ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1344: マンション検討中さん]

>>1343 通りがかりさん
とても参考になります。


ただ物件を検討する際に、バス以外の交通機関に徒歩１０分以内であれば、どこでも価値は下がらないのかな？と思っていました。
価値が下がらないと考えた時に、シティタワーは価格相応の価値があると思いましたが、角地ではなく何れ周辺にまた建物が建ってしまうと陰になり隠れてしまうと思い、決断できませんでした。

友人は、新築なら戸建て、マンションなら中古を購入しています。
戸建ては考えていなかったのですが、今はマンションが高騰していて2030年位まで?購入する時期ではないのでしょうか。

[1345: 通りがかりさん]

>>1344 マンション検討中さん
都内なら徒歩10分でもいいかもしれませんが、
札幌なら徒歩7分以内、厳しくするなら5分以内で見た方がいいです。その理由は、雪があるからです。一方、超都心の大通、すすきの、西11丁目付近で辺りで車持ちなら、駅との距離は無視していいと思います。
昔、西8丁目に車アリで住んでいましたが、最寄り西11丁目駅を使ったことはありません。

個人の意見ですが、今買うなら中古はオススメしません。理由は新築並みに高くなっているからです。超築浅築5ー3年以内の超好立地なら、まだ検討しますが、そんな物件は出てこないですね。
今マンションを買おうとしている人は、2030年以降にマンション価格が下がると思っていませんよ。

[1346: eマンションさん]

西11丁目、バスセンター前、北12条なら車いらないですね。

[1347: 評判気になるさん]

将来を見越した資産価値が低いのは同意です。
しかし住む事に関してだけ言えば結構魅力を感じています。
アリオ直結で普段の買い物は言わずもがな。
札駅燐駅でショッピング、映画館、各種飲食店へのアクセス良し。
で有りながら、発展性がない故にゴミゴミしてなく閑静な居住性。
苗穂の規模感から行って今回の再開発以上の施設は要らないとも思います。都心部近くで静かに暮らせるという点に価値が有るかと。
資産価値は下がってくれた方が固定資産税が安くなるという住むにおいてのメリットも有ります。

と言ってもやはりネックは価格の高さと将来の修繕費です。
タワマン修繕に関してはまだ発展途上で、ドローンを使った保守など新しい技術も生まれてきてはいます。画期的な技術革新で想定より安価になる可能性も有りますが、期待が出来るほどとは思えません。

空中歩廊に関しては同じ様な施設のある琴似のマンションを見る限り、1度目の保守時期に差し掛かってるようですが、そこまで修繕費の高騰には繋がっていない模様です。（マンションによりますが）
機械式のタワー駐車場の維持の方が心配です。こちらは駐車場代も見込まれてると思われますが、住環境的に車があまり要らなくなりそうな感じが有り、駐車場代による収入が思うように得られる可能性が有ります。

まぁ結局自分は高くて買えませんがね。

[1348: マンション検討中さん]

ここの場合、修繕費は10年後に倍になると思っていた方がいいと思います。事前に払う修繕積立金も100万近くは覚悟しておいた方がいいかも。
私の予想では、10年後には、管理費と修繕費だけ月々5万円以上は確実に支払うことになるかと。下手したら、5年で5万いきますよ。＋駐車場と考えると、、、ないな。

駅直結、スーパー直結は便利です。月々これだけ支払ってるなら、ある意味、直結を買っている状態かと。むしろ、直結にそれだけの価値はありますかね、、、

[1349: マンション検討中さん]

桑園徒歩2分　90平米　築10年以下が3700万で売りに出ていました

この物件だと90平米は6000万？くらいでしょうか

正直、中古で同じように販売されたら前者を選ぶ人が少なくないでしょうし、価格設定が高すぎる感は否めません

[1350: 匿名さん]

グランアルトも、プレミストも、だいぶ苦戦しているようですよ。予想より売れてないと。デベ関係者から聞きました。

[1351: 匿名さん]

プレミストまだ売ってないのに？

[1352: 匿名さん]

グランアルトは第一期139戸、今のどころ129戸売れた、残り10戸ですが、これは苦戦しているですが？

[1353: 木造アパートさん]

外国の方でしょうか？？

[1354: 匿名さん]

