ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1704: 匿名]

>>1703 マンション検討中さん

14階で5870万だったかな？

[1705: マンション検討中さん]

>>1704 匿名さん
え！？そんな高いんですか！？
モデルルーム見に行って、価格表見せてもらいましたけど、そんな高かったかなー

[1706: 周辺住民さん]

その５７８０万は一番高い価格の向きです、１４階、西南角、86.88㎡、税込みで5870万。
同じ14階の部屋の販売済と販売中の価格は４４２０万、４１５０万、４０９０万、４５８０万、４３１０万、４３９０万、５１５０万、３８３０万。　
向きや眺望により坪単価がちがうです。　　　　　　　　　

[1707: マンション検討中さん]

75平米以上、15階以上だと、4500overは覚悟した方がいいですかね？

[1708: 匿名]

>>1706 周辺住民さん

そうなんですね！南のプレミストの方が凄く高いですね。

[1709: 通りがかりさん]

え、てか、プレミストとんでもない価格になるのでは。大丈夫かな笑

[1710: マンション検討中さん]

改めて価格表見直したけど、ここたっけ！笑
80平米で5000軽く超えますね。
毎月の管理費修繕費も25000円くらいじゃん。
それに駐車場いれたら、4万か。びっくり

[1711: 匿名さん]

駅近物件は10年ほど前で坪100 - 120万円前後でしたから、本当に高くなりました。
この間(2009-2018)の日本の経済成長(名目GDP)はマイナス5%ですから、辛いです。

[1712: 匿名]

>>1710 マンション検討中さん

毎月のランニングコストはタワマンなのでそれくらいしますよね。今は良くても20、30年後にもっと高くなって自分がリタイアした後はかなり負担に感じます。では売却？と思っても古くなったマンション、ランニングコストの高いマンションを買ってくれるか心配。このマンションだけの話ではなくタワマンの一般的な将来に不安です。人口減も進んで空き部屋増えて。そう考えると板マンの方が安全かも知れませんが。

[1713: マンション検討中さん]

都内ではタワマン人気に既に陰りが見えてますからね。災害問題に加えそもそも供給過剰説もあるので、こっちと事情が違うかもしれませんが。
けど、このエリアだけで、700？800？戸は供給過剰だと思います笑　

5年後10年後には、管理費修繕費が確実に5万超えますよね。私が今検討している物件の倍以上です。20年後には下手したら10万でしょうか。ローン以外にこれだけの出費は相当な負担。駅直結は便利なので、しょうがないんですかね。

[1714: 匿名]

>>1713 マンション検討中さん


東京や大阪でも生き残るタワマンはごく一部の立地が抜群の超高所得向けタワマンだけでしょうね。豊洲とかでも中古が高額で売り出されてますがなかなか動かないようですよ。

ここも駅直結で希少ですが、20年後、30年後に中古売買がどのようになるのか想像がつかないです。永住でも毎月ランニングコストに老後の生活が苦しくなるのが想像出来るのでなかなか購入に踏み切れない現状です。

永住を考えて購入された皆さんはその辺りどのようにお考えなのでしょうか？

夫婦の片方が亡くなり、マンション売却で老人ホームに入居したくても、それだけ上がってしまったランニングコスト高のマンションの需要ってどうなんでしょう。

[1715: 匿名さん]

賃貸なら需要ありそう
30年後予測出来る人いたら神だわ
東京あるのかしら？東南海地震いつ起きるのかしら？教えて欲しい

[1716: 匿名]

>>1715 匿名さん

例えば、賃貸月15万円管理費、修繕費、駐車場込みだとすると大家はそのランニングコストを管理組合に支払い、手取り4万円ちょっと？という感じ？ で自分は年金と家賃収入で老人ホームか...足りるのかな。

なんか将来の事考えると綺麗な分譲賃貸に5年ごと引っ越す方が得かも。でも還暦過ぎて物件探し、引っ越しは面倒だし。いくら今後空室のマンション増えますよ、とは言っても新築で良い場所に建つマンションはそう出てこないでしょうし。

[1717: マンション検討中さん]

