クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

[マンション比較中さん]

クリオ レジダンス横濱ベイサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8番3、他（地番）
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅徒歩13分
　　　京浜急行本線「仲木戸」駅徒歩13分
　　　JR各線「横浜」駅より横浜市営バス乗車約11分、「星野町公園前」 バス停下車徒歩1分
間取：2LDK～3LDK
面積：66.52平米～105.61平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[24: 匿名さん]

へーそうなんだ

で、このマンション事態のポテンシャルは？

[25: マンション検討中さん]

あの土地が開発後も1個人（もしくは中小法人）で、自由に売買できたことに驚きです。
許可出てるから建てるんだろうけど、まあ近くに住む人間はあまりいい気はしないだろう。

[26: 匿名さん]

数少ないオーシャンビューの部屋は資産価値があるんでしょうね。それでも玄関開けたらもれなく隣接マンション住民と至近距離でこんにちわ、ですが

[27: 匿名さん]

値上がりしたけど、ここ1年ほどで全然売れなくなったと不動産屋が申しておりました。今後トリプルタワーができたらどうなるか・・

[28: ご近所さん]

レジダンスって何語？レジレンスと何が違うの？

[29: ご近所さん]

レジレンス⇨レジデンス　

[30: 通りがかりさん]

ここら辺で物件探してるなら
トリプルタワーを待った方が無難じゃない？
まだ陸の孤島でしょ
ほんとにギャラリーロードからコットンの道が繋がるか怪しいもんだし

[31: ご近所さん]

>>25 マンション検討中さん

もともと低層スーパーを使途とした土地として安く譲渡されたものを、マンション建設用に高額で転売した模様です。道義的にどうかと思いますが、当人は悪びれもせず、「事業協力者」として店舗の他に住戸16戸をちゃっかり確保しているようです。

[32: 近隣住民]

このマンションと隣接する、マリナゲートタワーの位置関係がわかるように3D画像を作成しましたのでご参照ください。ご希望のアングルなどあればおしらせください。画像追加します。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

[33: 近隣住民]

1階スーパーへの商品搬入トラックは遊歩道上で転回・後進する危険性を再三指摘され、スーパーのバックヤード内で転回する運用に変更されました。これによりバックヤードの面積もかなり減少しましたが、ここに入れるのは全長7m程度までのトラック1台のみです。当地でスーパーが営業していたときは、広い駐車スペースに大型のトラックが同時に2台、3台来ることも普通でした。同時に複数の配送トラックが来ない前提での設計は、運用の実態とかけ離れており、周辺交通の混乱は必至です。こんな制約だらけの場所で営業するスーパーも大変だろうと思っていましたが、ヤフーの不動産紹介では…
「マルシェの賑わいを日常に。建物1階には、洗練されたテイストの商業施設が開店予定です。」
　※2020年4月。開業及びマルシェについては予定であり、変更になる場合があります。
…とあり、開業時期のみならず、スーパーそのものについても変更可能性あり、と取れるような表現となっていて、逃げ道は作ってあるようです。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00144023/

[34: ご近所さん]

この物件は、（数少ない）オーシャンビュー、老人ホーム等とのお見合いビュー（恐らくこれが大半）、公園ビューの３種類です。資産価値的には徒歩13分を加味すればお見合いビューは論外、公園ビューもこの辺りの中古が全然売れてない事を考えれば微妙です。で、オーシャンビュー一択ですが、隣接マンションを至近距離で取り囲んでるので玄関開ければこんにちはビューとなります。そこを気にしない人か、賃貸に出すのならありでしょう。あと、ここ1階に入る予定のスーパー栄光は、TV撮影を優先してちょくちょく休んでました。今後もどうかはわかりませんが

[35: 美代子（72歳）]

>>32 近隣住民さん

3D感動しました。

[36: 名無しさん]

3Dわかりやすいね
こんなに覆い被ってたらマリナゲートタワーの低層階は早く逃げ出さないとね。手遅れか
ポートサイドリカーなかなかえぐいことするね

[37: マンション検討中さん]