>>１３４９マンション検討中さん
ここの6000万物件と言えば、西南向き18階、87.85㎡、6030万の部屋です、札幌駅方面綺麗な夜景が見える部屋です。
その桑園から２分、築7年の3680万の中古マンションは桑園駅北側、競馬場近くの15階建ての2階の部屋です。
この二つマンションの質、設備、立地、環境、便利さ、札幌駅までの歩き距離、15分以内に行ける大型施設すべて比べると、新築のグランアルトが全然優れている、高過ぎる価格設定と思わないけれど。

[1355: 検討板ユーザーさん]

ここの掲示板がこれ程荒れてるのはここの住民が地区、ステータス優先なのも有るけれど、そもそもデベロッパーと購入検討者の地区に対する意識の乖離が原因かと思います。
デベロッパーの売り文句は再開発、駅直結、札駅一駅、アリオ直結で地区のステータス向上込みで恵比寿ガーデンプレイスを例とした再開発地区の将来性を売りにしてますが、そもそも札幌で再開発によって人気になった地区なんて存在しないんですよね。
15年ほど前に東札幌の工業地区を大規模再開発でトータル1000世帯程のマンションが供給され、東札幌は将来楽しみな地域なんて言われたりもしておりましたが、コアテナントのイーアス（現ラソラ）が微妙だった事もあり、結局地区の知名度を上げるような変化はさほど無かった。
人気地区は人気のまま、不人気地区は不人気のまま。移民が多い割に懐古主義で排他的なのが札幌スタイル。

そりゃ東京みたいな人口が有れば再開発で人工的に人気地区も作れるでしょうが、札幌はそもそも過疎化人口減で、再開発地区という売り文句で人を集めるのは難しいと思います。

苗穂はどこまで行っても苗穂です。
南口は古い会社も多く、これから多少のマンションは建つかも知れませんが人気地区になるなんて持ってのほか。ここの住民が持ってる苗穂のイメージが覆る事はないでしょう。

だから高いとされてますが、市況全体で見ると相応な値段かとも思います。不人気地区の駅徒歩10分クラス小規模マンション低層階でも3LDKで4000万スタートなど当たり前。今がやたら高いだけです。
でも欲しい時が買い時だから難しいんですよね。

あ、あくまで個人の意見ですので鵜呑みにされませぬよう。

[1356: 買い替え検討中さん]

苗穂地区に日本の首都東京が移転してくる話しは有るみたいですが？

[1357: 匿名さん]

本当でしょうか。

[1358: マンション比較中さん]

＞455 マンション掲示板さん
見えました、未来が。　　ですね。
　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/649456/

[1359: マンション検討中さん]

いまマンション立地で人気と言える街は、円山・琴似とバスセンター前・桑園だけですね（札駅・大通除く）。
前者は都心徒歩圏ではなくとも街自体が魅力的、後者は街自体はそこそこでも都心徒歩圏。
四つの街の共通点はスーパーを含む大型商業施設がある。

苗穂は大型商業施設こそあれ、残念ながら街自体の魅力もなければ都心徒歩圏でもない。
魅力的な街になる可能性はゼロではありませんが、実際問題期待できません。

そう考えると苗穂が上記の街と同等に評価されることは今後もなく、強気の売値に対して資産価値は厳しいものになるでしょう。
永住確定なら資産価値など関係なく気に入ったなら買えば良いですが、人生何があるか分かりませんからね。

[1360: 通りがかりさん]

>>1352 匿名さん
苦戦ですね

[1361: マンション検討中さん]

苗穂は札幌駅から一駅を売りにしてますが、
苗穂・札幌間　3分
円山公園・大通間　5分
琴似・札幌間　6分
ですからそんなに変わりません。

所要時間はそんなに変わらないけど街の魅力は円山と琴似にまったく太刀打ちできない。
もちろん札幌駅徒歩圏でもない。
地下鉄もない。

やはり売値に疑問を感じざるをえません。

[1362: 匿名さん]

>1355さん

私も同じように思います。
街は出来上がっていないので他地域からは見劣りがする。
でも、他の地域もそんなにお買い得感のある価格になっていない。

今、家が必要な人にとって昔ほど「これは」と思わせる物件がないように思っています。

[1363: マンション検討中さん]