ここの営業マンの方にも、売却を検討しているなら厳しいような話を聞きました。そして、将来のランニングコスト増については、特に説明がありませんでした。臭い物には蓋でしょうね。

いや、まぁ東京はあるんじゃないでしょうか笑
北海道の経済が衰退し、札幌がなくなったとしても。なくなるというのは、五大都市としての機能を失うという意味です

[1718: 匿名]

>>1717 マンション検討中さん

ランニングコストの推移って購入後でなければ説明なしなんですかね？修繕計画書はきちんと見せて貰わないとダメですね。

北海道は札幌以外が酷いですよね。本州は陸続きで人の流れ経済の流れがありますが。中国相手の観光業で活性化を継続するしかないのでしょうかね。どこか大きな企業の本社や工場が来て人口増えてくれないかな。土地あるのに。

[1719: 匿名さん]

北海道の広大な土地(一説に静岡県の面積相当)が既に中国系に買われたそうだし、アイヌ新法も出来たから、北海道の将来を従来の延長線上で考えていると全く違うだろうね。

[1720: 通りすがり]

>>1719 匿名さん
まじっすか？北海道終わった。
日本は東京、大阪以外ぱっとしないねぇ。
大阪は開発が凄いからまだ伸びそうだけどマンション価格が凄い事になってるわ。

[1721: 匿名さん]

東京は関東大震災ないのか聞いてるんだけれど

[1722: 匿名さん]

30年以内にありそうだけれど
ポルトガルみたいに地味な国になっちゃうね。首都圏に大地震来たら

[1723: 評判気になるさん]

客観的に見て、ここは価格、そして将来のランニングコストは高すぎると思いますよ。
再開発に期待するのはいいけど、将来的に首が締まりそう

[1724: 通りすがり]

>>1723 評判気になるさん

価格はいいとしてランニングコストがね。みんな月10万払えるの？

[1725: 匿名さん]

月10万なんて賃借料払う事に比べたら安いもんでしょ。楽勝、楽勝。

[1726: 通りすがり]

>>1725 匿名さん

でも住宅購入で5,000万円使ってプラス毎月10万円払うなら月20万?30万の賃貸住めるわ。

[1727: 通りすがりさん]

>>1725 匿名さん
賢い人間は、その分をローン返済にあてる、もしくは別のことに使う。

[1728: 匿名さん]

> でも住宅購入で5,000万円使ってプラス毎月10万円払うなら月20万?30万の賃貸住めるわ。

だから、月20-30万円の賃貸に住む事を考えたら月10万のランニングコストは安い、って申し上げているんだけれど。

[1729: 通りすがり]

戸建が得に思えてきたw でも町内会だのなんちゃら当番面倒だな。その面倒をお金で解決出来るのがマンションなんだろうね。

[1730: 匿名さん]

戸建は町内会の班長さんと冬のゴミ当番がきついわ。若いウチは良いけれど朝から雪かきしてゴミ収集終わった後はちょっと掃除真冬は辛い。夏は旅行の時はゴミ当番代わって貰うのお願いしなきゃいけないし。賃貸もちょっと良いとこは更新料取るしね。家賃据え置きだとしでも。賃貸を気にしない人なら賃貸で構わないけれど最近平均寿命がのびてるから賃貸の方が損って言う経済学者多くなってきてる。

[1731: 匿名さん]

経済的損得以外に、高齢者、特に単身者、お断りって賃貸がまだまだ多いですね。
各種の保証制度などが整備されつつあるようだけれど、単身者で連帯保証人兼身元引受人（要するに遺体引取人）がいないとまだまだ民間賃貸は厳しい。

[1732: 通りすがり]

>>1730 匿名さん
わ、無理だ。お金払って楽な生活の方がいいね。

[1733: 匿名さん]

人口減なのに賃貸物件は減らない。部屋が傷む小さい子供のいるファミリーよりも落ち着いて余裕もあるパワーシニア世代は歓迎される。人生１００年時代。所有からシェアへ時代は変わった。今は保証会社も多く、余裕のある退職者は快適に分譲賃貸で老後を送ることができる。ここなど便利で最高なんで、たくさん出る物件からじっくり選べばよい。
カネのないシニアはもっと恵まれている。良い立地にある安い公営住宅をさらに安く借りられる。

