クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

[マンション比較中さん]

クリオ レジダンス横濱ベイサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8番3、他（地番）
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅徒歩13分
　　　京浜急行本線「仲木戸」駅徒歩13分
　　　JR各線「横浜」駅より横浜市営バス乗車約11分、「星野町公園前」 バス停下車徒歩1分
間取：2LDK～3LDK
面積：66.52平米～105.61平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1274: 通りがかりさん]

この問題はいつ決着つくのですか？
具体的な今後の予定が気になります。

[1275: 匿名さん]

どちらも自分のことしか考えてない自己中心的な考えです。
反対運動されてる方達が正しいのかもしれませんが、正しいのであればそれこそ冷静であるべきです。掲示板で言い争うんではなく法の場で言い争って下さい。ここでお互いの意見言い合ってもなにも解決しませんよ。
そして、不快なので双方の脅しともとれる投稿は排除していただきたいです。コットンハーバーという地域が盛り上がっていくことを同じ横浜市民として楽しみにしていますね。

[1276: 通りがかりさん]

この物件を掲示板見ずに見に行き購入見送り別の物件を購入しました。
マンション購入は一期一会だと思いますが、明和と出会えたことで、この業者が反面教師になり、こういう売り方をしない不動産屋で買おうと思いその後の物件選びの大切な軸になりました。（特に日照権規定とか詳しく調べることができました）
この掲示板を見ていらっしゃる血迷って購入検討していらっしゃる方は一回クールダウンして違う物件を見ることをおすすめ致します。
その上でこれが良ければ戻ってくればいい。
私が3ヶ月前に見た部屋まだ余っています。

[1277: 匿名さん]

まあここの事例は明らかに行政の先走りによる失敗なので、これはもう提訴して最高裁まで行くべきだと思う。用途地域を度外視して開発すればこういう歪みはどうしても出てくる。このまま行ってもMGTの住民には損しかない。

[1278: 匿名さん]

審査請求さえクリアしてしまえば、建設は止まらず、クリオのマンションは完成します。
日照被害の受忍限度云々で訴えられ、判決でそれが認められても、被害住民に賠償金を払うのは明和地所です。
購入者はお隣の住戸を一日中真っ暗にしている、ということさえ気にしなければ、ぬくぬくと暮らすことが可能です。
周辺の居住環境が悪化したとしても、悪いのは建てた明和地所であり、許可した横浜市です。どちらも責任を取る気がないのなら、なぜ購入者が責任を負わねばならないのでしょう。購入を躊躇する必要は全くありません。

[1279: 匿名さん]

>>1278 匿名さん
まさに、盗っ人猛々しいコメントだけど、みんなそんな理由で購入を躊躇している訳ではなくて、この悪質な建て方に躊躇しているんだけど‥

[1280: 検討板ユーザーさん]

リハウスしましょ

[1281: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
>この悪質な建て方に躊躇
→ 南側から既存の隣接マンションを取り囲むような形状。日照・眺望・通風で大きな被害を与えることは、誰が見ても明らかですね。

[1282: ご近所さん]

まぁ、高潮や津波の防波堤と思えばいいんじゃない？　強風除けにもなりそうだし。

[1283: 匿名さん]

このクリオの施工会社は、傾斜で問題となった横浜のマンションや、三鷹の手抜き工事による欠陥マンションで前例のある三井住友建設だから、高波や強風で傾いてこないか心配。二度あることは三度ある・・・

[1284: 匿名さん]

ちなみに、コットンハーバー地区は、地震による液状化危険度が一番高いエリアとなっているから、建物の強度確保には、特に杭打ちの基礎工事が重要です。今回は、手抜きせずにちゃんと支持層まで杭が到達していることを祈ります・・・
この地域の液状化危険度は、横浜市の以下のサイトで確認できます。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

[1285: 匿名さん]

コットンハーバー地区の海側の街区は、確かに液状化の危険度が一番高くなっていますが、星野町公園、クリオの建設地、マリナゲートタワーの辺りは、一段低い「液状化の可能性がある」という区分になっています。（どのくらいのメッシュで測定したのか、わずかな距離でどこまで違うのか、よくわかりませんが...）

[1286: 通りがかりさん]

>>1285 匿名さん
フェイクでは？
コットンハーバー は岩盤(岩場)の上に直接基礎で建てられています。
岩盤まで数十メートルも杭を伸ばさなければならない東京臨海部とは違います。

