ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2384: 匿名さん]

札幌駅のホームってそんなに幅広かったっけ？数えるほどしか使ったことないけど。
東京だと大きな駅でもホームの数が多いだけでホームの幅はそんなに変わらんが。

[2385: 匿名さん]

＞2383さん
苗穂駅って２面４線ですが、単線駅になるんですか？

[2386: マンション検討中さん]

札幌駅のホームは番線によって幅が違います。
しかし、広い方のホームでいえば、苗穂と同じわけがありません。札幌駅のほうが広くなってますよ。

[2387: 匿名さん]

山手、京浜東北線の東京駅は広いですけど、新橋や浜松町なんて結構狭いですよね。作られた時代背景にもよるのでしょうが。苗穂駅とおんなじぐらいの幅じゃないでしょうか。

むしろ、札幌駅が狭すぎる気がしますよ。改札も足りてない。
11番ホームを作る時に改善して欲しいですね。

[2388: 周辺住民さん]

確かに、札幌駅は何とかすべきだと思う。しかし新幹線駅新設でも駅全体の作り替えじゃないだろうから、どれだけ恥ずかしくないものになるのか、不安。
札幌駅は全国的に見ても、規模・創り全てがとても200万都市のメインステーションに似つかわしくない、チープで寂れた場末の風情。一歩駅の外に出ればそれなりにだけど。
金沢駅などは新幹線開通で素晴らしいものに生まれ変わったが、札幌市民は都市の美観や都市計画に全く無頓着だから期待薄だろうなあ。

比較して苗穂駅は、勿論規模は小さくて当たり前だが、近代的で立派な駅に仕上がったと思う。ここに直結のマンションは南北合わせ他の施設も総合的に街全体として整合性があって良い物件だと思う。

[2389: 匿名さん]

総合すると、
苗穂駅はタワマンが4つくらい出来て通勤者が一挙に増えても、ホームは狭くないから、武蔵小杉みたいにホームに上がるのに改札口の外で5分も待たないで普通にすぐホームに入れるって事で良いんですね？そこら辺のインフラは大丈夫ってことでしょうか？
ここでは証明されたみたいですね

[2390: マンコミュファンさん]

>>2389 匿名さん

良いと思います

[2391: マンション検討中さん]

販売、相当苦労してるみたいですね。やはり、苗穂だからか

[2392: マンション検討中さん]

>>2391 マンション検討中さん
そうなんですか？売れてないんですか？
一期目は売れてたように思うのですが、、

[2393: マンション検討中さん]

>>2391
それ、どこから聞いてきた話？

[2394: 匿名]

300戸のうち半分強を売り出し、残っているのは10件強。売り出した部屋の9割は売れているみたいですが、販売に苦労しているというのは、根拠のない個人的な意見に思えます。苗穂だから売れないって、150件以上売れているのに？
残りの低階層も今後1年かけて売りに出されると思いますが、低階層の需要がなくて、販売が苦労しそうだということですか？高層階よりお値段下がるので、低層階のほうが需要あるのではないかと思いますが。

[2395: マンション検討中さん]

買うなら低層階と思っていたけど、中層階と比べてもそれほど価格が下がらないような気がします。

[2396: マンション掲示板さん]

>>2395 マンション検討中さん
そうですね。同じ間取りだと、1フロア下がっても10万円しか変わりません。あまり安くならないですね。

[2397: マンション検討中さん]

>>2394 匿名さん
この方の情報は、嘘ですね。そこまで売れてません

[2398: 購入済さん]

>>２３９７マンション検討中さん
あなたは２３９１と同じ方ですが？２３９４さんの情報は正しいです、売り出した部屋の９２％が売れました、嘘ではありません。

[2399: 購入経験者さん]

>売り出した部屋の９２％が売れました、

昔（何十年も前の事）はほぼ全戸一斉に売り出しましたが、現在は営業戦略上、事前の問合せや見学状況などに基づき「その期に売れそうな戸数だけその期の分譲戸数として売り出す（価格も計画から調整）」です。
つまり「今期分の92%が売れた」＝「今期分の８％が残っている」と言う事ですが、今期販売予定戸数を期間内に売り切って「完売御礼！」と広告を打てると次期に向けてグッと景気付くわけです。もし残してしまうと次期には残っている「先着順」分とその期の「今期分」の併売になり、多少迫力に欠ける事になります。

しかし「今期売り出し分についてはまだ完売していない」と言うだけの事であって、全体販売状況の総合評価とは別問題です。

[2400: 通りがかりさん]