[1734: 匿名さん]

>>1732 通りすがりさん
持ち家にも関わらず月に10万以上、年に100万以上を毎年毎年支払い続ける。かたや、数年に1回しか回ってこない町内会のゴミ当番を引き受ける。
どっちが良いのかは、一目瞭然ですが、前者を選ぶんですね。その神経と経済感覚、理解できません。まぁ、人それぞれなんでしょうね。

[1735: 通りがかりさん]

戸建だって修繕しない訳じゃないでしょう
下手な家捕まえたらもっとかかるよ
北海道は除雪もね…

[1736: 匿名さん]

ここの人、修繕費のくだりになると口閉ざしますね笑

[1737: マンション検討中さん]

ここはランニングコストが…ってどう言う立ち位置で言ってるんですかね？
他の物件と比較してもココは値段相応な気はしますが
多くの間取りで合わせて2、3万って所ですし

基本マンションはグレードに管理修繕費が連動してますし、円山外苑前なんてココの数倍の管理費ですよ

無理しないと買えない人からしたら高いと思います
払って行けないと思うなら無理して買わない方が良いでしょうね

[1738: 匿名さん]

>>1733
>人生１００年時代

最近突然やたらと叫ばれるようになった印象だけど、一体誰が何を意図してこれほど懸命に喧伝しているのだろうか。多分何らかの悪巧みがありそうだ。
そもそもその100年って何のこと？寿命？余命？それ以外？

仮に寿命だとして、日本人の平均寿命の推移が今後もこのまま直線的に伸びると仮定した場合、かなり大雑把な見当で平均寿命（その年に生まれた子供の半数が生きている年数）が100歳に達するのは概ね70年後だから2090年頃。
2090年生まれの子供の半数は2190年まで生きるかも知れないという話なので、現代人にはあまり関係ない。

H30年の簡易生命表によれば100歳の生存数は男1.7%、女7.1%。

[1739: 匿名さん]

ゴミ当番数年に一回じゃないわよ。班長だって8年に一回くらい回ってくるし。高齢で90歳以上と
病気の人は免除されてるから。
ゴミ当番は場所によるけれど一ヶ月に一回以上くらいよね。二ヶ月に一回で一週間ぶっ続けの
とこもあるし。東京町田市にお住いの作家の三浦しをんさんだってお母様が骨折なさっとき近くのマンションから
早朝からお母様の代わりに町内会のゴミ当番に通われてたってエッセイに書いてましたよ。東京は雪がないだけましですね

[1740: マンション検討中さん]

>>1736 匿名さん
取り合う必要がないからでしょ
根拠のない妄想にわざわざ付き合う必要ないじゃない

中古で出てるタワマンの修繕費見てごらんよ
同じような空中歩廊のあるタワマンや1回目の大規模修繕が終わってる築25年のタワマンも全く修繕費が高くなんてなってないんだわ
中古の評価を見てみると大体は修繕費も余裕を持って潤沢に運用されているし

だからココもそうなるなんて言う気はない
結局はココに住む住人の理事会が上手く運営出来るかどうかだけだから、業者の言いなりに金払ったり、やる必要のない修繕したりと下手こけば高くはなるだろうね

でもそんな未来のアレコレを妄想して議論する必要なんてなくない？
修繕計画は出てるんだからそれに納得出来るか否かだけでしょ

[1741: 匿名さん]

管理費修繕費については、ここは高くて当然でしょう。その分、遊歩道設置して駅直結にしたり、27階タワマンというステイタスを味わえたり、建物突き抜けるように立駐があったりするんだから。ここの1番の自慢は直結ですが、それはお金で買ってるっとことですよね。
5年後に5万円、10年後には10万円近くになったとしても、そのくらいの価値だと思ってるんですよね。
私は直結ではなく駅近で十分な人間なので、
たとえ月1万円だったとしても、その分、返済や違うことに使いたい派です。
考えは人それぞれ、納得できる人が買えばいい