[1287: 匿名さん]

確かにこの地域は海にも近く、いつも風が強いため風害や火災等への対策も重要ですね。
このクリオは、マリナゲートタワーを囲い込むような異常な建て方ですので、特に北からの風を囲い込んで竜巻などの風害の恐れがありそうです。現在建っているこの地区の他の棟は、きちんと風洞実験をして風害等が発生しないことを確認しているそうですが、このクリオはやっていないそうです。本当に購入を検討するなら、ちゃんと、スプリンクラーが設置されているか、風害が出ないことを検証しているかを確認された方いいですね。

[1288: 匿名さん]

クリオで火災が起きてMGTに燃え移るとか最悪のパターンですね。。避難路確保できるんでしょうか。

[1289: 匿名さん]

>>1286 通りがかりさん

フェイクではないですね。横浜市のHPに載ってます。
杭基礎が支持層に到達していても、マンションの回りは液状化してグズグズにはなりうると言うことです。杭は建物が傾かないだけかと。

[1290: 匿名さん]

このクリオは、31ｍの高さ制限めいっぱいの30.99ｍで建てようとしている。普通は誤差を考慮すれば、安全をとってここまでギリギリに建てない。やはり、沈むのを前提にしているといゆことなのか、おまけに事業協力者用住戸に16戸も分捕られるため余裕のない11階建てにしてるところに無理がある。クリオの様なグレードのマンションなら致し方ないのか、明和地所の鼻息が聞こえてくる・・・

[1291: 匿名さん]

ハハハハハ。反対派の鼻息も聞こえてきますよ。
しかし、いくら明和をディスったところで何も変わりなく建設は粛々と進んでいきますよ。もっと鼻息頑張らないと！！

[1292: 通りがかりさん]

>>1289 匿名さん
フェイクでないのなければ、表現の誇張または悪質な誘導です。
明和憎しはわかりますが、地域の評判をおとしめる投稿は大迷惑です。
3.11の時、ポートサイドはボコボコになりましたが、コットンは無事でした。杭を打たず地表の岩盤に直接基礎で建っているからです。
一応あなたの明和憎しの気持ちに配慮して、クリオの地層がどうなのかは知らないと申し添えておきましょう。

[1293: 匿名さん]

>>1292 通りがかりさん

1289です。(1285ではありません)MGTが直接基礎だと言うことについて不勉強で申し訳ありませんでした。仰る通りの岩盤の強さが、周辺よりも1レベル硬いという評価に繋がっているんでしょうね。

なお、最後に補足致しますがこのデータは横浜市の液状化マップであり、元禄型関東地震など大地震に対する液状化予想です。

[1294: マンション購入者]

少し前にこのマンションを契約し、既にオプション会も済ませている者です。
掲示板が荒れ果てているので、検討している方向けに少しでも有益な情報を届けたいと思い、バッシングも覚悟で投稿させて頂きます。

妻と一緒にマンション探しを始めて色々な地域で約10件見た上で、最終的にここに戻り契約を決めました。
私自身設計の仕事をしていることもあり、間取りと仕様は厳しく見ました。
詳細寸法や杭、スラブ段差の位置等の確認の為、図面も見せてもらいました。

[資産性について]
・住まいサーフィンで検証してもらった結果によると
　全体的に10年後値上がり率は結構高い
・中でも南東向きの部屋は割安度高い
・高島駅北口開発、可能性低いが高島駅貨客併用化されれば利便性、資産価値かなり上がる(?)
・横浜という街の発展性に賭けた。

[MRについて]
・私の担当の営業スタッフは強引な印象は全く受けませんでした。
　他も検討中で迷っている旨を伝えても全く強引な営業はありませんでした。
・モデルルームはオプション仕様が多数使われているのでご注意下さい。
[仕様について]
・他社と比較してもグレードは割と良い方だと感じました。中の上くらい。
・最初は直床が気になりましたがスラブも厚いので問題ないと感じました。
[間取りについて]
・種類が多く、他では見られない斬新な間取りもあるので、好みは別れますが、魅せ方次第ではリセール時差別化図れるかなと感じました。
・部屋の真ん中に大きな小梁が出てくる間取りがあるので、ご注意下さい。(一般の方は気付きにくいからしっかり入居希望者に説明するよう強く言いましたが、実行されているかは不明。)
[計画について]
・建物の配棟計画はちょっとヒドイなと思いましたが、
　この土地に用地取得してしまったら、設計担当としては
　可能な限り近隣配慮を検討した上で事業性、コストを考えるとこうなってしまうだろうな???
・1階スーパーかつ31m以下で抑えて11階建て(階高2760mm)は
　少ししんどいが10階になって戸当り金額高くなるよりは妥当かなと感じました。
・日本では近隣で揉めるのは大多数が日影によるものですが、
　これは揉めて当然だと思いました。
・問題なのは、当初計画無視して売った側、買ってしまった側、敷地に余裕がないのに全方位タワマン建てたディベのそれぞれ。
・けど現場スタッフや営業マンには非はないので許してあげてほしいです。