ここは、92%だなんて、そんなに売れてないと思いますが？確かな情報筋からの話です。

あと今売れているのは、上層部。
つまり1番人気の高い部分を１番話題性の高い時期に売っているわけです。
ある程度は売れてないと、大惨事ですよ。
むしろ、まだ人気のない低層部が全体の半数残っているわけですからね。
そもそも、ここは売れてる！だなんて大手を振るうのは時期尚早かと。

さらに言えば、ここの価値は南口の2棟にも影響されると思います。向こうが売れずに、やっぱり苗穂のタワマンなんて。という話になれば、ここの資産価値にも影響するでしょうね。

苗穂という開発途上、いや開発されるかもわからぬエリアだけに、購入の際には非常に熟慮が求められる物件かと。

[2401: マンション検討中さん]

売り出しの際、事前の反応を見て売れそうな分だけ出すというのは正確ではありません。デベロッパーによっても、物件の規模や性格によっても違います。
また今回のような大型物件の場合、完全に見込める分だけ売り出していったのでは期間的に長くなりすぎてたまりません。住友の札駅前などはそれでいいというスタンスですが、こちらはそこまでのんびりとは構えてられません。だから第１期で120戸という多数の住戸を出したのでしょうし、結果、100戸以上の成約を当月中に得たのは、大京としても半分は狙い通り、半分は嬉しい誤算だったと思われます。120戸を売りに出して100戸超を当月成約というのは、この数年なかった規模です。しかも、120戸はすべて、できることなら先に片づけたい高層部・高価格帯の住戸ですから、これを初動の好調と呼ばずして何を呼ぶ、という状況です。
それに、ここ、第1期120戸の後も幾らか出してるでしょ？

[2402: マンション比較中さん]

長文が多く何を言いたいのか？？さっぱし・・

[2403: 購入経験者さん]

>>2401
書いていてご自身でご自身のメッセージの論理的矛盾を感じないのですか？

[2404: マンション検討中さん]

>>2402
アンチですか？
今までの売れ行きの経緯を書いてくれてますが理解できないのかな？

[2405: 匿名さん]

あれレベルの理路整然とした文章理解出来ないとは、生命保険とかの約款も読めないでしょうね
お気の毒ですね

[2406: 匿名さん]

そうです、長文読めない人です・・気の毒です。

[2407: 通りがかりさん]

スミフの営業に言われたほど南のプレミスト高くなかった印象です。同じ向き、同じ階、同じ広さで比較しても200万ほどの違いでした。
南のプレミストは正式な価格は決まってないようですが、大まかな金額は出ていて、事前の申込みも結構はいってました。B地区の1階に商業施設が4つ、3階に医療施設が4つ、アインズの薬局が1つ。たくさん薬を処方する内科や小児科などが有望みたいです。
A地区は商業施設が3つ入る予定とのことでがらっと変わりそうで楽しみですね。
こことの差別化としては中央区か東区かの違いくらいしかないように思えました。悩みますね。

[2408: 名無しさん]

>>2407 通りがかりさん
悩みますよね。内装や水回りの仕様は若干プレミスト の方がいいと思いましたが、200万の差は無いと思います。私が検討している広さの部屋は間取りがグランアルトの方が良いんですよね。
東区と中央区の違いですが、生活の利便性を考えるとグランアルトが良いかなと私は思います。
迷います。

[2409: 匿名]

去年の夕方の情報番組（苗穂特集の時）でも、半数近くが売れたと言っていましたので、売りだした部屋の9割は売れたと考えてもいいと思いますが、確かな情報筋からの話では、そんなに売れていないのですか？公共のテレビの放送で、嘘を言ったということですか？夕方の情報番組は、売り主からの情報で発言していると思いますが、信用にかかわることですし、嘘をつくとは思えませんが。。。

[2410: 通りがかりさん]

>>2408 名無しさん
プレミストの内装はオプション効果で豪華に見えましたね。確かに生活の利便性はグランアルトのほうが私もいいと思いました。 プレミストだと毎日の食品を買うのが不便かなと思いましたが、南の商業施設にスーパーが入ってくれたらいいのですが、入ったとしても小規模なので使い勝手は悪いかなと。。
あと、車をお持ちでしたらグランアルトだと近くで青空や機械式など色々と選択肢があっていいなと思いました。

[2411: 名無しさん]

