ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2024: 匿名さん]

>札駅から離れても変われる理由は何なのでしょうか？

私が感じる魅力は大規模再開発による整った広域の街並み。
日常生活利便性も高いと思います。また少し足を伸ばせば駅前通り沿いや大通界隈にすぐだし。
同じ価格ならこっち。

[2025: 名無しさん]

でも。何もないし、冬はJR止まればどこも行けないし、出勤できないし。地下鉄の駅も遠いし、アリオしょぼいし、札駅も大通りも遥か遠いし、大規模すぎて管理できないし、将来管理修繕費確実に高いし、、、、

[2026: マンコミュファンさん]

>>2024 匿名さん

同じく。
マンションに住むと結局マンションの周りしか行動しないんですよね自分は。マンションの周りが整然としてて、駅直結、アリオ直結で最高の立地だと思う。札駅徒歩10分でも地下街入れるところなら良いですが、寒空の中10分も歳を取って歩くのは辛い。日々の食品等の買物も札駅周辺よりアリオの方が利用する頻度も高い。こんな感じですね。

[2027: 名無しさん]

>>2026 マンコミュファンさん
逆言えばアリオしか行けない。札駅、大通りまで遠すぎ。働く人には不便すぎるわ

[2028: マンション検討中さん]

>>2027 名無しさん

札駅は近いっしょ。大通りまで遠い？札駅から歩いてもいいし地下鉄使えるじゃん。ここが不便ならもっと不便なとこあるでしょ。

[2029: 名無しさん]

最寄りの地下鉄駅までも歩くし、厳しそう。車あれば良いけど、歳とったらアリオしか行けないよ。。陸の孤島感半端ない。

[2030: マンション検討中さん]

やっぱり、地方都市のマンションは、円山か大通り札駅周辺のみしか怖くて買えない。

[2031: マンション検討中さん]

>>2029 名無しさん

地下鉄乗らないし。
JRで札駅行けるから何も困りませんが。飛行機乗るのも札駅で同じJRに乗り換えできるので。 ジムも近いし、楽しい老後が過ごせそう！

[2032: 匿名さん]

コミュニティールームやスカイラウンジ、ゲストルームの使い方ってどのようになるんでしょうか？
ゲストルームやコミュニティールームは予約制って形でしょうか？

マンションごとで違うんでしょうが、ご存知の方がいれば知りたいです。

[2033: マンション検討中さん]

>>2030 マンション検討中さん

札駅、大通りは投資なら良いと思いますよ。でも仮に札駅の真上にマンション出来てイオンモールやアリオなども全部直結なら買う。

円山は大きなショッピングモール出来て、駅にもマンションにも直結なら検討するかな。でも札駅にアクセス悪いしなー。

[2034: マンション検討中さん]

>>2031 マンション検討中さん
年間2/3は冬の札幌。JRはすぐに止まるし、不安でしかないです。。

[2035: マンション検討中さん]

>>2033 マンション検討中さん
再開発は札駅周辺のみですもんね、苗穂との連絡手段で使えるのはJRのみですもんね。。
バスセンタ前みたいに、マンション乱立してなくて苗穂は、眺望は良さそうです。

[2036: 匿名さん]

>働く人には不便すぎるわ

仕事や立場によるでしょ。
業務形態がSOHOなので出勤は月に数回だし、外出は公私ともほぼ車なのでJRも地下鉄も使わないから不便さは全く感じない。
人それぞれ、決めつけはダメよ。

[2037: マンション検討中さん]

>>2034 マンション検討中さん

>年間2/3は冬の札幌。

年間8ヶ月も冬かい？？
年間、雪でJR止まるのって何日くらい？

[2038: マンション検討中さん]

>>2032 匿名さん普通は予約制です。休日や年末年始に殺到するのでなかなか使えないですよ。かといって苗穂は近くにホテルもないから厳しいですね。
共有設備多すぎて、管理費もあがります。皆さんローンの払いだけでなくて、＋うんマンの管理修繕費考えた方が良いです。このような超大規模マンションは

[2039: マンション検討中さん]

>>2037 マンション検討中さん
確かに、JRのみは痺れちゃいますね。

[2040: マンション検討中さん]