オホホホほ。これは裏のタワーの低層の人は怒るよね～。
残念。

[38: ご近所さん]

>>32
ここ検討してる人にとっては玄関開けたらどうなるかが大事なんじゃないですか？明和のモデルルームでは決して明かさないでしょうし

[39: ご近所さん]

>>38 ご近所さん
玄関ドア前にだけ、すりガラス状のスクリーンみたいな目隠しが付きます。それ以外の廊下からはマリナゲートの居室が丸見えですし、逆にマリナゲートからもクリオの廊下はよく見えます。近いところで11mくらいですから。

[40: 近隣住民]

アルバムにクリオからマリナゲートタワーを見たもの3点、マリナゲートタワーからクリオを見たもの1点を追加しました。同じリンクからご覧いただけます。
クリオの北西の棟の廊下の、マリナゲートタワーに近い部分ごく一部にはルーバー状の目隠しを付けると言っていました。

[41: 周辺住民さん]

賃貸でコットンハーバーに住んでいるものですが、本日見学してきました。
大盛況のようで、予約なしでいったら入れなくて、夕方の空き枠を案内されて、夕方から出直してきました。

100坪の間取りがたくさん選べていいなと思いました。

[42: 通りがかりさん]

みなとみらいから直結の橋を渡って来ても、駐車場に車入れるために わざわざ国道まで出て回り道しないといけないって、超不便じゃない？ なんでそんな設計なの？ わからん。

[43: 名無しさん]

現地 見てみましたが、周りの建物との距離や高さを考えると、多分 オーシャンビューも みなとみらいビューも ないです。 見えないんじゃないかな？ 販売側はそうは言わないだろうけど、現地見るとわかります。 見えるのは向かいの施設か コットンの駐車場か 市場。

[44: 名無しさん]

>>42 通りがかりさん

車使う人はやめた方がいいでしょうね。陸の孤島なのであった方が便利ですが。きっとルール破る人続出で管理組合が揉めるんでしょう。

[45: 名無しさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[46: ご近所さん]

>>43 名無しさん
本来低層のスーパー用地ですから。地区の5棟のマンションは互いに角度や配置を調整、それぞれの海に向かう視線を確保してますが、その間に強引に割り込んでも、得られるものは少ないようです。
東側の一部住戸ならオーシャンビューとは言えないまでも、ノースドックとかは見えますよ。あと老人ホームの居室とかコットンの大型窓付きの浴室も覗き放題です。

[47: マンション検討中さん]

とても魅力的なマンションですね。

[48: 名無しさん]

眺望はこの記事が参考になるでしょう

http://www.kanaloco.jp/article/334426

[49: 名無しさん]

しっかし、後ろのマンションが無かったことにされているのはまだ良しとして、公園とマンション間の道路も消されているってのはありなんだろうか。。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00144023/?sc_out=mikle-...

[50: 名無しさん]

現地です。道路は映ってないのでギリギリ問題無しでしょうか。

[51: 名無しさん]

ここの売り主さんって大丈夫なんですか？
三ツ沢のマンションでも反対運動起きてますよね。
ずっと前の国立の件もあるし。

[52: 評判気になるさん]

>>32
スレで近隣住民キレ過ぎだろと思ったが、想像以上で失礼だが笑える
法律違反じゃないけど、道義的にちょっとね…
見学してきたけど、物件自体もあんまり魅力的に感じなかったから購入見送り予定

[53: 名無しさん]

私たちも、3D画像と現地見て思いました。
まさに、道義的にかなりひどい。笑

[54: 名無しさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[55: ご近所さん]

>>42 通りがかりさん
初期の説明会から、この非現実的な車の動線は散々指摘を受けてました。
業者によっては、説明会でわざと難のある図を出して指摘させておいて、「住民の要望を受けて改善しました」と本来の図面を出してくることもある、と聞いて、まさにこれがそうかと思っていました。ところがいつまでたっても図面の車両動線は変わりません。地区内の車両の通行についてシミュレーションしたのか、と問われ、してませんと即答するなど、あまりの酷さに呆れかえっております。