売れてない、人気ない、事にしたい謎の勢力が居るんでしょう、モデルルーム行って成約済のボード見れば一瞬でわかる事ですけどね。

まぁ人を選ぶ物件である事は確かです。
「これでいいのか北海道札幌市」と言う地域批判シリーズの本では、苗穂再開発が評価されていた様ですね。

[2412: 通りがかりさん]

>>2401 マンション検討中さん
完全に関係者ですね。情報操作、ご苦労様です。

[2413: マンション検討中さん]

ここ、確かにそれなりに売れているようですが、結構投資目的で購入されている方が多いようです。
できれば、ちゃんと顔の見える地元の方に購入して欲しいなー

[2414: マンション検討中さん]

ここを検討しています。直結に魅力を感じてです。プロも含めて色んな方に相談したのですが、私の周りでは、正直反応が良くありません。
一番の理由は将来的な修繕費の高騰です。
10年で3倍になったとか、5年でいきなり上がったという人がいます。都内のタワマンでは、修繕費の高騰が問題化している記事などもネットで見ます。

皆さん不安ではないのでしょうか？
参考までに聞かせていただけると、ありがたいです。

[2415: 苗穂検討中]

売れ行きがどうのという書き込みが錯綜しているようですが、年末近くに直接価格表で見た限りでは、発売開始後５ヶ月で、第１期120戸、第2期41戸の161戸を販売して、146戸の成約でした。約91％ですね。
>>2400の「確かな情報筋」とはどこなのか、私もちょっと知りたいところです。92％でなく91％だから「そんなに売れてない」って論法なんでしょうか？

[2416: マンション検討中さん]

情報源を晒すほど、バカじゃありません。

[2417: eマンションさん]

>>2410 通りがかりさん
2408です。私は車は持たない予定です。ただ、おっしゃる通り、駐車場はグランアルトのほうがいいかと。プレミスト は、なぜ独立したタワーパーキングを作ってしまうのか、と思ってます。後々メンテにも金かかるでしょうし。建物内にパーキングを入れ込んでしまった方が老朽化しにくいと思いました。結果、駐車場台もプレミスト の方が高いですよね。
まあ、車の無い私が言っても仕方ないですが。

[2418: マンション掲示板さん]

国交省指針だとタワマンの修繕積立金は月206円／㎡です。ここの初期設定がざっくり月105円／㎡くらいなので、早めに均等割に移行できれば倍くらいで済むんじゃないですかね。上げるのが遅ければ20~30年後にはざっくり三倍になってる可能性はあるかもしれません。10年で三倍になった所はよっぽど初期設定が低かったのかもしれませんね。

[2419: 購入経験者さん]

>>2414
> 皆さん不安ではないのでしょうか？

不安はありません。
他のマンションですがむしろ値上げ大歓迎です。
しかるべき物件であれば値上げはそれなりのメリットがあります。

>>2417
> 建物内にパーキングを入れ込んで

シャフト隣接住戸では音が響くと思いますよ。
普通のエレベーターでも隣接住戸では深夜など静かな時間帯だと気にしていればエレベーターの音が聞こえます。コンクリート壁一枚向こう側ですから。

[2420: 通りがかりさん]

>>2417 eマンションさん

そうですね。二棟とも独立したタワーパーキングなので老朽化が早いですし、修繕費を考えるとデメリットですね。フロンティアも独立したタワーパーキングなのでダイワの特徴なのかもしれないですね。車出すときに時間がかかるデメリットもあるかと。
駐車場以外でもグランアルトのほうがいい部分が多いので早めに検討しようと思います。昨日また二部屋売れまてますし、あせります。

[2421: 通りがかりさん]

不安は特にないですが、すでに半数近くが売れたのには予想以上でした。6割近くは都内や大阪などの首都圏の方が買われているとのことで、セカンドハウスで所持する方が多く普段は住んでない部屋が多くて寂しい感じになりそうですね。もっと北海道内の若い世代が入れるような価格帯にしてくれるとありがたいのですが。。低層階がまだ売り出してないので期待したいところです。高層階は一階ごとに40万の違いがありました。

[2422: 匿名さん]

>>2416 マンション検討中さん

つまり>>2400は、「確かな情報筋」と言いながらそれがどこであるのかについては一言半句たりとも触れず、具体的な「そんなに売れていない」データを出すことも出来ず、ただ言っているだけの書き込みだ、ということですね。
よく分かりました。あとはその書き込みに説得力があるかどうか、読む側が判断すればよいことでしょう。