円山公園駅、琴似は人気、利便性、立地に魅力あるのはわかりますが、○バスセンター前、徒歩圏内？毎日そんなに歩きたくないしファクトリーが近くにあっても年数回しかいかないでしょ？たいして魅力無し、ファクトリーじゃなくて札駅に行きたいです。良いスーパーが近くにない豊平川近すぎ(万が一氾濫)
○桑園、イオン以外何も無し、JRしかないので冬は遅延多発、札駅まで徒歩圏内？札幌は地下鉄が優れてるのにそんなに歩きたくない、タクシー使うなら桑園じゃなくて良い。
後者は他の地下鉄沿線より抜けた魅力はありません。

[1364: 匿名さん]

いいスーパーって二、三箇所くらいでしょう？安いとこって意味でしょうか？
そこは車じゃないと無理だし
バスセンターの人はデパ地下か車でそこのスーパーに行ってますよ。

もう泉下の人になった西部邁さんも温暖化で将来は北海道くらいの緯度に首都があってもって
仰ってましたね。ワシントンDC辺り同じくらいの緯度かしら

[1365: デベにお勤めさん]

皆さんのおっしゃるとおりですね。苗穂の発展にあまり期待はできませんが、高すぎるとは思いません。今は相場が高すぎるだけ。

札幌ってそんなに新しい街が発展した実績はありませんね。あえてあげれば古いですが新札幌くらいでしょうか。そこも戸建ての住宅街へのターミナルという感じで、そんなにマンションがあるイメージもありません。

[1366: 評判気になるさん]

マウントの取り合いがえぐいな。ただ、苗穂の2つのマンションが注目されているのはここのレスの多さからわかるけど。

すごく個人的な意見だけど、買いたいタイミングで70点くらいのマンションが有れば買うくらいのイメージで良いのでは？特に投資目的ではなく実需で有ればね。

[1367: 匿名さん]

>>1366 評判気になるさん
私もそう思います。
投資用でなければ、自分が納得できるマンションを買うのが一番だと思います。
将来有望な投資に最適なマンションだからといって、自分が住みやすいとは限らないのですから。

[1368: マンション掲示板さん]

バスセンターが人気じゃなく創生イーストが人気なんですよね。
ここの住人は投資目的の人が多いのか地区ステータスをやたら重視してますよね。
人気地区と言ってる琴似も実際見に行きましたが、道は狭いし商業施設は古くて閑散としてるし正直住むにはちょっと…
苗穂が下げられてる理由を含めて理解は出来ますが、住むとするなら毎週アリオで買い物している自分としてはココが一番イメージがしやすいです。
結局縁や所縁が有るかないかは大きいですよね。

[1369: マンション検討中さん]

大京さん主体なので昔の某ライオンズマンションの手抜き工事を思い出して一抹の不安があるのですが、ここは3社合同開発なのでさすがに大丈夫だよねと信じたいです。

[1370: 坪単価比較中さん]

＞＞1350匿名さん
第一期販売戸数139戸、残り6戸になりました、グランアルトは全然苦戦していないじゃないの？発売してから約3か月半、133戸も売れた。

[1371: 通りがかりさん]

なんか余裕ですけど？みたいな空気感ですが、まだ半分も売れてないですからね、、、
133戸のうち、何人の人が買ったことを後悔するのやら

[1372: 検討板ユーザーさん]

後悔する後悔するって煽ってるけど何を後悔するのか
買う人は現状の高い価格でも納得して買ってるんだから後悔する所なくない？
アリオが消滅したり苗穂駅が爆発したら後悔するかも知れんけど…

資産価値なら流石にこんだけ言われてる中そこに後悔するような類の人は買ってないでしょ
どうあっても苗穂下げたいのかね…

[1373: マンション検討中さん]

そりゃ買った人は後悔しないでしょうね。
ただ、数年後なのか十数年後、他の物件と色々比べた時に、そっちにしておけば良かったー！というのは、あるかもしれませんね。おそらく買った本人は比べることもしないと思うので、この物件を選択したというミスにも気付かないんでしょうが。

基本的には掲示板を傍観している立場ですが、
なかなかここまでデメリットがあり、荒れ気味の物件はないですよ。

[1374: マンション検討中さん]

そもそも現在の苗穂が解って買ってる人は
例えば前スレの省庁が移転とまでは言わないまでも、JR苗穂工場が完全移転し北海道初のららぽーと札幌苗穂なんかが出来て、太平洋セメント辺りにコストコなんかが出来て、新幹線札幌駅から空中歩廊が苗穂駅まで繋がり、3条通りに市電が延線して、地価が爆上げとなる未来を望んでると思いますか？
逆に苗穂の良さが失われる気がしますよ。