この寒い北海道で外をまったく歩かないで札幌駅、大通り、すすきのに行けるだけでも充分満足！
その上、生活利便性の高いアリオにまで直結、ジムやペットショップまで入っていて言うことなしです。

[2041: マンション検討中さん]

>>2036 匿名さん
確かに人それぞれだから一概には言えないですね。でも、働き盛り世代は地下鉄沿線、翼言えば札駅大通り周辺のポイント高い。

[2042: マンション検討中さん]

>>2040 マンション検討中さん
いやいや、歩かないで済むのは、アリオだけですよ。

[2043: マンション検討中さん]

ここ、、不安

[2044: マンション検討中さん]

>>2038 マンション検討中さん

なんか自分で自分の質問に応えてるような。

ゲストルームの予約が取れなかったら札駅周辺のホテルでいいでしょう。何か問題でも？

タワマンだから共有施設多いの当たり前でしょうよ。

[2045: マンション検討中さん]

>>2043 マンション検討中さん

具体的に何がでしょうか？

[2046: マンション検討中さん]

マンションは、できるだけ住居だけ考えた方が良いのです。広い公園？空中回廊？ゲストルーム？コンシェルジュ？誰が管理するのですか？余計なものが増えるほどお金の心配、管理の案件は増えます。

[2047: マンション検討中さん]

>>2046 マンション検討中さん

板マンスレへどうぞ。

だからその分高いのを承知の上での購入でしょう。それなりの層が買うのでは？

[2048: マンコミュファンさん]

>>2046 マンション検討中さん

どうぞ

https://wangantower.com/?p=16124

[2049: マンション検討中さん]

本当にー?苗穂でいいん？

[2050: 通りがかりさん]

>>2049 マンション検討中さん

苗穂が良いとか悪いとかではなく、ここが良いです。駅、ショッピングモール、病院直結が良いのです。

[2051: マンション検討中さん]

>>2048 マンコミュファンさん
税金まで上がっちゃうんですね？

[2052: マンション検討中さん]

>>2050 通りがかりさん
桑園の方が良くない？

[2053: 通りがかりさん]

>>2051 マンション検討中さん

高層階はね。ほんの少しだけど。

[2054: マンション検討中さん]

5000万円以上の純金融資産をもつ日本の世帯数は1割弱。
地域別内訳は公開されていないので、仮に北海道が全国平均の半分と想定しても5%程。
つまり20世帯に1世帯はここを現金で、あるいは少し借りれば、買える資金力がある人々。
購入後の費用や税金等負担についても同じ事。
金持ち世帯は意外と多い。富裕度と品格は無関係だが、そういう層が想定客で入居後のお隣さん達。

[2055: マンション検討中さん]

苗穂はやばいでしょう。資産価値にならん

[2056: マンコミュファンさん]

とりあえず、JR通勤は勘弁ですわ

[2057: マンション掲示板さん]

>>2056 マンコミュファンさん

では他を検討した方が良いですよ！

[2058: マンション掲示板さん]

>>2055 マンション検討中さん

資産価値の高い、と思われるマンションへどうぞ。限られた物件で新築で今あるかな？

[2059: 匿名さん]

> >2013

出来ます。
管理規約に委託先の固有名が指定されていなければ議決権の最低25%から変更できる可能性があります。
指定されているとハードルが高くなりますがそれでも最低45%の賛成から可能性があります。

[2060: 匿名さん]

蘊蓄を語ってみたり、端的に貶してみたり、スタイルを変えつつ頑張るネガキャンさん…もう同じ流れで3周くらいしてるじゃん、いつまでココに張り付いてるの？

[2061: マンション掲示板さん]

>>2060 匿名さん

ゲストルームの件の質問には笑いましたわ。ここの近くにホテルないとの流れに持って行きたかったんでしょうけど 笑。自作自演がバレバレでもはや哀れに見えてきましたわ。余程この再開発地に建つタワマンが気に入らないのでしょうね。他エリアの他社デべさんなのか他エリアの住民なのか知りませんが、興味があるから絡んで来るのでしょう。