[56: 名無しさん]

>>55 ご近所さん
設計段階でシミュレーションしてないとは驚きですね。さすが明和
あの辺り 一方通行もあるし、バスもぐるっと回って通行しているようなので、住民の安全と利便性を考えたら あの設計にはならないですね。

[57: マンション検討中さん]

ここの周辺のタワーマンションは中古で売れているのでしょうか？

[58: 近隣住民]

クリオの星野町公園側の棟がマリナゲートタワー側に食い込むように計画されている件。敷地の形状がそうなっているわけは、解体された以前のスーパーの形状を見るとわかります。
低層のスーパーの屋上にある駐車場に、バス停等がある南側の道路でなく、星野町公園側の道路側から無理なく出入りできるスロープを作るには、この突出部分が必要だったのです。マリナゲートタワーゲートタワーと低層スーパーが最初から一体として計画されていた証左です。
この部分にまで建物を配置し、隣接住戸の眺望やプライバシーを一方的に奪っておきながら、「パークフロントのランドスケープ」などと宣伝する傲慢さに、近隣住民は大いに怒っているわけです。

[59: 近隣住民]

食い込み具合はこんな感じです。
他の3Dモデル画像はこちら。見たいアングルなどあれば画像追加しますのでお知らせください。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

[60: 名無しさん]

>>58 近隣住民さん
なるほど。 エグいですね。

[61: 口コミ知りたいさん]

建築許可は出てるけど 横浜市の指導には従ってないということですか。

[62: 匿名さん]

わしは近隣住民でもなんでもないですが…
頑張って下さい

[63: 近隣住民]

>>61 口コミ知りたいさん
はい、建築確認は横浜市からの指導が継続中に下りています。指導は今も継続中です。

[64: ご近所さん]

>>48 名無しさん
記事内で終日日照が得られない住戸が4戸、となっていますが、最新の検証では6戸に増えています。

[65: 近隣住民]

公式サイトに「デザイン」というのが追加されましたが、冒頭からツッコミどころ満載です。
「街並みと調和し」：調和してたらこんなに地区住民の反感を買うはずがありません。各地の反対運動や裁判を見れば、これまで明和地所が「街並み」というものを気にしたことがあるとは思えません。
「街の機能を高めていく住・商一体のプロジェクト」：元々あったスーパーから売場面積は激減しており、屋上にあったスーパー利用客専用駐車場も、敷地西側にあった商品搬入車両用駐車場もなくなりました。機能は高まるどころかダダ下りです。プロジェクト、などと言うと聞こえは良いですが、体裁だけスーパーを残して、設計上の不備による運用へのしわ寄せについては知らんぷりです。

[66: 近隣住民]

「街並みの風景との融和を意識して、ホワイトを基調に彩られた外観」：明和が考える「街並みと調和」って何かというと、白い、ってことだそうです。
「外構部分に潤いある並木とインターロッキングの遊歩道を確保」：クリオは緑化にはすごく消極的で、機械式駐車場周りのすぐ枯れそうなチマチマした植栽とか、屋上に置くらしい何かも全て合わせて、基準の10％をやっと満たしている状況です。遊歩道については地区計画で設置が義務付けられており、最低限のことをやっただけです。
「建物1階部分には商業施設を誘致するなど」：スーパーを続けることがこの土地の譲渡条件であり、マンション用に転売された際も、その条件を満たすために半ば無理やり商業施設を入れているに過ぎません。
「様々な意匠を凝らした住・商一体の複合開発も展開」：隣接するマリナゲートタワーと合わせ、この街区自体が住・商一体で綺麗に完成していたのです。スーパーを勝手に破壊して、売場面積を削り、駐車場もなくして使いにくいものにしておいて「複合開発」とは、随分と都合のいい言い方ですね。