[1742: 匿名さん]

地区で叩けなくなって来たから、もう修繕費位しか叩ける所無い！って感じ

[1743: マンション検討中さん]

youtubeでも見れますね。札幌駅周辺の再開発。札幌市、本気ですね！
やはり都心一駅のこちらは楽しみな物件です。

[1744: マンション検討中さん]

タワマンに住んでますが、コンシェルジュサービスは無くなり、掃除回数は減りで結構削減されていってます。
コンシェルは有れば便利ですけど無くてもまぁ困りませんし（ゲストルーム等は管理人が管理）掃除は回数半減でも見た目に汚くなったとかは有りません。
デベロッパーが最初に設定したサービスは基本ぼったくり価格になってるから見直しは大事だと思いますね。

[1745: マンション検討中さん]

少なくとも高くなる可能性がある。
高くなって売りたいと思った時に、売れない可能性がある。その辺のリスクを考えて、私はこの物件をパスしました。他にも色々理由はありますが、修繕費の点では。

あと、あくまでこれは私個人の考えです。
ここを見た検討中の方が参考にしてくれればいいです。買いたい人は買えばいいです。
その人の考えがあると思うので。
なので、いちいち反論しなくていいです。
ここのスレなのか、住人なのか、ちょっとおかしいです

[1746: マンション検討中さん]

札幌の顔ともいえる札駅南口が変わると言われてますし、まさにこれからコンパクトシティ化に向かう札幌の都心まで一駅ですから、安く買える立地ではないですよ。
札幌でマンション探すとして、駅近でしたら他の地域交流拠点に設定されている場所ならこちらでは予算に合わなくても、予算に合う物件は見つかると思いますよ。
予算に合わない方は別の場所を探すだけですからね。

[1747: 通りすがり]

>>1737 マンション検討中さん

その月2ー3万円なら良いですけど、30年後10万以上になったら年金暮らしのお年寄りにはキツくないですかね？ 今って厚生年金でも月20万円くらいしか貰えないそうですよ。

[1748: 匿名さん]

>>1747
そこは難しい問題ですね。
かといって戸建は何かと年寄ると不自由だし。
公営団地は自分たちで草刈りとかあるし参加しないと気まずいですよね？
良い賃貸はお年寄りは火事と孤独死が心配で貸して貰えなさそう。
ここはお金に余裕ある人のみ買った方が良さそうですね。

[1749: マンション検討中さん]

まぁ、本当にお金に余裕がある方は、ここ選びませんが笑

[1750: 匿名さん]

ですね

[1751: マンコミュファンさん]

>>1749 マンション検討中さん

どこ選ぶの？

[1752: マンション掲示板さん]

もっといいところでしょ

[1753: マンコミュファンさん]

>>1752 マンション掲示板さん

だからどこ？

[1754: 評判気になるさん]

え、なんでわかんないの

[1755: 匿名さん]

やめときましょう。
また根拠のない苗穂ナンバーワン説が出てきて、場が荒れるので笑
ホントここの人は苗穂信者ですね

[1756: 匿名さん]

>>1740 マンション検討中さん

苗穂駅近の築20年くらいのマンションを調べてみましたが、ここの初期より安いランニングコストでした。中古も3,000万円しないで出てる。新築時が安かったのでしょうか？その当時買った人たちはお買い得でしたね。

[1757: 匿名さん]

>>1756
全然そうは思わない
苗穂でも此処のタワマンだから価値あるんで
それ以外の苗穂って笑

[1758: マンション検討中さん]

タワマンの価値はあるでしょうね。
ただ、その価値が行く行くは、仇となって返ってくるかもしれませんが。
札駅周辺とか大通りとか、本当に良い場所のタワマンに住む方でしたら、月々のランニングコストなんて屁でもない経済状況の人ばかりでしょうが、ここを選ぶ人たちはどうなんでしょう。そこまでの人ではないと思います。
まぁ当然買う人は、そこも計算して買ってると思いますけどね

[1759: 匿名さん]