[地盤や周辺環境]
・杭が9?11m(図面上14m)でかなり支持層が浅い。こんなに浅いのは都内考えたらすごく珍しいです。
・液状化や洪水危険性は、杭基礎のため建物自体が沈むことはありません。
・都内でも東エリア、湾岸エリアでも同様の条件。

[オプション会について]
・間取りで変えたいところなど計画変更も相談に乗ってくれたのは良かったです。
・有償オプションが少々高い.. .。


これらを総合して考えて色々悩んだ上で契約は決めました。
入居の際には少しでも周辺住民の方々に受け入れて頂けるよう、子供も多く住むエリアのため見守りの活動等地域貢献できる活動などをしていけたらいいなと考えています。
管理側へは1階共用部は近隣住民も利用できるようにするなど地域への配慮もして頂きたいなと個人的に思っております。

かなり長文になり申し訳ございませんが、少しでも有益な掲示板になり、地域の発展を願っています。
ありがとうございました。

[1295: 通りがかりさん]

↑本来あるべきコメントでホットしました！
コットンハーバーは本当に良いところなのに、ここのコメントだけを読むとギスギスした所に映ってしまい残念でした。

[1296: 匿名さん]

そうです。越して来るのは良い人ばかりですよ。
でも、すぐ後ろに　この方たちを敵視する妄想変人がいるのが悲しいですね。

[1297: マンション検討中さん]

非常に参考になりました！コットンハーバー ステキな所ですよね！マンションの事もとてもわかりやすく説明して下さりありがとうございます！

[1298: 匿名さん]

問題はMGTの下層階の住民ですよ。24時間日が差さない部屋にこれからずっと住めますか？このマンションのおかげで著しく資産価値が損なわれたわけですが、これは誰かに補償してもらわないと納得できないでしょう。こういう事態を横浜市は全く想像もしなかったのか。

[1299: 匿名さん]

最期は金目ってことかな。下層民への金

[1300: 匿名さん]

ザ・ステーションタワー東神奈川の元住人ですが、Brillia Tower東神奈川に東南面をベッタリ塞がれました。マリナゲートの低層階どころではないみごとな全面的な被りです。素晴らしい海眺望もきれいな花火も全部パーです。
でも、隣地に高い建物が建てられることは購入時から知ってましたから止むをえません。時期は読めませんでしたけどね。
一時は猛反対が沸きましたが、多くの住人は無理筋の主張だとすぐに理解して、大事にすることはありませんでした。駅前の利便性が購入動機だった人が多かったという事情もありますが、私は引っ越しました。
でもここのスーパーは、いくら法的にはあり得ることとは判っていても、まさかマンションに建て替わるとはなかなか想像しにくかったでしょうね。駅前、繁華街というわけでもありませんし、いくらなんでもといった感じなのは理解できます。
当初計画での契約縛りや、用途地域変更他、行政としても何かできなかったのかと強く思います。横浜市の無能ぶりは引っ越し前に知っていましたから（ステーションタワーは横浜市の分譲です。）なおさらです。しかし三菱地所がそこまで下手を打つのは不思議です。
無為無策の結果は遺恨を残すでしょうし。

[1301: 通りがかりさん]

>>1294 マンション購入者さん

ごちゃごちゃ書いてますが要約すれば...

>建物の配棟計画はちょっとヒドイなと思いましたが、
>これは揉めて当然だと思いました。
...とクリオのマンションの加害性を十分認識しながらも、

>全体的に10年後値上がり率は結構高い
>資産価値かなり上がる(?)
...と、所詮動機は「カネ」のようです。

>現場スタッフや営業マンには非はないので許してあげてほしいです。
当然、購入者である自分にも非はないと思っているのでしょう。

長年この地に住んできた周辺住民が不幸になろうが平気、自分は無関係、
あわよくば将来金になるかも、周辺住民は受け入れろよ...