[2423: 苗穂検討中]

住居棟の真ん中にタワーパーキングを作ってしまうというのは、確かにメリット（建築コストが低い、景観を乱さない）とともに不安要素（騒音）も覚えます。個人的には最も心配なところです。
札幌ではどうも先行例はないらしく、北8条西1丁目に予定されている50階タワーがその計画だそうですが、あちらは本当に建つのかどうかもいささか不安です。
ただ、首都圏ではもちろんいくつも事例があって、品川ベイクレストタワーやブリリア有明スカイタワーがそうです。これらの口コミを探してみましたが、駐車場の騒音について触れている書き込みは見つけられませんでした。
また、三鷹駅前にある超大型物件「武蔵野タワーズ」（ツインタワー）もこのタイプだそうで、この物件の住民板には、騒音ではなく出庫時間がけっこうかかるという書き込みはありました。

[2424: 匿名さん]

> 札幌ではどうも先行例はないらしく
賃貸ならあるよ
http://www.raffine-tower.com/

> 出庫時間がけっこうかかる
出庫、入庫に関係なくかかる時はかかるし、かからない時はかからない。
出庫の場合、空パレットが入出庫場に無く、自分の車が低い層に入っていれば1分から数分で出てくるから、一般的な機械式駐車場の下の段の出庫と大差無し(出庫後は放置で良い)。
入庫の場合、自分の車用スロット層の空きパレットが入出庫場に有れば即時入庫で、待ち時間ゼロ。
これら以外の場合は空きパレット処理(や前の車のスロット入れ)後になるので、それぞれの場合に必要な物理的プロセスに応じた時間がかかる。
更に他の人(単数、複数)が入出庫している待ち行列に入るともっとかかる。入庫は割込み有りだが出庫は割込み無し。複数出庫待ちに並んでいて入庫割込みがかかり、その入庫車が直前出庫車と異なるスロット層の場合は最悪。
入出庫制御は次第に洗練されて行くだろうけれど、これはこれはパレット式タワー型の弱み。

[2425: 名無しさん]

>>2416 マンション検討中さん
情報を交換するための掲示板において、情報源を明かせない情報になんの意味があるのでしょうか？

[2426: 匿名さん]

実は情報源は無いのでしょう、ですから あかせないのだ。

[2427: マンション検討中さん]

実際に購入検討してる人は、モデルルームで販売状況を確認できるから、売れてるかどうかはすぐわかりますよね。11階以上の高層階は9割以上売れていてほとんど残っていない。2期以降の低層階はまだ販売開始前だからどうなるかわかりませんが、今の感じだとそんなに時間はかからず売れちゃうと思います。
売れてないって情報の入手はかなり困難かと。
モデル行ったらすぐわかるし。

[2428: マンション検討中さん]

６割がセカンドハウスや投資用なんですか？それはそれで、どうなんだ？
やはり札幌を良く知る人物は、苗穂は選ばんのですね。
ご愁傷様です。

[2429: 匿名さん]

アンチさん又現れた、このマンションの購入者への失礼な言葉はやめてください。
販売された戸数はHPでこまめにチェックすればわかりますが、何割の購買者がセカンドハウスや投資用の情報を確認することはできるはずはない、販売担当者がこのようなプライベートな事を話すことはありえない。

[2430: マンション検討中]

>>2428 マンション検討中さん

セカンドハウスや投資用にも苗穂を買いに来るほど魅力があるって事でしょうね。

[2431: マンション検討中さん]

いやいや、６割がセカンドハウス、投資用と言っていたのは購入者の方では？
土地勘のない人たちに、再開発エリアですよという理由だけで不人気エリアの物件を進める。不動産投資の典型的な失敗パターンですな。
セカンドハウスも、不要と感じられた瞬間に、もしくはより良い物件が出てきた瞬間に簡単に売られる。価値は下落する一方で、空室が多ければ修繕費などに響いてきますよ。

[2432: 通りがかりさん]

>>2431 マンション検討中さん

> 空室が多ければ修繕費などに響いてきますよ。

なんでですか？住んでなくてもオーナーは修繕費、管理費を払う義務がありますけど。

デベの再開発エリアですよーだけで買う投資家がいますかね？少なくともそのエリアの事は調べた上での購入でしょう。私もマンション投資家ですが、非居住地でのマンションの購入はかなり慎重に調べて購入しますよ。

[2433: 通りがかりさん]