[67: 近隣住民]

「優美なる風景を映し出す、彩色豊かな植栽計画」などとぶち上げてますが、ランドプランイメージ図を見れば、敷地内の緑地の少なさがわかります。前述のように緑化率は基準ギリギリ。地区内の緑豊かな他のエリアとの違いは明白ですが、「パークフロントのランドスケープ」に象徴されるように、要は全て周囲からの借り物なのです。日照も眺望も隣のマンションからの横取りです。

[68: 近隣住民]

「歩車完全分離設計」：安全に配慮して歩行者、自転車、車の出入口を分離した、と謳っています。しかし車両の出入口は新たな街の賑わいをつくると言う「マーケットコリドー」側にあり、人通りが多い遊歩道に住民の車両、スーパーへの商品搬入トラック、ゴミ収集車が出入りする設計です。一体どこが歩車完全分離なのでしょうか？

[69: 近隣住民]

さも緑豊かなように見せてますが、この絵の樹木の多くは星野町公園のものです。
さらに、この公園を見渡し、子供の遊ぶ様子など見ることができていたマリナゲートタワーの多くの住戸、また2階の集会室などの共用部から一方的に眺望や日照を奪う酷い建物です。

[70: 近隣住民]

マリナゲートタワー敷地南側には多くの草木があります。南側が低層スーパーであったため、十分な日照を得て立派に育ってきましたし、地区の緑豊かな環境にも貢献してきました。クリオのマンションはこれらをすっかり覆ってしまい、今後の成育にも影響が出るでしょう。こんなものが「街並みとの調和」を謳うことを許すことはできません。

[71: 通りがかりさん]

批判的な書き込みってほぼマリナゲートタワーの住人だよね？
ここのマンション、もう購入希望者いるみたいだけどその人達には何の罪もないから八つ当たりは辞めてね

[78: ご近所さん]

そういえば何年前だったか、スーパーの裏手で変死体が見つかってました。瑕疵物件が嫌な方は北東側の棟の住戸は避けた方が良いかも、です。

[79: 名無しさん]

>78
ちょっと言い過ぎですね。スーパーの軒先で事件性は無かった訳ですし。。

[82: 検討板ユーザーさん]

ここでブチキレてる近隣住民の落としどころをまだ聞いていない

金？ 建設中止？ 誠意ある対応(笑)？

[83: 匿名さん]

[No.72～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[84: 匿名さん]

近隣住民にアドバイスしとくと、こんなところで油売ってる暇ないだろ
知らないけど裏では住民通しで連携して建設差止までのプラン考えてるのか？
もうすでに当然のように弁護士と打ち合わせしてるんだろ？
完成後の住民を脅す前にする事してるのか？
余計なお世話ならすまんな
でも、くだらない建設反対の幟やブログ作って怠けてたせいであっという間に目と鼻の先の南側にタワマン建ってしまった地域があるぞ、今も絶賛販売中でこのサイトにちゃんと掲示板も出来てる
こんなところで緑がーとか、車がーとか言ってたって何も変わらんだろ
余計なお世話ならすまんな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[85: 匿名さん]

ちなみに素人的な考えだが、コットンハーバーが、近隣住民が↑で散々言ってるような開発の一部として建設されたマンションなら、建設差止の可能性は他の地域よりは高いと思う、他の地域と比べてだが…
あくまでも素人的意見だが…

だが、何の罪もない善意の購入者を脅すようなことは私の正義が許さない
その前にやることやれ
近隣住民同士で連携しろ
くだらない幕作って購入者を脅してる暇なんてないぞ
他人が動くのを待つだけでは何も変わらないぞ
もう既に何か動き出してたら余計なお世話だったな

[86: マンション検討中さん]

そのうちワイドショーで話題になるかも？

[87: マンション検討中さん]

明和地所は三ツ沢の物件でも揉めてましたね。
上場している企業としてお粗末ですね。

[88: eマンションさん]

