れているのでしょうか？

[2784: 販売関係者さん]

売れていません、
値引きして販売中です。

[2785: マンション検討中さん]

5,090万円でこのマンション買って。
１０年後6,090万円で売却可能でしょうか？？。

[2786: マンション検討中さん]

えっ南口値引きしてるんですか？

[2787: 名無しさん]

>>2778 名無しさん

物件概要の販売戸数が7戸と12戸の合計19戸から
15戸に変更になってます。
この状況で4戸売れたって事？
凄いなぁ。

[2788: 匿名さん]

先着順住戸が15になっていたので、新規販売の7戸のうち、４戸が売れたってことかと思います。
値引きして販売中って、憶測ですか？確かな情報でしょうか？
コロナの影響もあると思いますが、住友と大京さんが販売主で、まだ竣工まで１年弱あるのに、値下げするでしょうか？
あと、コロナの影響もあって、今後、マンションは値下がりが予想されているので、転売（投資）には向かないと思います。

[2789: 名無しさん]

>>2788 匿名さん

値引きは南口の話ですよ。
南口も憶測であり、実際には値引きしてないと思いますけどね。

[2790: マンション検討中さん]

>>2788 匿名さん
この状況で4戸も売れるのはすごいですね～
コロナの影響を受けない方や資産が多くある方が買ってるんでしょうね。
値下げはないにしても、照明やカーテンなどを負担してもらえるように交渉などはできる雰囲気でしょうか？もし負担してもらえるようだったら検討したいです。

[2791: マンション検討中さん]

モデルルームでもないし、カーテンと照明はないでしょう。

[2792: マンション検討中さん]

>>2791 マンション検討中さん
今の状況が続けばキャンセルもいくつか出てくると思うので、何かしらの特典が欲しいところ。どなたかその辺、聞いてみた方いますか？
キャンセルの有無も知りたいところ。

[2793: 匿名さん]

去年の夏、発売後のとき聞いた20階以上の価格と、現在販売されている10階前後の価格にあまり差がありません。南の影響があると思います。　　
以前、同じ階数と間取りで比較したときは、南の方が＋400万円高かったです。
直接基礎と北海道の助成がある北口と、基礎工事に杭をかなり使っている南口ではかなりの差がありますね。

[2794: マンション検討中さん]

値引き合戦始まりましたかね。

ここは資産価値には期待しない方がいいですよ。苗穂ですし、南口売れてないし、今流行ではないタワマンですし、修繕費は超高騰するでしょうし、駅直結とスーパー直結を差し引いてもデメリットありすぎです。
買われた方は、札駅や大通には手が出ないけど、タワマンには憧れている見栄っ張り小金持ちさんたちでしょうかね。
不動産に詳しい人間なら、ここは買いません

[2795: 匿名さん]

タワマンは見栄っ張りの小金持ちって失礼じゃないの？

[2796: マンション検討中さん]

>>2795 匿名さん
相手にしないほうがいいですよ。同じ方だと思いますが、ずっと同じことばっかり言ってるので飽きてきました。
マンションの購買意欲も低下してくるので早くコロナ終息してほしいです。

[2797: マンション検討中さん]

キャンセルが出るとコメントしている人がいますが、手付けって返してもらえるのでしょうか？
返してもらえない認識なのですが。
手付けを放棄しても購入をやめる人が出てくるということでしょうか？

[2798: 名無しさん]

>>2794 マンション検討中さん
見栄っ張り小金持ち？？ 随分失礼な表現ですね。こんな失礼な人に買われると嫌なので、買わなくて良かったです。

[2799: 小金持ちさん]

今からでも間に合いますぜひ購入しましょう。

[2800: マンション検討中さん]

>>2797 マンション検討中さん
やむを得ない理由(転勤になったとか)があれば証明書など提出する必要がありますが、そういった理由がなくても将来に不安を感じて手付けを放棄してでもキャンセルする人はでてくるのかなと思います。
コロナの影響で年収が下がってローン組めなくなることもあると思うので一定数キャンセルがでても仕方ないと思います。

[2801: 通りがかりさん]

札幌駅と大通駅近辺のメインは子供がいないか、単身赴任とか働くため用のマンションじゃないんですかね？
年上の方だとは思いますが、偏りすぎた価値観しか書けないのは非常に残念です。

[2802: 匿名さん]