>>2429 匿名さん
販売担当者からちゃんと聞きましたよ。具体的な数字ではなく担当者の印象ですが、半数以上は道外の方だと。札幌だけでは難しいので戦略として首都圏もターゲットにしてるといってました。

[2434: 名無しさん]

まぁ道外客と言ってもセカンドハウスや投資用だけでなく移住者も居るでしょうが、実際住んでる人が少なくなる分には朝の混雑、車の出し入れなどで良い面も有るでしょう。
オーナーとして持ってくれている以上管理修繕費はお支払い頂く訳ですし、住んで無いオーナーは理事会にもあまり関与しない傾向も有りますから害は少ないかと。

[2435: マンション検討中]

>>2433 通りがかりさん

札駅近くのプレミストタワーやタワーズフロンティア の購入層はどうなんでしょうね？販売当時はまだ今ほどマンション価格が高騰していなかったので地元民にも買いやすい価格でしたが、ここも南のプレミストも高くてなかなか買えないと聞きますね。

[2436: マンション検討中さん]

>>2431 マンション検討中さん

相当無知だねー。
そしてスレの本筋に少しもカスってない、文脈がおかしい、大丈夫かなと思いますがマジレスすると、
エリアで物件を勧める？
新築物件でそんな売り方ありますね？

そもそもセカンドハウスとして提案できる物件は札幌ではほぼないのも分かってないレベルで掲示板書き込んでんじゃねーよ。セカンドハウス、投資用物件買う顧客はお前みたいなアホなロジックで買わないぜー。

あと、最後に投資で売却した後に空室というのが意味不明。賃貸マンションだっけ？ここ。

やばい人いるねー。
無視したかったけど、やばすぎたからちょっと真面目に対応。

[2437: マンション検討中さん]

>>2433 通りがかりさん
道外の人が投資で買う。
別に北海道に限ったことではありません。
東京大阪であれば、香港、台湾、中国の投資家案件として購入されてます。
購入された後の運用の部分をご存知ないのであれば勉強してください。マーケットは北海道だけで動いてませんので。

[2438: マンション検討中さん]

>>2413 マンション検討中さん
投資の方は住まないという選択肢だけではないですよ。道外のセカンドハウスとしての利用もあるかと思いますが、投資なのでキャッシュで買って賃貸収入を営む方、新築購入し入居開始タイミング見てリセールする方（実は結構これ最近どのマンションでもあります）。
資産形成の中で不動産は株が不安定な場合、逃げ場所としては有効なので、海外投資家など含めて日本の土地は魅力がまだあるんだと思います。
シティタワー札幌くらい投資マンションに振り切ると寂しくなりそうですが、ここは住む方も多いと思いますよ。

[2439: 購入経験者さん]

あなたも言葉遣いからして、相当低レベルなかただと推測できるので、直した方がいいと思いますよ。

売却した後に空室というのが意味不明って、あなたの理解力を疑います。
分譲を賃貸に回すことくらい想像できないのですか？
購入者全てが、居住するとは限らないですよ。

やばいとかいう、社会で通じない若者言葉はやめた方がいいですよ。
ここのマンションのレベルを下げるだけです。
真面目に対応しているつもりなのでしょうけど、真面目に対応してください。

ちなみに私は投資用として購入しました。
まぁ損をこいたら損きりで早期に売り飛ばすだけなので、そんなに大きく心配していません。
ただ、初期からここを見ていますが、ここは早い段階から荒れ模様でマイナス面がクローズアップされていますので、もう少し熟慮すればよかったかなとは思っています。
予想以上には売れているみたいなので、なんとか安心です。

[2440: マンション検討中]

>>2439 購入経験者さん

この2431さんは2439さんですか？
名前が変わってますが、同一の方ですよね？

>2431 マンション検討中さん 5時間前
いやいや、６割がセカンドハウス、投資用と言っていたのは購入者の方では？
土地勘のない人たちに、再開発エリアですよという理由だけで不人気エリアの物件を進める。不動産投資の典型的な失敗パターンですな。
セカンドハウスも、不要と感じられた瞬間に、もしくはより良い物件が出てきた瞬間に簡単に売られる。価値は下落する一方で、空室が多ければ修繕費などに響いてきますよ。

[2441: 匿名さん]

>2439さん

どのあたりがマイナス面でしょうか？

[2442: 購入経験者さん]

>>2440 マンション検討中さん
同じ人物ではありませんが。なぜ、ここの人は、批判する人間を1人に特定したがるのか疑問です。100人いたら、99人が、ここを絶賛するとでも？そんな物件見てみたいです。