前スレで札幌は再開発で人気になった地区は無いという話でしたが、逆に寂れて不人気となったような所も無いんですよね。
つまりそれなりになるだけの様な気がします。

[1375: マンション検討中さん]

東側は徒歩圏はJRしかないので冬の圧倒的交通の不便さ以外は悩むことなく良いマンションだと思いますよ。ランドマークタワーですし、存在感は別格。苗穂が劇的に発展はないでしょうね。皆わかってるのでは？札駅まで一駅、それで十分ですよ。

[1376: 通りがかりさん]

苗穂の良さってなんだ？笑

[1377: マンション検討中さん]

>>1373 マンション検討中さん
この物件に限らず、欲しいその時に決めた物件を数年後の物件と比べる事はナンセンスかと。
欲しい時に買うという事自体に価値が有るのであって、より良い物件をなんて待ってたらいつまで経っても買えない上に、人生においてその期間を無駄にするというデメリットが生まれます。
妥協してマンションが買えるレベルの金持ちならば、より良い物件と思う物件がでたら買い替えれば良いだけでしょうし。

[1378: 通りがかりさん]

結局荒れてる様に見せかけてるだけですよね。
ココが売れたら困る何かの力は働いてると思います。

そもそもココのマンションが対象外の人はこの掲示板に書込みなんてもってのほか、見もしないでしょう。故に否定的な意見をわざわざ書いてくれているという事は注目度の高さの裏返しです。
ある程度検討の余地が有る人が見て、デメリット意見を鵜呑みにして辞める事は有るでしょうし、それが狙いでしょうね。

デメリット意見はほぼ予測です。
価格が高くて完売できない「かもしれない」
再開発で地区の魅力は上がらない「かもしれない」
修繕費補修費が高騰する「かもしれない」

きちんとした否定意見ならば検討の余地になるので有り難い事だと思います。現状はただ荒らされてるだけ、苗穂地区だけでも北で300、南で400の購入検討者を奪い合う訳ですからまぁ仕方ない事と思います。

建設的な意見ももう少し聞いてみたいですが、ココの購入者、検討者はネットも見ない様な高齢の方が多そうなんで難しそうですね。

[1379: 通りがかりさん]

ここを購入した人の話を聞きましたが、30代でJR通勤、車なしの人でした。
そういう世帯にはぴったりの物件だと思います。
逆に言えば地下鉄通勤、車所持の世帯には悩む点が多いとは思います。
地域の今後の発展については先のことはわかりませんが、あまり期待せず現状維持くらいの気持ちで見守るのがちょうどよいのではないでしょうか。

[1380: ご近所さん]

以下の一点を除けば御意って感じです。

> そもそもココのマンションが対象外の人はこの掲示板に書込みなんてもってのほか、見もしないでしょう。

世の中暇人は幾らでもいますし、こう言うところでしか憂さ晴らし出来ない人達なのでしょう、反動でディスるのが趣味かも。

そう言う私も暇人なので、近隣に出来る物件は買う気が無くても興味はあるのでよく見ます。
ただし匿名掲示板ですから書込み内容は玉石混合だし、誰も責任は持ちません。

[1381: マンション検討中]

>>1377 マンション検討中さん
より良い物件と思う物件が出たら買い替えればいいだけ
→だから、そーゆーことがあるかもしれないと思ってるのなら、この物件を買うのは後悔しますよと言ってる。永住するって決めてるなら、自分さえ気に入れば、どんな物件でもいいでしょう。

あと、数年後の物件と比べるなんて言ってませんよ。中古と新築を比べる意味がわからないです。
グランアルト と同時期に出た物件と、数年後の価値を比べた時の話です。

[1382: 不動産関係者]

>>1378 通りがかりさん
デメリット意見はほぼ予測です。
と言っていますが、不動産投資及びその将来的資産性は、そもそも予測の上で成り立つ話であり、その将来性を見極めることが非常に大事です。なので、デメリット要素はあくまで予測だから、おかしい！なんて否定的意見は通用しませんよ。
そもそもデメリット要素を並べる＝物件を否定している　わけでもないですからね。それでもいいと思うなら買えばいい。それだけの話です。
きちんとした否定意見なら、、、と言っていますが、ここにあがっているデメリットな意見は的を得てますよ。きちんとした意見だと私は思います。話せば長くなるので伝えませんが、苗穂の再開発も限定的なのには、ちゃんと理由があります。
残念ながら、このスレに上がっているデメリットを覆すだけの要素を、現状のこの物件と苗穂地区は持ち合わせていません。当然、未来の話なので100%な話はありませんが。