「偏りすぎた価値観」と言うよりも単に苗穂をばかにしたいだけなんだよね。
きっと惨めな人生を過ごしているせいで、こんなところで憂さ晴らしするしかないんだろうな。

リーマンショック後の世界は「ニューノーマル」と言われた。しかしそのニューノーマルがどのようなものになるか、政治・経済・生活あらゆる分野において正確に予測できた人はいない。少なくともあの頃の論文などを読み返して、正確に現在の世界を示したものは見つからない。（あったら教えて下さい）
今ウイルス後の世界は「ネクストノーマル」と呼ばれている。そのネクストノーマルがどのような世界になるか、既に予測・推測がいくつも出始めている。しかし10年後に振り返った時、多分全員が間違っていた、と言う事になるだろう。
結局今買うのが正しいのか、見送るのが正しいのか、それは誰にも分からない。さらに言うなら、個々人の人生次第で、今買って結果良かった事になる人もいれば買わなかった方が良かった事になる人もいる。人生、そう言うものだ。そういった大局観の無い人がここをディスりたかがる。

[2803: 評判気になるさん]

書き込んでいる人は、単に苗穂をバカにしたいだけで、書き方にも癖がありますが、言ってることが全て間違いではないと思うのは、私だけでしょうか？
かつて、ここの購入を検討しましたが、相談した家族、友人、不動産関係者、見事なまでに反対されました。理由は2794さんが挙げているものがほとんどです。結果、別の物件を購入しましたが、それで良かったと思っています。購入検討されている方々、否定はしませんが慎重に考えた方がいいと思います。

[2804: 匿名さん]

言い方変えただけで、結局バカにしたいだけでしょ　>2803
手を替え品を替えご苦労なこった
見限った方が良さげだね　> 相談した家族、友人、不動産関係者

[2805: マンション検討中さん]

>>2803 評判気になるさん
人それぞれ考え方が違うので賛否両論あるのは当然です。誰もが絶賛するマンションなんてありえないと思いますし、メリット、デメリットそれぞれあると思います。慎重に考えて、納得した上で購入する、しないを決めているのご心配しなくても大丈夫かと思いますよ。

[2806: マンション検討中さん]

家族、友人、不動産関係者に相談してる時点で、自分は能力無いので判断できませんって言ってるようなもの。私は自分が良いと思った物しか買いません。他のマンションを購入してもなおこの掲示板を読んで書き込みしてる理由は何ですか？

[2807: マンション検討中さん]

周りの意見に流される人っていますよね。
そんな人生嫌です。自分がない人。

[2808: マンション検討中さん]

私はココを検討中、話をした家族、友人、職場関係者に見事なまでの称賛、羨望をされました。不動産的興味のない一般人にして見ればアリオと駅に外を歩かず行けるってだけで相当良物件と思われる様ですね。
でも苗穂でしょ？なんて偏見を持つ人は私の付近には皆無でしたね。

現場では空中歩廊の建設に取り掛かっています。併せて北口商業施設も。建設中整形外科の隣には調剤薬局も建設計画と完成予想図の看板が出来ておりました。完成が楽しみですね。

[2809: マンション検討中さん]

>>2806 マンション検討中さん
確かに他のマンションを購入しているのにここの掲示板を見ている理由ってなんなんでしょうか。。恨みがあるのか、諦めてよかったと思える否定材料を探していたり、何だかんだ言ってもやっぱり気になる物件なのか。。

[2810: マンション検討中さん]

>>2808 マンション検討中さん
もう空中歩廊と北口商業施設の建設も始まっているのですね。我女会の整形外科のすぐ隣に調剤薬局も建設するんですね。一足前に整形外科は秋頃完成予定と聞いたので楽しみですね。

[2811: 購入者]

空中歩廊と商業施設も始まってるのですか？近く行くことも今の状況だと中々難しいので、工事の状況とか写真で共有貰えるとありがたいです！

[2812: 評判気になるさん]

ここの住人に、まともな人はいないのでしょうか。不動産を買うのに誰にも相談しない人なんているのでしょうか？だとしたら、相当にアホだと自覚した方がいいと思いますよ。
家の購入を周りに相談する＝自分がない人間、能力のない人間という方程式は、どんな発想から生まれるのでしょうか。
想像以上に、浅はかで低レベルな方が住むのですね。