>>1758 マンション検討中さん

札駅や大通りでも良いんですが新築タワマンありますか？ その辺だと大きなスーパーないのもイマイチ。

[1760: 匿名さん]

>>1759
デパ地下か車でスーパーじゃない？
ここはアリオあるけれど歩いて行くの？

[1761: マンション検討中さん]

>>1759 匿名さん
僕の勝手な想像ですが、金持ちはそーゆーの気にしないんじゃないですかね。
良いエリア、ハイソなエリアを選ぶ。それだけかと。宮の森とか伏見とか超不便な場所なのに豪邸だらけじゃないですか。
少なくとも、本当の金持ちは苗穂なんて絶対選ばないでしょう。金持ちじゃなくても選ばないんだから。

[1762: 匿名さん]

>>1761 マンション検討中さん

戸建エリアの話の流れじゃないでしょう。それにお金持ちとかそうでないかとの流れでもないし。

「そーゆー」とかの幼稚な言い方は円山推しの人ですね。関係ないからもう来ないで。

[1763: 匿名さん]

>>1760 匿名さん

デパ地下で買い物はたまになら良いですけどね。車でスーパーは年取ってからは面倒だし出来なくなりますよね。

[1764: 通りすがり]

>>1761 マンション検討中さん

苗穂を選ぶと言うより駅直結、アリオ直結だから選ぶんでしょうよ。札幌だと本州と違ってややこしいエリアもないしどこでも良いんじゃない？ ＊＊＊の住んでるところと不便なところは嫌だけど。

[1765: マンション検討中さん]

>>1762 匿名さん
あのー。文句があるなら、あなたが出ていけば？円山推してないですけど。逆に、ここで円山推したらダメなんですか？
少しでもマイナス面が出たら、すぐに噛み付く。良い面だけ述べられれば満足ですか？

あなたの対応、発言こそ幼稚ですよ。
掲示板は、情報交換そして議論の場です。
褒め称え合う場ではないです。
契約済みなのなら、あなたこそ用済みでしょう。退出したらいいですよ。そうすれば、コメントにも一喜一憂しなくていいでしょうから。

お疲れ様でした

[1766: 匿名さん]

>>1764
それがね、ややこしいエリアそれがあるんですよ。インフラ系の仕事してる人は知っています。

[1767: 匿名さん]

伊集院静さんも仰ってるじゃないですか？色んな人で世間は出来上がってるんです
多様な意見聞けて良いのに締め出しはご法度ですよ

[1768: 匿名さん]

>>1763
タクシー使ってる人以外に多いのよ
少し歩くのより楽ですもの

[1769: 通りすがり]

>>1766 匿名さん

ややこしいエリアって札幌にありますか？
本州のなんちゃら地区ですよ。

[1770: 匿名]

>>1767 匿名さん

うわ！伊集院とかありえないんですけど。不倫男じゃん。気持ち悪い！

[1771: 通りがかりさん]

>>1765 マンション検討中さん
同意します。
ずっとここの流れ見てるけど、確かに強烈な円山推しもどうかと思いますが、ここの住人も大人気ないかと。マイナス発言を敵視しすぎ。
確かにアンチの発言はみすごせないかもしれませんが、そんなに変なことは言ってないと思いますよ

[1772: マンション検討中さん]

マイナス意見が大体根拠のない言いががりなのが悪い
イチャモン付けてるだけなんだもの。

「でも所詮は苗穂だから」という根も葉もない感情論じゃなく、苗穂を否定する論理的な理由が聞きたい。
「もっと他に良い所ある」という人もどういう理由でどこがココより良いと判断してるのか聞きたい。
議論をするなら否定意見も加味するのはもっともだ。もっと否定派頑張れよ。

[1773: 匿名]

>>1761 マンション検討中さん

ここで円山の魅力を推しても平行線ではないでしょうか？ 多くの検討者は、このマンションの利便性に魅力があるので。
伏見や宮の森を持ち出しても同じこと。

>>「お金持ちは苗穂を選ばない」
貴殿の人間性がとてもわかる言葉です。

[1774: 通りがかりさん]