それと、修繕費が高騰するかもしれない。
これは、かもしれないの話ではなく、高騰します。どの範囲を高騰と捉えるかは個人差によりますが、確実に倍レベルに高くなります。どんな物件でも、修繕費というものは築年数が増えるほどに上がりますが、ここの上がり方は、その辺の小中規模物件とはわけが違います。ちゃんと調べたほうがいいですよ。

というように、この物件を選択した方には、どうも素人すぎる、無知すぎる方が多い気がしてなりません。
ここの北と南の苗穂物件に関しては、業界では本当に不安視されている物件ですよ。
どうなるかはわかりませんし、買いたいなら買えばいいと思いますが。、

[1383: 匿名さん]

>>1382 不動産関係者さん
このマンションにこんなに否定的な意見の方がこんなにも必死にここに意見を書くということが理解できません。何か裏があるのでは？としか思えません。

[1384: マンション検討中さん]

案の定めっちゃ釣れてますね。
噛みつかれそうな意見ですもんね。
そして否定派は相変わらず長々書いてますが、相変わらず話に具体性がないです…
苗穂という地区の将来性の話に切り返すのも相変わらずですし…
「話せば長くなるので伝えませんが」とか「ちゃんと調べたほうがいいですよ」とか「業界では本当に不安視されている物件ですよ」とか…
そういう事の内容を議論するのが本来のスレッドの意図なのでは？
ただ自分が知ってるテイでマウントとりたいだけなら荒らし以外の何者でも有りませんね。

不安を煽る程度の事しかマイナス意見がないのなら、まぁ良い物件なのでしょうね、なんだかんだ上の方はほぼ完売ですしね。

[1385: 評判気になるさん]

どちらかというと東区で価格に見合ってるとは思えない無いタワマンに対してステマまがいの宣伝書き込みみたいのがウザく、
それに対して現実的な意見（結果、批判的な書き込み）が増えているような気がします。
個人的には大した事ない東区のマンションなのに凄い売れ行きは健闘しているなぁ、という印象でした。

[1386: 検討板ユーザーさん]

マンションの修繕ってさ
デベロッパーは計画を提案するだけで、やるかやらないか、どのタイミングでどういう規模でやるか、業者はどこに頼むかとか全てをマンション理事会と住人が決めるんやで？
住んでもいない人間が絶対高騰なんて何故言えるのかね…

[1387: 通りがかりさん]

逆に肯定派の皆さんは
苗穂の再開発は限定的とか、
修繕費が高騰とか、
南側含めて売れ残るとか、
ここで突かれている内容に関して、どう肯定するんだろうか。

[1388: マンション掲示板さん]

駅舎移転で0から作り直して、南北を繋げて周辺一帯で3棟もの商業施設完備のタワマンと2つのサ高住、札幌最大規模の商業施設に直結するという今後も抜かれる事のないであろう規模の一帯再開発の何をもって「限定的」なのかが分かりません

[1389: マンション掲示板さん]

>>1387 通りがかりさん
肯定派って実は居ないんですよ。
ココにいるのは否定派と否定派の意見を絶賛する人と否定派の意見に懐疑的な人と中立派だけです。

[1390: マンション検討中さん]

価格だけがネックですよねぇ
広い部屋だと1000万円引きでも高いなぁという感想
購入する側にとっては市況が悪すぎる。

[1391: マンション掲示板さん]

>>1388 マンション掲示板さん
更に北口は道路幅拡張&ホクレンホームセンターをぶち抜いて道路新設。南口は寺院&オフィスまで合わせて新設ですからね。これだけの複合一帯開発はそうそう無いでしょうね。

[1392: 匿名さん]

>>1386 検討板ユーザーさん
当たり前のことを偉そうに笑
逆に上がらないマンションなんてないだろ

[1393: 匿名さん]

>>1388 マンション掲示板さん
それでも、琴似とか桑園の方が良くないですか？　ホントに駅周辺だけが再開発されるのなら、それは限定的ではないんですか？

[1394: 匿名さん]

>>1389 マンション掲示板さん
確かにそうですね、肯定派っていないですね。
このマンションを絶賛してる人は見当たらない、、、

[1395: 住民板ユーザーさん2]