駅、ショッピングモール、各医療施設に直結の南北3棟のタワーマンション。こんな便利なところに住めるなんてワクワクしますね。

[2062: マンコミュファンさん]

やっぱり、札幌駅、大通り、円山に目がいっさまいますね。どうも、苗穂を買う気がしないな、、

[2063: マンコミュファンさん]

>>2040 マンション検討中さん
この寒い北海道で外をまったく歩かないで札幌駅、大通り、すすきのに行けるだけでも充分満足！ → 何時間歩くつもり？

[2064: マンション掲示板さん]

苗穂も札駅、大通り、円山検討者に比較されるエリアになったんですね。新駅がアリオに直結して新しく綺麗な街で便利な住環境。ここを選んで良かったです。老後、雪道を歩いたり、車を運転してスーパーに行かなくても良いので本当に快適な生活ができそうです。

[2065: 評判気になるさん]

大通、円山はこれ以上の発展は期待できないです。こちらのマンションは植栽プランもありキレイな街並みになることは間違いないでしょう。これからが楽しみなエリアですね。

[2066: 匿名さん]

>2061さん

ゲストルームの質問をしたものですが、何が自作自演なのでしょうか？
こういった施設を持つ物件に住んだことがないので経験者の意見を聞きたかっただけなのですが。
300戸も住居があって、有効に利用できるものなのかと。

何でもかんでもネガキャンに捕らえられても困ります。

[2067: 評判気になるさん]

イチオシで特集されていましたね。
総合的に見ても魅力的なマンションです。

[2068: マンコミュファンさん]

>>2066 匿名さん
その通りですね。ネガティブな発言を必死に反論してますね。業者さん。豪華だ！大規模だ！とありますが、デメリットも伝えるべきです。

[2069: マンコミュファンさん]

>>2065 評判気になるさん
発展する？苗穂?

[2070: eマンションさん]

>>2066 匿名さん

そうでしたか。それは失礼しました。
普段は早めに予約すると比較的取れますが、お盆、年末年始は少し混むので抽選が多いです。でもこの場所だとゲストに札駅近くのホテルに泊まって頂いたら良いのでは？JRすぐですし、タクシーでも安いですよ。

[2071: 口コミ知りたいさん]

苗穂のマンションと同価格帯では、街中で便利な札幌ミレス、レーベン大通り、プレミスト札幌などが新築でありますが、皆様比較検討したポイントありますでしょうか？

[2072: 通りがかりさん]

>>2071 口コミ知りたいさん

それらのマンションはここより安くない？

ミレスも大通りも買い物難民になる。プレミスト札幌は駅まで歩くの遠いし却下した。

[2073: 口コミ知りたいさん]

ミレスと大通りは高いですよ。ハイグレードです。

[2074: 評判気になるさん]

買い物はこちらが便利ですねー。でも立地的にはレーベン大通りも捨てがたいわ?

[2075: 通りがかりさん]

>>2073 口コミ知りたいさん

ハイグレードって具体的に何が？
オプションで盛り盛りしたモデルルームでなく基本で比べてもですか？

ミレス、ライオンズよりもグレードは大京と住友不動産のグランアルトシリーズの方高級だよね。

[2076: マンション検討中さん]

レーベンは一見良さそうだけど、あの辺りは買い物が不便すぎです。
都心近くに住むのにいちいち車出したくないし。

[2077: 評判気になるさん]

立地を選ぶか、生活重視かでいろいろ変わりますよね。レーベンも捨てがたいなあ。

[2078: 口コミ知りたいさん]

苗穂か円山や札駅みたいに栄えるまでは、何十年かかるのやら、、、

[2079: マンション検討中さん]

何年経ってもそうはならないでしょうし、そうなる必要もないでしょう。
円山には円山の、苗穂駅前（苗穂ではない）には苗穂駅前の、特徴とメリット・デメリットがあってしかるべきです。

[2080: 購入検討中]

生活重視の場合は、問題ないけど、
駐車場の問題くらいかな。

[2081: 口コミ知りたいさん]

>>2080 購入検討中さん
朝は車出すまで大渋滞ですな

[2082: マンション検討中さん]