>>1772 マンション検討中さん
それは、苗穂側も一緒だと思いますよ笑
側から見てて

[1775: 通りがかりさん]

>>1773 匿名さん
平行線でいいんじゃないですか。白黒つける場なんでしょうか。
円山の方がいいという人もいる。苗穂の方がいい人もいる。どちらも一つの意見。
お金持ちは苗穂を選ばない　これも、お金持ちの一つの意見。　何が悪いんでしょうか。この一言で、投稿した人の人間性まで見抜けるなんて、素晴らしい才能ですね。

いちいち噛みつかないでいいでしょ。
大人になれよ

[1776: 匿名さん]

どこが根拠ないんですかね。
修繕費だって、10年20年たてば高くなるのは当たり前の話。
そうなると、売りたいと思った時に売れなくなるかもしれない。
どこがイチャモンなのか教えていただきたい。

少なくとも他のスレで、ここまでネガティブな要素が出てる物件はないですよ。なぜ、ここだけこんなにマイナス面で盛り上がるんですか？
単なる嫌がらせで片付けないでくださいね。

[1777: 通りすがり]

>>1776 匿名さん

何がネガティブなんですか？

ランニングコスト？それはタワーマンションならどこも高くなりますよね？

テレビで兵庫県の組長が射殺されましたが、この辺は事務所とか組長の家ってありますか？ ご存知の方教えて下さい。

[1778: 通りすがり]

テレビで射殺されたんじゃなくて、テレビのニュースでやっていた。

[1779: マンション検討中さん]

否定的な意見に関しては、苗穂が駅直結であり大規模再開発を控えた札幌の中心札駅まで一駅という圧倒的利便性の高さを理解できていないのがレスを見れば皆さんわかりますよ。
ここ数日ですが否定的な意見は偏った考えを垂れ流すだけなので、新しく移転された苗穂駅の利便性を評価している人には相手にされませんよ。
これからの札幌駅を考え、一駅3分直結の利便性の高さを理解できていれば、あの、[苗穂]のイメージが少しは変わっているはずですから。
[苗穂の民度]、[バカばかり]、[幼稚]、等の汚い言葉を使うのは、ある地域の格付けだけを意識した自分に都合の良い否定的な意見の書き込みしかできない人間だけです。
あくまで個人的な意見ですが、アリオ直結苗穂駅直結大手デベタワーマンションに魅力を感じています。[苗穂]に関しては駅直結でなければ、検討対象外でした。

[1780: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1781: 通りがかりさん]

>>1779 マンション検討中さん
否定的なのは、札駅まで一駅の利便性を理解できていない人ではなく、
苗穂の将来的な発展を疑っている人　だと思いますよ。札駅の隣、直結の魅力については、皆さん理解してるのではないでしょうか。
偏った意見なのは、お互い様だと思います。
そして、それは平行線ですね。みんな苗穂最高と思ってるなら、南も北もあっという間に売れますし、他の物件なんて売れないですよ。

苗穂に関しては駅直結以外は対象外でした。と言ってますが、ご自身も現時点での苗穂の魅力の低さを認めてますよね。

[1782: マンション検討中さん]

よく読めバカとか
やっぱり明確な答えは無いんですね…

よく読んだ結果は
「ココより良いエリアはいっぱいあります！」
「どこですか？知りたいです」
「それは個人のそれぞれなんで」
この流れが数回…

だからあんたの個人的な意見が聞きたいんだっつーの

[1783: 通りすがり]

>>1780 匿名さん

わからないので教えて下さい。

個人的な思い込みで「お金持ちは苗穂は選ばない」「お金持ちの一つの意見」などの不確かなものではわからないです。個人によりお金持ちの基準も違いますからね。

[1784: 周辺住民さん]

>否定的なのは、札駅まで一駅の利便性を理解できていない人ではなく、 苗穂の将来的な発展を疑っている人

だとして、（全体的に）[苗穂の民度]、[バカばかり]、[幼稚]、等の汚い言葉を使って罵詈雑言を浴びせる理由は何？
[苗穂の民度]、[バカばかり]、[幼稚]な世間知らずの連中が人生を間違えないように注意してあげようと言う、心から湧き出る親切心から…な訳…ないよね。