問題は価格ですよ。
何事も比較ですからね。
開発を考慮してもこの立地にこの価格は盛り過ぎということでしょう。
永住目的でお金がある方には関係ない話ですけどね。

[1396: マンション検討中さん]

桑園は上に駅がありその下を車が行き来ができるから発展しましたが、苗穂は線路が下にある限り南口の中央区と駅裏東区は違う生活になりそうです。
駅裏は工場や会社があり、発展するには限度がありそうです。。。
ファクトリーは無くならない様に市もマンションと直結にしたりしましたが、アリオはどうなんでしょう？
ちょっと不安の残る場所です。

[1397: 検討板ユーザーさん]

苗穂は元々、工業地帯として発展した場所で、今もその名残りが残ってますよね。再開発されると言っても、市が掲げてる北3東11に限られると思うんですよね。
そういう意味では、苗穂の発展は限定的だと思います。桑園とか琴似までには発展しないんじゃないかな?。都心部再開発の波及効果は、せいぜい東6あたりまでじゃないかなーと思います。

[1398: マンション掲示板さん]

ここは誰も、買いだと言える人がいないことに最大の欠点がありますね。捉え方によっては、その程度のマンションと言える。
デメリットばかり伝えられてるけど、それに対して真っ向から覆すプラス要素を言う人もいないし。
買った人を妬む人、売れたら困る人、買ったことを肯定したい人の集まりですかね。

[1399: 匿名さん]

未来を予測出来る人いたら良いですね。

[1400: マンション検討中さん]

12号から街方面向かうと既に存在感有りますね
プレミストが立ったら隠れるでしょうけど
抜けに3棟も立つと考えるとなかなか景観が変わりそう

[1401: 匿名さん]

健闘してるようですね。
何しろ販売戸数が多いですから、どの業者もここは大注目でしょう。

[1402: デベにお勤めさん]

だあ～れも、大注目していませんね。

[1403: 評判気になるさん]

大注目でしょう。なんと言ってもレスの数が凄い。注目されてない物件にここまで人は来ない。

[1404: マンション検討中さん]

確かにまったく興味がなかったらここにくることも、ましてやコメントするなんてこともないはずですね。

[1405: マンション検討中さん]

注目度が高いのは間違いないでしょうね！
ただ、７割が否定的な目線なのが、残念すぎる、、、ここ見ちゃった人買わんでしょうに

[1406: マンション検討中さん]

>>1405 マンション検討中さん
迷ってる人は惑わされるでしょうね。
まぁ上はほぼ売り切れてるから買った人は楽観視じゃないですかね。
良い部分は議論するまでもなく見えてる部分ですから、ツッコミどころが否定的な部分ばかりなのは仕方ないかと。
タワーズフロンティアのスレも買えなかった人達の荒らしが凄かったですしね…

[1407: 匿名さん]

管理費と修繕費が倍になるとコメントがあり、気になるのでいろいろ調べてみました。
東京圏のタワマン関係者ブロガーの方が記されているデータとしては、築12年ラインで200円/m2、高いところで300円/m2。200円だと将来的に少し厳しいとのコメントでした。
ここも、物件概要から読み取るに、初期設定は100円程度になっていますがきっとこの金額じゃだめなんでしょう。

[1408: 通りがかりさん]

>>1406 マンション検討中さん
いや、ここの場合は、買えなかった人ではなく、『買わない人』が否定的な意見述べてると思いますよ。
それを荒らしとするかは捉え方でしょうけど、少なくともここはタワーズフロンティアとは比べられないレベルの物件かと、、、

[1409: 通りがかりさん]

『買わない人』というのは、この物件にそれほどの価値がないと思っている人という意味です

[1410: 匿名さん]

>>1409
そういい人は一回くらいはどうして買わないのか書き込むくらいで、ここに粘着しなさそう。どうでもいいし

[1411: eマンションさん]

「ここを買う」と決めた方は当然ながらこの物件に思い入れがあってこのスレを中心に見ているでしょうけど、比較検討者やいい物件がないかアンテナ張っておこうくらいの人（私です）は色んなスレを巡回してると思いますよ。
正直、どこを買うと決めていない以上、どの物件にも思い入れはないためドライな見方で書き込んじゃいます。