見事なまでに称賛されたとおっしゃってる方、
あなたの周りはそうかもしれませんが、ここは他の物件よりもデメリットが多いこと、また掲示板の流れからも、否定的な意見を持つ方が多いことは認めたほうがいいと思いますよ

[2813: マンション検討中さん]

称賛する人は社交辞令見たいなものですよ。
飲み会で同級生が身の丈に合わない家を建てるという話しが合ったときに、誰も否定しませんでした。ただ、住宅ローンのアドバイスはしましたけどね

[2814: マンション検討中さん]

不動産を買うのに誰にも相談しない人なんているのでしょうか？っているに決まってるでしょう。知識や実績があるのに誰かに相談する必要はあるのかって事。誰かの意見を聞いてどうするの？自分の決断に自信が無い人ほど他人の意見を聞きたがる。他人の意見なんてどうでもいい。

逆に相談される立場なら勝手にすれば？です。親身になってアドバイスなんてしません。アパート、マンション、戸建、良いものがあれば即購入しますよ。今までそうして成功しています。誰かに相談なんてしていたら買いそびれてしまいます。そんな事も分からないでしょうけどね笑

[2815: マンション検討中さん]

>>2812 評判気になるさん
アホとか言う時点でまともじゃないのでスルーですね

[2816: 匿名さん]

> ここの住人に、まともな人はいないのでしょうか。不動産を買うのに誰にも相談しない人なんているのでしょうか？だとしたら、相当にアホだと自覚した方がいいと思いますよ。

私は相談などした事はありません。
人生のステージ毎に何度か買い換えて来ましたが、他人、特に専門家(基本的に無知である事が多く、有能な場合は客より自身の利益を追求している場合が殆ど)には一度も相談していないし、同居人には間取りなど建物自体や周辺環境が気にいるかは聞いても、将来性などを相談はしたことありません。
結局自分以外の誰もその決断に責任を取ってくれる他人はいません。

今後も必要に応じて買い換えはするでしょうけれど、誰かに相談する事はありません。もし今現在買い替えニーズがあったならここ(南北問わず)は魅力的に感じます。非常事態ですが購入代金が確保出来るなら買うでしょう。

複数回の幸い買い替え時にロスを出した事はありません。支出は最初に買った物件だけです。
そう言う私はまともでないアホな人ですか。
どう言う人がまともで、誰に相談する人が賢明なのか、是非とも教えていただきたいものです。

[2817: マンション検討中さん]

2816さん
家族の意見も聞かないほど、亭主関白ようですね。年齢から病院も近いので環境は良いでしょうね。

私は買いたくても、嫁さんが嫌がって他のエリアで検討してます。

[2818: 匿名さん]

> 家族の意見も聞かないほど、亭主関白ようですね。

日本語がご不自由の上に社会常識すらもお持ちで無いようで残念です。でも超能力はお持ちのようで。

「同居人が気にいるかは聞く」=「意見は聞くけど相談はしない」のような簡単な読解が出来ないですか？

私が「亭主関白」(「亭主」なら女性の場合の用法もあるが「亭主関白」は男性のみに使う)だと解釈する理由は何でしょうか？

「年齢から」ってことは私が見えていますか。素晴らしい能力です。
20歳で最初の家を買って5年毎に買い換えたとするなら5回買い換えてもまだ50歳、現役バリバリですよ。「そんなに買い換えるわけが無い」とお感じならただの世間知らず。

なんだかんだ、結局ここをディスりたいだけでしょ。同じディスるのでももう少し「オオ」って話をお願いします。
ところで「他のエリア」、参考までにどちらでしょう？

[2819: マンション検討中さん]

上司におかしい奴とは同じ土俵に立つなと言われたな。

[2820: マンション検討中さん]

「同じ土俵に立つなと言われたな」って同じ土俵に立ちたくないくせにわざわざ返答してる。利口ではなさそうですね。こうゆう人には糠に釘。個人的に関わりたくない人間です。
2818さんと対立しても無駄です。

[2821: マンション検討中さん]

個人を攻撃したり嗜めたりはそろそろ飽きてきたので、もう少し、有意義な情報交換ができる場にしましょう。メリット、デメリットそれぞれあると思うので肯定、否定意見ともに活発にでてくることはいいことだと思います。

[2822: マンション検討中さん]

常識的に考えて20歳で家買う人いるんですか？
誰でも良いので具体例を挙げてほしいな