>みんな苗穂最高と思ってるなら、南も北もあっという間に売れますし、他の物件なんて売れないですよ。

論理的に間違い。
何が間違っているか分かるかな？

いずれにしても、ここのところのネガ意見をみていて、「なるほど」と思える水準に達しているのは一つも無かった。

[1785: 通りすがり]

あららー
ここの住民に暴言吐いて削除されましたね！

[1786: マンション検討中さん]

否定的な意見としては苗穂単体の発展性に関して疑問を感じていると。
利便性は事実ですよ？駅直結、アリオ直結、札駅まで一駅3分。
[事実として存在しない]苗穂の将来的？な発展性？に疑問？偏った意見はお互い様？
事実と事実としてまだ存在しない事を並べて偏った意見はお互い様はないのでは？否定的な意見は他にあるでしょうに。
あなた、またあの格付け好きな方ではないでしょうね？

[1787: マンション検討中さん]

>>1776 匿名さん
高くなるのが当たり前の根拠って何ですか？
タワー型駐車場で駅直結で空中歩廊のある築15年の琴似のマンションが一切上がってないのに？
と言うか築25年のモノも含めて北海道のタワマンで明確に高額化してる実績がまだ無いですよ？
もっとあるじゃないですか何か、例えばスミフの修繕計画が酷さに定評があって東京の方では破綻してるマンションがいっぱい有るとかさぁ

ここまでネガティブ要素って他に何が？
円山教祖が暴れてただけでしょう
マイナス面で盛り上がる？そう見えないから聞いているんですけど、根拠のあるマイナス意見を下さいと
例えば施工会社が手抜き工事で有名なメーカーで、施工したマンションが倒壊しまくってるとかさぁ

理由のあるプラス意見とマイナス意見をしっかり考慮して判断材料にしたいのでお願いしますよ

[1788: マンション検討中さん]

>>1784
いずれにしても、ここのところのネガ意見をみていて、「なるほど」と思える水準に達しているのは一つも無かった。

全くもって同意見です。全く理由を示さないネガ意見は同じような書き口ばかりで、全部同じ人が書いてるのではと思うくらいです。

[1789: 通りすがり]

>>1788 マンション検討中さん

私もそう思います！
同じ人でしょうね。何かと苗穂を見下し、お金持ちは苗穂を選ばないなど、何かとこのマンションの購入者を馬鹿する言葉を発してますね。しまいには、「よく読め馬鹿」と捨て台詞。何が目的？

[1790: マンション検討中さん]

私も同じ人じゃないかと思っていました。このマンションのことをここまで悪く言う人がたくさんいるとは思えないし、何か意図を感じます。

[1791: マンション掲示板さん]

皆さんと同意見です。この物件や苗穂に興味がないのであればこの掲示板を見なければいいだけの話ですし、ここまで固執する理由が私には理解できないです。
もっと他の方の意味のある意見を聞きたいです。

[1792: マンション検討中さん]

お金持ちになって憧れの円山に住みたいのかもしれないですね。
その円山を苗穂以下って言われて根に持っているのかも…

ここは荒れているけど、購入した人は納得して買われているはずなので、荒らす人と一緒に住むこともないし、関係ないことは流して冷静に検討していこうと思います

[1793: 通りすがり]

ずっと円山に憧れて、円山にマンションを買う事が一番のステータス。その円山より便利！これからは札駅だよね！札駅に3分で行けるし！のコメントが許せない。

憧れの円山にマンション買い、円山ステータスを手に入れた自分は勝組。でもちょっと駅まで遠く、良いスーパーが周りにない。それが駅直結、アリオ直結のタワマンでき、なんか良さそう... でも俺様の円山が1番！吹雪の中歩くのもなんのその、俺は天下の円山アドレスホルダーさ！ 苗穂なんて、苗穂なんて貧乏人の住むところさ！などと素直になれない人。

こんな感じ??