これくらい神経が図太くなければ、このマンションには住めません。
類は友を呼ぶ、とはまさにこれ。クリオのマンションにふさわしい素晴らしい住人です。
ベイ仲間が歓迎してくれることでしょう。

[1302: 通りがかりさん]

>>1301 通りがかりさん

この様な書き込みは本当に止めてもらいたいです！
購入検討者を攻撃しても何の解決にもならないし、単なる憂さ晴らしにしか映りません。
それにコットンハーバーの品格がどんどん下がるだけで何の意味もありません。

[1303: 匿名さん]

>>1301 通りがかりさん
私は冷静に判断された方だと思いましたし、参考にもなりました。
そんな方に対して反論するのはどうかと思いますが？
反対派の方悪くないのかもしれませんが幻滅しました。いい返し方が幼稚過ぎます。

[1304: 名無しさん]

?だから購入した。?だから購入やめた。って話が参考になります。
なのでマンション購入者さんのコメントは勉強になりました。ありがとうございます。
購入しない方で検討された方達の意見も聞きたいです。明和と反対側の対立は飽きました。

[1305: 匿名さん]

1304さん式の書き方をすれば、間取りは良くて面積も広い割には割安かと思いましたが、安い原因は係争必至の土地に建てるからであって、恨まれるリスク承知で一生ものの買い物をする気にはなれなかったので購入をやめています。

[1306: 匿名さん]

既に係争中の物件です。

[1307: 匿名さん]

>>1301みたいな書き込み内容は下品ですね
しかも参考になるが40を越えています
このような住人が多い地域だとわかり残念ですね

[1308: 匿名さん]

購入者です。
検討されている方の参考になればと思い、投稿させて頂きます。

（購入の決め手）
元々駅近で探していて、高いか狭いかばかりでなかなか決められなかったのですが、区画整理されたコットンハーバーの街、部屋の広さ、将来性を気に入り、契約しました。

（営業さん）
可もなく不可もなくといった感じです。
何件か見ましたが、営業さんはどこの会社もたいして変わらないな思いました。

（地盤）
液状化危険度が高い地域とお聞きしましたが、坂がなくフラットな場所で検討したかったので妥協しました。

（反対運動）
少し気になりましたが、さすがに入居者に対しての嫌がらせなどは無いだろうと思ってます。

（比較物件）
シティテラス横濱サウス・ザ・ガーデン、イニシア横浜桜木町、中古マンション

[1309: 通りがかりさん]

もはや、異常です。狂気さえ感じます。ここは異常です。怖い場所ですね。

[1310: 匿名さん]

コットンの子供 こうがや小に来ないでね。違う学区になってほしい

[1311: 通りがかりさん]

>>1305 匿名さん

自作自演？

[1312: 匿名さん]

>>1309 通りがかりさん
元を正せば、ルールを無視して姑息にマンションを建てようとしなければ、みんな平穏に暮らしていたのに‥明和地所の罪は非常に重い。

[1313: 通りがかりさん]

>>1306 匿名さん

係争中って民事裁判を起こしているのですか？
それとも審査請求の事ですか？
何が具体的に問題なのかこれまで示されていません。
日照権、眺望権、特区に関しても梅村弁護士が回答していますが、何処が間違っているのか状況が当時とどう変わっているのか具体的に教えて下さい。

[1314: 評判気になるさん]

といいつつも、何だかんだ少しずつ売れてるみたいですね。
将来性が気になるのでもう少し様子見させていただいております。

都内だと日照権問題は良くある話なので裁判もよくあります。あったものがなくなるのは違法、合法関係なく辛いものですね。
しかしながら合法であればこのようなケースは建ってしまうものなので、別の案が必要なのかもしれませんね。
すでに住まわれているかた、これから住むかた、どちらにとってもメリットがないので。
(残念ながら過去見てきたマンションで裁判で勝ったケースはありません。。結局買わなかったのですが。)

[1315: 匿名さん]

法的に間違ったことはやっていないんだけど、それは臨時措置で本来おかしなことが認められてしまっているからです。そこはそんなことにならないよう、開発者はうまく差配してくださいね、という気持ちがあったはずで、開発者は紳士協定に沿って開発していたはずなのに、それを無視したのが明和地所。
本来はこんな事態がおこらないように法整備をするべきものなので、現状を法に問えないことが大問題です。