あそこはなぜ揉めたのかなぞ

[89: eマンションさん]

建設差止でなく、入居後の住人をターゲットにしているところが醜悪ですね

[90: 近隣住民]

共有のCG画像で、相互の見え方を示した図の何点かのコメント欄に、どこから見た図なのか、などを追記しました。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

[91: ご近所さん]

>>89 eマンションさん
入居後の住人でなく、購入検討者に対して、明和地所が説明しないであろう事実関係を提示しているのです。

[92: eマンションさん]

>>91
それは同じ事
何の罪もない善意の購入者、購入検討者をターゲットしていては何も変わらない
他人(購入検討者)に期待するな
お前らが動け
近隣住民同士で連携してますか？
答えてください
くだらない横断幕やネガキャンしかしてませんなんて言わせませんよ？

[93: 評判気になるさん]

コットンハーバーは以前、業務上で300家庭ほどお世話になったことあるけど、自分の権利ばかり主張する人が目立つ印象残ってます。（30、40代が多数）

中には良識的な人もいるんだろうけど。

大半は『オレは客だぞ』的です。

見当違いなんだよね。。

[94: マンション検討中さん]

おそうじ本舗かな？

[95: 近隣住民]

3D画像、新たに6点画像追加しました。
細部の形状や色彩は実際と異なりますが、より精緻な表現になり、見やすくなっていると思います。
相互の見え方とか距離感・圧迫感など、ご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

[96: ご近所さん]

>>80 匿名さん
埼玉県桶川市のマンション建設に反対する住民が、購入者にも賠償請求する、という横断幕を掲げたことが、事業者から営業妨害にあたると訴えられましたが、浦和地裁、東京高裁とも、違法性なし、との判決。
建築確認がおりていても、受忍限度を超える被害があれば、住民は事業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことができるし、その可能性があることを知ることは購入者の利益にもなる、という判断です。

毎日新聞の元記事は無くなってますが…
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

[97: マンション検討中さん]

>>96 ご近所さん
珍しい決定…
レアケースってことですね。

[98: 匿名さん]

近隣住民って、どうせ裏の低層階の方でしょ？
上層階ならクリオは中層階建てだから関係ないですもんねー。
タワマンの低層階買っておきながらプププププですよね。
よっぽど一低に住んでて、日照権がー。とかいうならわかるけど、そもそもここ工業地域じゃん。買う時にリスク考えなかったのかしら（笑）
マリナゲートできたとき上層階買えば良かったのに（笑）
低層階しか買えない（お金にゆとりがない）と、心にもゆとりが無いと言うのが良く分かるスレですね。

[99: eマンションさん]

どちらも煽りはよくないです

ど ち ら も

[100: マンション検討中さん]

粛々と　粛々と建設を

[101: eマンションさん]

>>96
それは横断幕の違法性の裁判じゃない？
そうじゃなくて購入者に対しての損害賠償の判例を聞いています

>>92のわたしの質問無視するところを見ると建設差止に対しては残念ながらノープランのようですね

弁護士なんて人数多過ぎて余ってるからこういう事を社会問題化にしたがるから食いつくはずなのに…

くだらないネガキャンや横断幕で購入者を脅して営業妨害ばかりでは何も先へは進みませんよ

それとも訴訟前なので弁護士から口止めされてるか…

[102: eマンションさん]

損害賠償請求に拘ってるからこの人たちは金目当てか

>>96のご近所さんはいくら欲しいの？

[103: eマンションさん]

すみません

購入者に対する損害賠償が見つけられないのでどなたかソースお願いしますm(_ _)m

[104: マンション検討中さん]

前へ　前へ

[105: マンション検討中さん]

お金欲しいのか。大変だね。

[106: 周辺住民さん]

ここでクリオ新住民を訴えると言っている人、お願いだからやめてほしい。

MGTの人はお気の毒だと思うし、わたしもこのマンション、建たないほうがよかったとおもうけど、もう建つと決まった以上は、できれば善良なふつうの人に住んでもらいたいです。