[1794: 匿名さん]

勝ち誇っているようですが。それは、お互い様ですから。なるほどと思えるような意見がない。ここの苗穂住民こそ、駅直結という大きな利点を覗いては、
札駅周辺が再開発されるから苗穂もきっと変貌を遂げるという希望的観測でしかない。
そんな希望的観測に期待するのであれば、すでに完成された街で値崩れが起こりにくいエリアや物件を選んだ方がいいのでは？と言っている。
それを理解できない輩が、ここの住民には多すぎる。理解力に乏しすぎる。
そういう意見もあるのねと、受け止めればいいものを。
どこの物件ですか？エリアですか？根拠を示してください。
修繕費上がるという根拠はなんですか。と、頭ごなしに否定しようとする。
円山がいいという意見が出れば、円山に駅直結はありますか？とか。
苗穂の方が格上という笑える意見も出たり。
否定されたら反論することしかできない、頭の固い人たちばかりなんですね。

[1795: マンション検討中さん]

うん、被害妄想大丈夫ですか？笑　あのー、少なくとも私はこの物件を全否定するつもりはありませにょ。ここは駅直結とか札駅まで一駅とか、利便性はものすごく高いですよ！
ただ事実として発展しているエリアと、これから発展するというまだ未確定なエリアは比べられないんじゃないですかね。仮にですけど、１０年後、苗穂は思ったほど発展しませんでした！新幹線の利用者増えず、駅前再開発に陰り！ってなったら、ここの物件なんて、思い切り値崩れ起こしますよ。まぁ永住する人には関係ないかもしれませんが。
そういうリスクはご納得いただけますか？

同じように考える人がいるから、バスセンターとか円山の物件を選ぶ人がいるんじゃないですか。ここじゃなくて。
私はここを検討しましたが、周りの不動産関係者などの意見を聞いて、あまり肯定的な意見がなかったので、別のところで検討しています。

[1796: マンション検討中さん]

どっちもどっちや。少なくとも、このくだらないレスを見る限り買いたいとは思わん

[1797: 通りすがり]

また同じ人が連続で投稿してますね。
余程このマンションが気になるのでしょう。買えないのかな？

[1798: ご近所さん]

どっちもどっちというやつは、大体主体性のない、意見もない、じぶんのおつむで考えられない奴が多いですけどね。

[1799: 評判気になるさん]

何なんですか、ここは。お互い恥ずかしくないんですか

[1800: マンション検討中さん]

主体性がないんじゃなく。苗穂なんてエリアに興味がない。っていうと、まただったら退出してください　とか言われるんでしょうね。まともな議論できない、低知能な住民に

[1801: 口コミ知りたいさん]

さんざん盛り上がってて、お金もかけてきたIRも土壇場でなくなりましたからねー。
札幌再開発だって、どうなるかわからないですよ。こないだのニュースでは、まさしく専門家が手放しでは喜べないみたいなこと言ってたし

[1802: 通りすがり]

>>1794 匿名さん

>駅直結という大きな利点を覗いては、
ー除く必要はなく、最大利点の一つです

>苗穂もきっと変貌を遂げるという希望的観測
ー誰も苗穂が大きく変わるなどと言っていませんが。あなたが勝手にここの住民は、再開発で苗穂も凄く変わるものと思い込んでる！と騒いでいるだけでしょう。皆さん、札駅周辺が再開発でさらに商業施設が増え、そこにJR一駅で行けるね。と言っているだけですよ。苗穂駅周辺の再開発は市やデベから発表がありましたが、それ以上の希望的観測も何も計画書通りで結構。

>苗穂の方が格上という笑える意見
ーこの言葉の端々に苗穂を馬鹿にする言い回し。苗穂のマンション検討スレでそのような非常識な発言をするから嫌われる。

購入する予定もないエリアのマンションスレに居つく理由はなんでしょう？そこまで支離滅裂なネガティブ発言をされるのでご購入の予定も検討さえもされていませんよね？

[1803: マンション検討中さん]

一つ確実な事は
汚い言葉を何度も何度も使い、自分の偏った意見を押し通す事しか考えられない人間がこのマンションを検討しないという事がわかりました。
くだらないですが良い事ではあります。