ここに決めて思い入れのある方から見ると不愉快かもしれないけど、真剣に検討する人にはそうした書き込みこそ重要なものです。

[1412: 評判気になるさん]

私も1411さんと同じ立場ですが、ここは掲示板である以上、誰が訪れて何を書き込んでも基本的には自由と思います。もちろん買う、買わないに関わらず。そしてそれを、参考にしている人は少なからずいます。
買った人は、否定的な意見を見れば不愉快な気持ちになるのはわかりますが、だからと言って、買う気がないなら来るなとか、荒らしだとか言うのは流石に大人げないかと。私が見る限り、決して間違った否定意見でもないですし。

[1413: 通りがかりさん]

否定意見が個人の考えなら、そういう意見もあるのかと思います。
しかし、ここに否定意見を上げる人はそれが全体の総意であるかの様に、かつ絶対的なものとして印象操作しているのが目立ちます。
そして否定意見の大半は投資的な視点。
否定意見的を得てますと称賛する人が多いですが、それも裏付けにしか見えません。

それでもそれを含めて参考にすべき意見とは思います。どんな意見であれスレッドが盛り上がってるのは物件を検討する立場からすれば好材料です。

まだ販売が始まっていないとはいえプレミストのスレッドは閑散としていて先行きが危ぶまれます。

[1414: eマンションさん]

>>1413 通りがかりさん
逆の立場から見れば、ここに決めた人の肯定的な意見は、まるでそれが全体の総意であるかのように見えますよ。
要するに完全に客観的な意見なんて持ちようがなく、そんなもんだということです。

とは言え、あくまで私の経験上ですが、否定的な意見が少ない物件は実際に良い物件が多く、否定的な意見が多い物件はやはりイマイチな結果になりがちなのは事実です。
もちろん、そこをどう見極めるかは人それぞれです。
永住目的の方にとっては自分が良いと思えばそれで良いじゃないかというのも事実です。

皆さん色んな思惑がありますから、無理に交通整理する必要はないのでは？
好きに書けば良いのです。そして結果を見て一人でほくそ笑んでいれば良いのです。

[1415: 匿名さん]

>>1413 通りがかりさん
決してここの否定意見は全体の総意として上がってるとは思いませんよ。あくまで、個人の考えでしょう。ただ単に、それを支持するもしくは同意する人が多いだけではないでしょうか。
あと、流石にこのスレを見て、盛り上がってる！好材料だ！と思う人はいないのでは笑
検討されてる人も一歩踏みとどまると思いますよ。
色んな考え方や視点、各々の将来設計があるので、万人にとって良い物件はありません。
ただ、1414さんと同じく否定意見が上がるということは、ちゃんとそれなりの理由があるからだと思います。他のスレは、そんな否定的書き込みないですからね。レーベンとかは、めちゃめちゃ売れてるみたいですし。

[1416: マンション検討中さん]

18階くらいの高さになりましたね。
下部は壁も完成形に近くなってると思いますが落ち着いた良いグレーですね。
どこのマンションもそうですが、パンフのイメージ図と実際の外装の色味って全然違いますよね。

タワーズフロンティアもパンフを見た限りじゃあんなにライトなグリーンになるとは思わなかったです。

[1417: マンション検討中さん]

私も今日見ました。さらにあと9階分も高くなればだいぶ存在感が増しますね！色も素敵だし、面積も大きいので重厚感がありました。
外から見たときの窓の黒い枠もよいです。

[1418: マンション検討中さん]

北1条通り走ったので少し見えましたが、存在感すごいです。近くのラオンズタワーもあり、琴似に次ぐタワーマンションエリアですね。
タワーズフロンティアの名前をスレ内で見ますが、こちらの方が上でしょうね。
それより、新札幌の副都心開発が苗穂と比べ開発規模が桁違いなので苗穂タワーと比べるなら新札幌駅前に立つダイワ30階タワーでしょうね。
新札幌は千歳と札幌の間にあるダブルアクセス副都心なので苗穂と同じくらい気になります。

[1419: マンション検討中さん]

何もないから目立つんでしょうね。大きい建物が。

[1420: eマンションさん]

物件そのものは良いでしょうけど苗穂ですからね。
マンションはとにかく立地が重要。

[1421: マンコミュファンさん]

所詮は苗穂物件。買った人には申し訳ないけど。ネガティブ要素満載

[1422: マンション掲示板さん]