ちなみに私の発言は、2936さんへでした

[2443: 購入経験者さん]

間違いました。2436です

[2444: 購入経験者さん]

>>2441 匿名さん
それは、これまで何度も出てきているので、スレを見直してください。
もっと言うと、どんなマンションにも必ずマイナス面はあります。どのあたりが？と聞く時点で、マンション購入に向いてないと思いますので、購入控えた方がいいと思いますよ。
無知すぎます。

[2445: マンション検討中]

>>2442 購入経験者さん

言葉の言い回しが同じ感じがしたので同一のお方かと思い質問しました。
k

投資用としてご購入されたのですね。賃貸に出すご予定ですか？
このスレを早い段階から見ていて荒れてると感じていたのに良く買いましたね。ご購入の理由を参考までに知りたいです。

[2446: 購入経験者さん]

>>2445 マンション検討中さん
賃貸に出す予定です。
札幌都心まで一駅3分、駅とスーパー直結という利便性の高さ。おそらく借り手はつくだろうと予想してます。
ただ、どこまで再開発が進むのか、再開発＝苗穂エリアの発展ではないので、結論が見える前に期待値の高いこの10年以内に売却するつもりです。

[2447: マンション検討中]

>>2446 購入経験者さん

エリアが発展する見込みがないと少しでもお考えのようなのに。また、こんなマンション価格が高い時期によくご購入されましたね。

[2448: マンション掲示板さん]

>>2439 購入経験者さん

マンション何個か購入してるものです。
今までの経験上荒れてるほど結果として資産性上がってるケースが多いですね。
こんな場所は地元民は買わない、売れない。町に価値がないなどの不確定要素が多いネタが多いので尚更こちらもそのように思います。
それだけ競合が匿名のこの掲示板でも盛り上げていらっしゃるのだと思います。
このような書き込みをすると、また潰しに来る人がいますが、私の経験参考までに。

[2449: マンション検討中さん]

投資にしろ居住にしろ、苗穂のマンションでこの価格は高過ぎると思いますよ！
だから地元民は、ここに手を出さないのでは？
苗穂にこの額を出すのであれば、もっと良いエリアにしようと思う、今日この頃です。

[2450: マンション検討中さん]

良いところは地元民は知ってますね。
投資用なら狸小路の元ドン・キホーテ跡地のマンションの方が間違いないかと思います。
中心部への移動が少ない場所じゃないとどうかなと思います。

[2451: マンション検討中さん]

もと札幌市民です。
確かに地元民にとっての苗穂ってイメージ良くないですよね。ですが、それは昔の事ですし、駅も移動し再開発しているわけですから、私はそこに期待しています。
価格は琴似のほうが安いですよね。しかし安い価格は比較的に所得が低い方が集まるケースが多く、マンション内の民度が低いように思います。
円山は市民にとって高級のイメージですが今はマルヤマクラスくらいしかなく、歩いてみたら寂しい感じがしました。
私ももう少し安いマンションにしたいのですが、なかなか見つからないんですよね。

[2452: マンション検討中さん]

円山を推すわけではありませんが、円山を歩いてみたら寂しいというのであれば、苗穂はゴーストタウンでしょうか笑

[2453: 匿名さん]

円山と苗穂の議論はやめましょう。もうたくさんだ。

[2454: 匿名さん]

>2444さん
いや、ご自身が感じているマイナス面をお聞きしたのです。

ここでは色々と議論されていますが、人それそれでマイナスと感じるか感じないかは大きく異なっています。
投資用として購入された方から見てのマイナス面をお聞きしたかったのです。

無知だから購入するなと言われたので、教えてもらえないのかもしれませんが。

[2455: 匿名さん]

皆さまがあまり触れていないこととして、この地域の将来の価値として、病院銀座と
なることがあります。現在500床以上の厚生病院のみですが、グランアルトのとなりにわじょ会病床数不明　北8東3にカレス札幌関連300床クラスが新築となります。駅に直結やアリオに直結という点からしても少し年齢がお高めのご夫婦がメインターゲットでしょう。
ビール園でお散歩もできますしね。そして自分で自分の面倒みれなくなったら隣接のサービス付き高齢者住宅に移る！という設計でどうでしょうか。
また道外に親族がいる方などにも特によいのではないでしょうか。アクセス良好ですからね。
。

[2456: マンション検討中さん]