[1316: マンション検討中さん]

なんともったいないマンション

[1317: 匿名さん]

1294さんの客観的、かつ感情論でない論理的な投稿内容はとても参考になりました。
こちらのマンションのマイナス面は近隣住人による反対運動だけのように思いますが、
地域貢献でカバーしようと言うお考えは大変素晴らしいと感じました。

[1318: 匿名さん]

明和地所の方へ

マリナゲートの人が気の毒だと思わないの？

明和地所の上層部の親族がマリナゲートに
住んでいたらもっと紳士的な開発しなかった？

胸を張れる仕事した方がいいよ。

マリナゲートの住民もこれから売る人も
両者を不幸にする仕事して幸せ？

[1319: 購入者]

購入者です。1294さんの投稿内容を見て検討中の方に非常に役立つ情報と感じましたので自分も購入を決めた理由を書き込んでみます。
私は新築マンションのみ検討しまして、モデルルームは7物件程度訪問しました。
以下のポイントは絶対に譲れない条件でした。
・駅まで徒歩15分以内(できれば10分以内)、坂はダメ
・将来性がある町であること
・東京と横浜を南北で結ぶ路線があり、２路線以上通る駅
・通勤時間1時間以内 (徒歩含む)
・3LDK / 70㎡以上
・購入価格7千万以下 / 坪単価300万以下
・住宅性能評価書が付くこと
・24時間ごみ捨て可能
実はこの条件をすべて満足する物件はここしかなかったです。それでもこのマンションが気に入らなかったら購入自体を見送る選択肢もありましたが。。このマンションの間取りが非常に気に入りましたので購入まで踏み込んだわけです。
また、私が比較検討した他のマンションと比べてこのマンションの長所は
・管理費、修繕費が適正レベルで、ネット使用料も含んでいますこと
・殆どの住戸にポーチが付いている! (ベビーカー使っているので、これは嬉しい)
・バルコニー幅も広く、サッシ部分に梁がない為解放感がある
・ディスポーザーもあり設備充実
・キッズルームなどファミリーに嬉しい共用部
・キッチンカウンターの拡張オプションが非常に気に入り。(結構高額でしたが。。)
・無料オプションも充実。
・有償だが、設備の10年保証があること(プラウド ネクストパスのパクリだけど)
等がありました。

私が感じた本物件の短所は
・天井高 (今住んでいるマンションも同じ高さだったので許容範囲内でした。)
・駅までまぁまぁ遠く、日常的に使える商業施設は駅の反対側にある。 (車と自転車を組合せて克服しなければ。。スーパーがマンション１階にあるのは救い。)　小中高校も遠い。
・免震構造ではない。
・直床
・ゲスト用駐車場がない。隣にコインパーキングが１か所あるが、24時間上限額が設定されていなく、長くとめるのは負担がかかる
・ガスは東京ガス(給湯器がリースの為)、電気とネットはファミリーネットジャパン(マンション全体契約) しか選べない。
以上です。　
MGT住民との紛争は明和さんが責任持って最後までケアすることを願っています。

[1320: 匿名さん]

>1319

デベは売ったらお終い。過去に反対住民VSデベで裁判になった物件で、入居までに決着がつかなくて、反対住民VS入居者で裁判になった事例もある。

訳あり物件契約するんだから過去の事例くらい調べないと。まあ、裁判なんてめったに経験できないことにかかわることができる。

[1321: 匿名さん]

ちゃんとケアするつもりなら販売開始前までに決着つけておくよ。違法でなければ何でもありでしょ、明和は。

[1322: 通りがかりさん]

通りがかりのものです。
私はこちらのマンションの購入検討ではなく、MGTの中古の購入を検討していた者です。
色々と調べていた所、前方に建つマンションとトラブルになっている事を知りこちらの掲示板に辿り着きました。ここの掲示板がクリオレジデンスの掲示板である為か、MGTの住民と思われる方が包み隠さず、幼稚な書き込みをされているのを拝見し、MGTを購入を候補から外しました。MGTの購入を考えている方はどんな方が住まわれているのか、この掲示板を必ず見るべきです。

[1323: 匿名さん]

>1322


管理組合を巻き込んで勝てない戦に挑もうとしてるわけだから、関わらないのが賢明。訴訟になったらお金がかかる。負ければ持ち出しで、結局は住民負担。