ここはない

[2083: 口コミ知りたいさん]

やっぱり、札駅大通りが良いなあ。苗穂は何がなんでも検討外かな。

[2084: 検討板ユーザーさん]

苗穂駅周辺だけで、800戸供給。価格は4000万以上。空室相次ぎ、ガッツリ資産価値は下がると思う

[2085: 匿名さん]

同じようなコメントを繰り返している、しかも情報は間違いました。
苗穂駅南と北合わせて７０８戸です、８００戸ではない、グランアルトは４千万以下の物件は44室です、プレミストは49㎡の1Lｄｋがあるから、それも４千万以下と思います、だから全部４千万以上じゃないです。

[2086: マンコミュファンさん]

重箱の隅をつつく指摘でしか反論出来てないのが痛い。図星と言っているようなもの。

[2087: マンション検討中さん]

笑
少子高齢化、住宅余り、それだけで住宅価格下がるわ。資産価値保てる物件なんか一握り、苗穂なんか供給過剰だし一番怖いよ

[2088: 匿名さん]

>>2087
> 少子高齢化、住宅余り、それだけで住宅価格下がるわ。
> 苗穂なんか供給過剰だし一番怖いよ

さて、それはどうだろう。
バラエティ番組などに登場する自称評論家とか何とか学者などの低次元で無責任な戯言を信じているのかな。
論理的に詰めればそれが嘘だということは中学生でも理解できる。

[2089: マンション検討中さん]

>>2088 匿名さん
テレビに出てる自称評論家も何とか学者も、
少なくとも、あなたの数倍は詳しいと思いますよ笑
今どき、嘘を垂れ流すような評論家がテレビに出れないことくらい、中学生でも理解できる。

[2090: 通りがかり]

ここはない、苗穂は検討外、資産価値がない、という方々は、他の、資産価値のあるマンションをご検討されたらいいのでは。ここに張り付いても意味ないですよね。

[2091: 匿名さん]

>>2089
> 少なくとも、あなたの数倍は詳しいと思いますよ笑

何を思おうともあなたのご勝手に。
「詳しい≠正しい≠多数」も中学生レベルの常識だよね。
いずれにしても「笑」が全てを物語っている。

[2092: 評判気になるさん]

>>2084 検討板ユーザーさん
道民だけが買う世の中ではないからね。不動産勉強しようぜ。
あと、どこと比較しての意見なのかが分からないからつまんないなあ。
もっと頭使って意見してくれよ。

[2093: 通りすがり]

>>2089 マンション検討中さん

そんな事ない。とんでも論垂れ流す3流大学教授もどきやなんちゃってジャーナリスト。必ずその後ろには様々な団体。賢い人は知っている。テレビはプロパガンダのツールですから。

[2094: 通りすがり]

>>2087 マンション検討中さん

ほんと円山とか住宅余りで怖くて買えない！そして老人だらけになりそう。

[2095: 匿名さん]

>>2093 通りすがりさん
具体的にどなたのことを言っているのですか？

[2096: 評判気になるさん]

>>2091 匿名さん
客観的にみて、どいつもこいつも変わらない。
ここの住人は品がなさそう。
だから荒れる

[2097: 匿名]

>>2096 評判気になるさん

荒れてませんよ。
荒らそうとして何かと苗穂を蔑む人があれこれ一生懸命に書き込んでいるだけ。全て論破されてますけど。

[2098: マンション検討中さん]

>>2097 匿名さん
そうでしょうか？ここは、良い面もありますが、悪い面もありますよ。
個人的には、6対4もしくは7対3の割合で、悪い面の方が多いかと。
むしろ良い面は、駅とスーパー直結のみかと。それがかなり大きいですが

[2099: 匿名]

>>2098 マンション検討中さん

悪い面って地下鉄使えないとか、JRがすぐ止まるとか大袈裟な事言うんでしょう。
地下鉄は利用したかったら札駅から乗れるし、大雪の時はタクシー使えば？

大雪で地下鉄の駅まで除雪されてない歩道を歩く方が大変でしょう。

[2100: マンション検討中さん]