だいぶ昔の物件である東１丁目のダイワのタワーはともかく、タワーズフロンティアはここと値段ほぼ一緒です。

[2457: マンション比較中さん]

↑それでどうするの？？？

[2458: マンション検討中さん]

↑何が言いたいの？？？

[2459: マンション検討中さん]

ここ年齢がお高めのご夫婦がメインターゲットでしょう、そして自分で自分の面倒みれなくなったら隣接のサービス付き高齢者住宅に移る！

[2460: 通りがかりさん]

マンション、病院とサービス付高齢者住宅ばかりできて、商業施設などが全然できなくて寂しい感じですね。。

[2461: マンション検討中さん]

病院ばっかりですよね。
全く使わない人もいるでしょうし、ちょっと雰囲気が違う街になりそうですね。

[2462: eマンションさん]

>>2456 マンション検討中さん
タワーズフロンティアは南棟はここと同じくらいでしたけど、北棟はだいぶお買い得な価格帯でしたよ。

[2463: 匿名さん]

商業施設はアリオがありますし、今後、南口にも何件か入ると思います。乗車3分で札駅にも多大な商業施設ありますが、それでも、寂しい感じでしょうか。。。

[2464: マンション検討中さん]

ここも南のプレミストも札幌の平均価格に比べたらかなり高いと思う。プレミストは管理費、修繕費がグランアルト に比べ高い。ここ買えるのって地元民だと一部の層に限られるだろうね。道外客の需要を見込んでるのは当たっているかも。苗穂で？とか言う人いるけど、新駅出来て大手デベのタワマンが一気に3棟も建つから今までのイメージとかなり変わると思う。

[2465: 匿名さん]

> 道外客の需要を見込んでる

ここも南側もサイトのアクセス説明を見ると日本全国(南側は国外も)との利便性を前面にうたっている。
初めからそのつもりでしょう。地場で高めの印象でも関東勢からしたら割安ですから。

[2466: マンション検討中さん]

「ここは、ない」地元民では、そう思っている人が多いのではないでしょうか。これまでの苗穂のイメージがあるし。

[2467: 通りがかりさん]

地元民はそうでしょうね。私の周りも特に年齢層が上の方は固定概念が強くあるので。。ただ道外の人からすると札幌駅まで1駅3分、駅直結の条件、都心に比べた安さだけで購入対象になるでしょう。苗穂だから地元民は買わないけど、道外の方に売れたら需要はあることになる。。それで何も問題ないと思います。

[2468: マンション検討中さん]

ファクトリー行きましたが、タワーズフロンティアは札駅から遥か遠くでしたよ...
あれが札駅徒歩圏とか札幌住民としてはありえないでしょ。マンションとして良いでしょうね。でもマンション購入ならは個人的に駅近3分以内一択です。

[2469: マンション検討中さん]

なぜ急にタワーズフロンティアの書き込みが増え始めたの？
関係ないでしょ？

[2470: 購入者]

道民だけど買いました。
ずっと北海道に住んでる人にとっては、この地域はないとか東区はないとか色々意見あったけど、駅直結かつアリオのような大型スーパー直結は希少性高いし、基本的に海外転勤とかない限りは家族の誰かしらは住むつもりだから、永住，子供も相続して困らない立地条件を前提に買いました！
契約会では、周りはかなり年齢層高かったので、投資というよりは終の住処的な人が多いのかなと思ったけど。

[2471: マンション掲示板さん]

>>2470 購入者さん
貴重な生のご意見ありがとうございます。
そうですよね、自分のライフスタイルに合っていれば良いんですよ。
しょうもない意見が飛び交っていますが、気にしてもしょうがないですよね。
ご高齢の方が多いのであれば、周辺にたくさん病院ができるのも良いことですし。
久々に掲示板でまともなご意見を見ました。
だいぶ売れてきてしまっていますが、私も検討を進めます。

[2472: マンション検討中さん]

年齢層高いと駐車場が余る予感がします。

[2473: マンション検討中さん]

>>2467 通りがかりさん

>私の周りも特に年齢層が上の方は固定概念が強くあるので。

道外からのセカンドでの検討者です。
年配者の購入は無いという固定観念とはなぜでしょうか？理由を知りたいです。

[2474: 通りがかりさん]