MGTの人は明和地所へのうらみを晴らしたくていろいろ書いているのかもしれないけど、ふつうの人が逃げてしまったら、将来のご近所づきあいに苦労するだけです。自治会とか小学校とか、知り合いになることも多いとおもうし。

建設をやめさせるのもお金で解決するのも相手は明和地所でしょう？できればここを全部消して、ふつうの街に戻ってほしいです。

[107: 近隣住民]

画像のコメント、一部修正しました。CG画像の視点を再確認したところ、冬至の日の出直後に南東壁面にできる日影の高さは9階まででなく、10階まで、になる模様です。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/m66LYc

[108: 通りがかりさん]

MGTの販売会社がどこか知りませんが、販売時にここにマンションが建つ可能性とか説明はなかったのですかね。絶対に建ちませんだったら明和が悪いですけど、建つ可能性が低いですでは明和の責任ではないですよね。今後建つことは匂わせているので。説明してないなら説明不足でMGTno販売会社が悪いってことにはならないんですかね。そこに土地がある限り説明はしてると思いますが。どうなんでしょうか。

[109: 匿名さん]

冬至の日の出直後なら、MGTの影も海舟に落ちていますよ。

[110: 通りがかりさん]

CGみたけどすごいな。
テトリスかっつーの。
法的にはOKなのかもしれないけど、
この建て方する売主の豪気に感服・・

[111: eマンションさん]

なかなかわたしの質問に答えてくれる住民さんがいなくて残念です

[112: 評判気になるさん]

痛いトコつかれてるからね。。

[113: ご近所さん]

右折入庫禁止だって、コットン地区内を8の字に走り回られたら信号のない横断歩道をいくつも通過して事故の危険性が増えるだけだし、クリオ住民から向かいのコットン駐車場も右折入庫禁止と言われたら何も言えない。
そもそもルール守ろうという意識のある人は面倒くさいからこのマンション避けるよね。残るのはルールを軽視する人だけ。道交法以上のルールを押し付けても結局コットン住民全体が苦しむことになる。

[114: マンション検討中さん]

MR行って仕様とかいいなと思い前向きに考えていましたが、ここの掲示板見てやばいなと感じ購入はやめる事にしましたが、ここで起こっている問題がなかなか興味深いので今後も注目して行きたいと思います。
ここ買うより数年後の三井のタワマンのがいい気がしてきました。

[115: マンション検討中さん]

三井はまだまだ先だからな～

[116: 近隣住民]

マリナゲートタワー南東3階バルコニー付近からクリオ方向を見た図です。この辺の住戸は終日日照が得られなくなります。真ん中と右の箱は機械式駐車場を簡略化して表示したものです。この距離だと動作音も気になるところです。（形状が見やすいように各立体表面に線が入ったものを置きます）
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/m66LYc

[117: 近隣住民]

クリオの北西端最上階住戸にはルーフバルコニーがついています。プライバシー保護のため外すよう再三要望しましたが、事業性優先で聞き入れる気はないようです。
ちなみに当初の図面では東側屋上にも大きな共用のルーフバルコニーがあって、説明会での「住民の方が花火を見たりするため」という発言が大いに反感を買っておりました。こちらはすぐに図面から消えました。要はお金が取れるものでなければどうでもいいようです。

[118: 近隣住民]

マリナゲートタワーの13階バルコニー付近から、クリオの西向き棟を見下ろした図です。モデルは簡略化されているため、最上階住戸のルーフバルコニー等は再現できていませんが、マリナゲートタワー側住戸からもクリオのルーフバルコニーは丸見えになりそうです。

[119: 近隣住民]

クリオのルーフバルコニー付近からマリナゲートタワーを見上げるとこんな感じです。

[120: 匿名さん]

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[121: 匿名さん]

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[122: 匿名さん]

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[123: 匿名さん]

住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？
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