関東在住でわからないのですが、札幌苗穂間のJRが止まるのって、冬など頻繁にあるのでしょうか、年に数十回とかあるのでしょうか、わかる方教えて下さい。

[2101: 周辺住民さん]

>>2100
> 札幌苗穂間のJRが止まるのって、冬など頻繁にあるのでしょうか

無い。
田園都市線の方がよほどよく止まる。
ここ見てたら分かる。
https://www3.jrhokkaido.co.jp/webunkou/index.asp

[2102: 匿名さん]

また同じ流れ繰り返してんの？
何の情報もない戯言に付き合う必要ないよ。
荒れた感出すために反論されるのが狙いだろうから論破されてても全く意に介してないし。

そもそも書き込みの数の上では否定派意見が相当数有る様に見せかけてるけど、自作自演するのが少々面倒な「参考になる」の数を見れば否定派自体がごく少数なのがバレバレだし、ちゃんと有益な情報のある書き込みには「参考になる」がそれなりに入っているので、実際には客観的に見ている人が多いのも明白です。

まぁ否定派に都合の悪い情報は大量の書き込みで流しちゃうから、こんな事書いたらまた流されるんでしょうけどね…

[2103: 名無しさん]

>>2098 マンション検討中さん

だから抽象的に書くなよ。
頭悪すぎて参考にもならないよ。
クソリプ住民はもっとよく考えよう。
もっと悪いところをこれでどうだ！くらいの感じで来て欲しいね。

[2104: 匿名]

>>2103 名無しさん

マイナス材料ないから「苗穂はない」しか言えないんだよ。札駅、大通り、円山を比較対象に出すけどここを検討、購入した人にはへーそれで？で終わってしまう。せめて同じような条件揃ったところなら比較対象になるが、そんなところはない。

[2105: 通りがかりさん]

いや、苗穂はないでしょう。
札幌市民で、好き好んで苗穂に住もうと思う人、珍しいですよ。だから、ずっと放置されてきたわけだし。大きく発展するとも思えません。桑園以下でしょう。期待したい気持ちはわかりますが。このマンション自体は、便利っちゃ、便利ですけどね。駅周辺環境は、ガラリと変わるかもしれませんが、それが苗穂エリアで見るとそんなに変わらないかと。

[2106: 評判気になるさん]

ちなみに、ここを買われてる方って、ここ含めた3棟700戸すべて埋まると思いますか？

あと、駅とかスーパーに繋がる遊歩道は、一般の方も利用できるんですか？マンション住人だけ？

参考までに教えていただきたいです。

[2107: 匿名さん]

一般の方も無料にて利用できます。維持管理修繕費はマンション所有者持ちです。

[2108: 南口方面住民さん]

　利用してアリオ行きます。

[2109: 検討板ユーザーさん]

>>2106 評判気になるさん
もうちょっと付け加えると、マンション所有者の管理費負担分は、商業棟からマンションんまで。商業等から駅はJRや商業棟に入る店(北海道銀行等)が負担するとのこと。
ですので、駅からの遊歩道は何方でも利用可です。

[2110: 匿名さん]

>>2106

南北を分けて考えるべきかと。
こちらはすぐ埋まると思います。
南側は値付けが強気なので時間がかかるでしょうね、それでも2年程度では売れるのではないかと思います。
苗穂がないという意見は否定はしませんが、駅直結のここはその例外だと思ってます。
ほかの地下鉄直結駅と比較しても、それほど強気とは思えません。

私は近隣住民ですが、購入者ではありません。

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん
苗穂はないけど、ここは例外。的確な見立てだと思います。
ただ買うなら、キャピタルゲインや修繕費を気にしない、永住の一択だと思ってます。

[2112: マンコミュファンさん]

円山は苗穂より格下ですから。そのことを分かってない人が何を言っても説得力ありませんよ。

[2113: マンション検討中さん]

また、頭の悪そうな方が登場してきましたね。
誰もそんなこと思ってないですから、孤軍奮闘しててください。

[2114: 通りがかりさん]

ここは、そこそこ順調に売れてるそうですね！
一方、南口の2棟は結構な苦戦を強いられそうと聞きました。

[2115: マンコミュファンさん]