>>2473 マンション検討中さん

40から50代の世代に多いんですが、「東区」や「苗穂」にいい印象を持っていないからです。昔から東区は家賃や安いから低所得者が集まりやすいため犯罪などが多く、治安が悪いというイメージを未だに持っています。いまはどこの区も変わらないと思いますし、私は東区や苗穂に悪い印象はないのでここを購入しようと思っています。周りからは東区、苗穂はやめたほうがいいとよく言われますが、駅やアリオに直結、札駅まで3分はかなり魅力的です。また大きな幹線道路に面してないので静かに暮らせるのかなと思います。

[2475: 匿名さん]

いまだに白石区や東区が治安が悪いってイメージを持っている方多いですよね。治安が一番悪いのは中央区です。
「苗穂はない」と書いているだけでイメージでしか否定出来てない感丸出しですよね。理由は苗穂だからってだけなんでしょう。
過去には立地の良さから産業の街として発展し、発展が郊外に移っていくにつれて衰退、コンパクトシティ化構想による都心回帰志向から再び注目され始めている。
駅移転で実績ある商業施設のアリオを駅前としたのは相当大きいと思います。旧駅舎の建て替えだけだったらこんなに注目もされなかったでしょうね。

[2476: 名無しさん]

東区が治安が悪いとされる理由の１つに札幌刑務所の存在があります。
度々「札幌刑務所から脱獄した犯罪者が東苗穂のイオンなどで無差別殺傷をする」といったデマが出回ってます。
もちろん実際になった事はありません。愉快犯なんでしょうが、情報を鵜呑みにしてしまう層も結構居られるのでイメージ悪化に一役かってます。
街掲示板にも上記表題のスレッドが立ってます。

[2477: 匿名さん]

> 40から50代の世代に多いんですが、「東区」や「苗穂」にいい印象を持っていないからです。

いつの時代にも、どこでも、過去しか見る事が出来ないそう言う人たちが多数いて、いずれ気付いた時には時代からすっかり取り残されていて取返し不可能になる。
時代の変化に適応出来る少数の者だけが生き残る、古今東西不偏の原理。先取りまで出来なくても良いが、今、この瞬間を感じ取る能力は必須。

[2478: 匿名さん]

同じ人の書き込みに見えますけど気のせい？
東区、苗穂の悪口を言いたいだけのマッチポンプ？

[2479: 匿名さん]

>>2478 匿名さん
同感です。
一人の人の投稿にしか見えないです。

[2480: 通りがかりさん]

>>2479 匿名さん
同じ人の書き込みで何か問題ありますか？
一人の意見として聞いておけばいいと思いますが。。

[2481: マンション検討中さん]

はい、また出た。一人の投稿にしたがる。どんだけ、この物件を持ち上げたいんですか。
みっともないですよ。
地元民が家を選ぶときに、苗穂に住もうとする人は少数なのは大前提ですよ。今はどうなのかわかりせんが、既出のとおり、苗穂のイメージは札幌ではよくないです。

ちなみに、札幌で一番犯罪が多いのは中央区ではなく、北区だった気が。
加えて中央区での犯罪の多くは、すすきのなど繁華街周辺です。
住宅地ではありません。

[2482: 購入者]

約30年住んでいる札幌市民です。
札幌の事はほぼわかっているつもりです。
中央区とか東区とか過去はあまり考えずに、定年後を過ごす街として考えた時にここを選択し購入しました。
まずブライオリティを考えたのは、歳を取り車を運転しなくなった後のコンパクト・シティと言うこと。
札幌の場合は少なくなったとはいえ冬は降雪もありますし…(ツルツル歩道にもなりますし)
駅、アリオ、病院、郵便局、ATM、スパ、フィットネス、インドアテニス・ゴルフ等々に対して空中歩廊や徒歩で行け、殆ど不自由なく暮らせます。
更に札幌駅に3分で電車の本数も十分確保されています。
しかも普通電車しか止まりませんので混雑しません。
(新千歳空港へは乗り換えが必要ですが老後は空港にいく頻度も減るかなと)
数年後に計画されている新札幌も考えましたが、
都心に近い割には静かに暮らせそうなここを選択しました。

[2483: 匿名さん]

同じ人の書き込みに見えます
↓
同感です

の流れも同じ人がやってる様しか見えないんですが…
この流れ何度も有りますよね？
別に同じ人だろうが、違う人だろうが意見は意見なんだしどうでも良いと思いますけど。わざわざそんな事への突っ込みだけでスレ残す位なら自分の意見を言って行けば良いのに。

ちなみに
https://sap-hack.jp/588/
中央区が一番ですよ。まぁそこまで大差はないですけどね。ススキノ有るからまぁ仕方がないとは思いますけど。