いくら上物が良くても札駅徒歩圏のタワマンと同じ土俵での比較にはならないかと・・・
現状、苗穂は桑園と比較しても微妙ですからね。

[1423: 口コミ知りたいさん]

エリア別ドラフトやっても、苗穂はギリギリ10位以内に入るかどうか。そんな場所。
永住する以外に、買いの選択はないですね

[1424: 購入検討中]

1000万やすければ買うんだけどな

[1425: 名無しさん]

>>1418 マンション検討中さん

苗穂でタワーズフロンティアと比べて
5、6百万円高いなら
建物高品質じゃないと納得いかないかな。

[1426: 匿名さん]

>>1425

そんなに値段違うの？

[1427: マンション掲示板さん]

こちらの価格は分かりませんが、タワーズフロンティアは確か坪当たり平均190くらいだったかと思います。

[1428: マンション検討中さん]

両方モデルルーム行き検討しましたが、
タワーズフロンティア3LDK北棟北西向き角10階とグランアルト3LDK東向き20階が4000万ちょっとのほぼ同じ価格でした。70数平米のほぼ同じ広さです。
今もタワマンに住んでますが、気密性の高さ故に夏は暑すぎるため個人的に日当たり良い西、南向は検討外でしたが、現地見るとタワフロの北棟は南棟の日陰に結構入っていますね。
まだ建ってないから分かりませんが、プレミストとグランアルトも線路挟んでるとは言え高さが有るので、陽の当たり方は気になる所ですね。

[1429: 匿名さん]

> エリア別ドラフト

意味分からん

[1430: 評判気になるさん]

>>1429 匿名さん
人気ランクってことじゃないの？容易に想像できるけど笑

[1431: マンション検討中さん]

>人気ランクってことじゃないの？容易に想像できるけど笑

笑ってる場合じゃないよ。
ドラフト（draft）を辞書（当然英英）で引いてごらん。

[1432: 通りがかりさん]

まぁ話しの流れで解るけどね。
細かい頑固者を想像します。

[1433: 匿名さん]

話の流れで理解できますので、投稿者の方安心してください。
こーゆー頭のかたい人は放っておきましょう

[1434: 口コミ知りたいさん]

野球のドラフトに掛けて人気投票みたいな意味で書いたんでしょ？違うの？
まあ、ドラフトの本来の意味はもしかしたら違うのかもしれないけど（知らないけど）普通分かるよね。

[1435: 坪単価比較中さん]

＞＞1426　＞＞1427　同じ位面積と向きの部屋を比べた
札幌駅から７分ののシテイタワー　　　　　8階　77.38㎡　　6750万　　北西角
バスセンター前から8分のフロンティア　　3階　76.68㎡　　4480万　　北西角

苗穂駅直結のグランアルトは　　　　　　13階　78.75㎡　　4540万　　北西角　税込
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21階　76.1㎡　　　4490万　　北東角
他に坪単価が184万の部屋もあります、最上階に一番安い部屋の坪単価は191万

[1436: 口コミ知りたいさん]

フロンティアは南棟と北棟があって、記載の金額は恐らく南棟ですね。
私が見たのは両方とも低層階の南向きでしたが、同じ階で北棟は南棟よりちょうど一千万くらい安かったです。

[1437: 名無しさん]

これをみるとシティタワーはかなり割高の印象ですね。
今のマンション内設備はオプション付けなければ大差ないですし、シティタワーの方が部屋の中ぎ劇的に豪華ということはないです。
そうすると土地代で約2千万円の差はちょっと。。。
自分は、今、全て購入できるならタワフロ、でも完売なので、今現実的に購入できるとこの選択なら、シティタワーよりグランアルトかな。

[1438: マンション検討中さん]

今日のように寒い日は駅直結マンションのありがたみを感じるでしょうね。

[1439: マンション検討中さん]

ありがたいってか、高い管理費と修繕費払ってるんだから当たり前

[1440: マンション検討中さん]

今日のような冷え込みで今から帰るくらい遅くなるとアリオとかどうでもよくて駅直結に住みたくなる

[1441: 名無しさん]

街中車通勤だと寒くないし直結にはこだわらないよ。
札駅から車で10分以内が楽

[1442: マンション掲示板さん]

別に直結じゃなくても、寒さには耐えられる。
徒歩5分でも、そんな苦にならない。
月々高い金払うよりはマシ

[1443: マンション検討中さん]

あれフロンティアは駅直結でしたでしょうか？