>>2112 マンコミュファンさん

ん？円山が苗穂より格下？
わざとなのか間違えたのか....
ここを買う人はそんなくだらないプライドに左右されませんよ。

[2116: マンコミュファンさん]

>>2114 通りがかりさん

南北分断の工作員でしょうか？
あちらも結構な問い合わせがあると聞きました。

[2117: 検討板ユーザーさん]

先日見学行きました。
売れ行きがいいのは確かで、調印してるお客さんも何件かいて、営業さんは強気でした。
説得？されましたが理にかなってる話で、不快感はありませんでした。
南と比較してる話をしても否定はなかったです。むしろ南を勧めてくるぐらい。感じたのはウチはバカ売れだけど南口がコケて巻き添えを食らいたくない感じでした。
円山とか大通の否定も一切無かったです。
ここでどうのこうのよりとりあえず、一度見学した方がいいと思いました。

[2118: マンション比較中さん]

他デべの物件をディスるような営業さんは、超二流です。むしろ決して、否定することのないようにと教育されているので、否定しないのは当然です。そこの点では、ここは特別ではないでしょ。常識です。
営業さんが理にかなっている話をするのも当然でしょう。じゃなきゃ苗穂のタワマンなぞ、売れないです。

南口がコケて巻き込まれたくない、というのは本音でしょう。
南北、別会社の別物件ですが、一方がコケたら、あそこはやめた方がいいという噂が広まり、資産価値も大幅に下がるでしょう。
ちなみに南口が苦戦している、苦戦しそうなのは事実です。仕事関係で通じてる、建て主から聞きました。

[2119: 匿名]

>>2114 通りがかりさん
南はまだ発売してないのに？でもここより高いらしいので大変でしょうね。最近は新築価格の高騰でマンション売れ残ってますね、高額なところは。

[2120: 評判気になるさん]

ここと南口は、売れ残る最有力候補かと

[2121: 匿名さん]

＞＞2106評判気になるさん
今マンションが高騰している為、どこも完売までは年数がかかる、札幌市現在販売中の新築マンション約40棟の内、竣工済と完成間近合わせて約22棟が又完売してないです、ここグランアルトは半分位売れたようです、高額の部屋はほとんど売れたから、あと一年もあり、完売はできそうだ。南口は戸数かなり多いから、販売期間はこちより長いでしょう。
立地的にみて、東区や白石区方面からの道路が集まる苗穂地区は各地へのアクセスはは良い、地方の人が丘珠空港と千歳空港や高速道路とJRを利用して札幌までくるのは西側より札幌駅東側の方が便利です.職場が郊外、自宅は札幌という方は私の知り合いに何人もいる、車とJRどっちを利用しても行きやすいことなら、苗穂駅は結構理想です、実用性的にみてもデパートよりアリオの方が利便性が高い、営業時間も10時まで便利です。ここは市外や道外の人やｊR通勤の方に人気と思います。
空中歩廊について、苗穂駅からアリオまでの建設費は補助金から、条件として誰も利用できるように。グランアルトの２階玄関からその公用の歩廊までの部分はこのマンションの所有分です、この部分の維持費は毎月各戸の負担は約550円です。

[2122: マンション検討中さん]

そんな素晴らしい苗穂が、なぜ今まで放置されてきたんでしょうか？

あと修繕費が、5ー10年後には倍になる、月4.5万円の負担です。ローン返済にプラスされるとなると、かなり負担ですし、だったらその分をローン返済に回したいと考えてしまいます。修繕積立金も他物件より、倍近くします。払う価値はあるのでしょうか？
今まで直結には住んだことがなく、そこまでの利便性は感じていないのが、正直なところです。

あとは、都内では既にタワマンの人気に陰りが見えてると聞きます。修繕や災害のことを考えて。将来的な資産価値については、どのようにお考えですか？

ここも検討している物件です。迷っています。
購入者のご意見をいただけると、ありがたいです。

[2123: マンション検討中さん]

修繕積立金（月額）は 6,310円（3戸）～12,550円（1戸）です　（倍に成って月4.5万円の負担です）はどこから出た数字でしょうか？