クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

[マンション比較中さん]

クリオ レジダンス横濱ベイサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8番3、他（地番）
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅徒歩13分
　　　京浜急行本線「仲木戸」駅徒歩13分
　　　JR各線「横浜」駅より横浜市営バス乗車約11分、「星野町公園前」 バス停下車徒歩1分
間取：2LDK～3LDK
面積：66.52平米～105.61平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1034: 匿名さん]

マンションの1階にスーパーマーケットが併設されるそうで便利になりそうですが、
開業は2020年4月でまだ決定しているものではないのですか？
前にこちらのスレッドを覗いた時、店名が出ていた気がしますが何が入る予定なんでしたっけ？
店の敷地面積など、営業さんに設計図は見せていただけますか？

[1035: 名無しさん]

常識や優しさの感じられない建て方のマンションですからねぇ。そういう人が買うのも仕方ないです。
審査請求中で建設が阻止できないと決まってわけではないし。

[1036: 匿名さん]

反対運動続ければよし。
購入検討者の掲示板を反対運動のツールとして使う必要はなし。
以上

[1037: 匿名さん]

反対運動は継続する。
掲示板でも近隣住民が建設に反対しているという事実を伝える。
その他関連する情報があれば随時提供する。
以上。

[1038: 匿名さん]

建築阻止できないとわかっている反対運動には同情を感じます。継続して掲示板でも近隣住民が建設に反対しているという事実を伝えることも迫力ないですが仕方ないでしょう。
ただ知らんぷり決め込んだマリナゲートの売主には不信感を持ちます。

[1039: マンション検討中さん]

反対運動とか意味なくない？
政府から建設許可もらったし、止まるわけがない。
購入検討者も普通に買うし、コスパ的によい物件だから。
真面目な話、建設を止めたいなら、裁判起こす以外に方法がないよ。
ここでごちゃごちゃ問題言っても、デベロッパーが相手してくれると思う？
そんな暇あるなら、裁判の準備を進めた方がいいよ。

[1040: 匿名さん]

>1039

建築許可ではなく建築確認。お上のお墨付きではなく確認機関が確認しただけ。

[1041: 匿名さん]

だったらもたもたしてないで早く止めなさいよ。止められないの？

[1042: 匿名さん]

ですから審査請求の手続き中です。指摘している違法性の疑いのある箇所が認定されれば建設は止まります。

[1043: 匿名さん]

また、ループか。工業専用地域は日照権認められないから審査請求しても無駄。受忍限度を争点にして裁判しないと。

[1044: 匿名さん]

建築確認取消の審査請求って面白いですね。

過去にも完成間近のマンションが、駐車場に避難階段がないことを理由に建築確認を取り消されています。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30926380U8A520C1CR8000/
近隣住民は避難階段がないから建設反対だった訳ではないでしょうが、どんなものであれ、違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし、その時点で修正の効かないものだと建設は続けられない。クリオは大丈夫ですかね？

[1045: 匿名さん]

>>1044 匿名さん

> 違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし、

何処か違法箇所の目処はあるのですか？

[1046: 匿名さん]

見込みがないからここで憂さ晴らしでしょ。

検討者に対して、問題のある売主という注意喚起にはとても思えない。

[1047: マンション検討中さん]

現地を見に行ったら、建設反対の横断幕かありました.
この掲示板を最初の方から見て、大体の状況も理解できました.
私は冷やかし程度ですが、購入を真剣に考えるなら、売る側だけでなく、
近隣住民の言い分も聞いてから判断すべきだと思うので、
掲示板でそれを知れるのはありがたいです。

[1048: マンション掲示板さん]

>>1046 匿名さん
それはあなたが検討者でもなんでもないからでしょう。 もしくはあなたに読解力が足りないか。普通の検討者だったら 数千万も出して購入するに足る物件かどうか、なぜ揉めているのか、売主が本当のことを言っているのか、知りたいはずですよ。私は非常に参考になっていますがね。

[1049: 匿名さん]

購入者もこの掲示板にたどり着く人はごく一部だろうし、クリオ側から何の説明もなく、新生活を夢見て高いお金を出して買わされる人が可哀想すぎる。購入者側から訴えられたりして…

[1050: 匿名さん]

ここは目の前塞がれる心配ないし。

[1051: マンション検討中さん]

>>1049 匿名さん
可哀想なんてないよ、仮に建設止められたら、手付け金が倍になって、返ってくるだけ、普通においしい。
まぁ、そもそも止められないだからね

[1052: 匿名さん]

横断幕だすのが遅すぎだろう！なんでこんな後手後手な事してるんだ…。横断幕はクリオ側への圧力、並びにクリオからなのん説明も受けない購入検討者への意思表示なのだから、もっと早く出さないと！

[1053: 匿名さん]

横断幕はずっと前から出してますよ。最近、見やすいように上の階にあげただけ。

[1054: 匿名さん]

「美しい街並みのコットンハーバー」
・電線地中化で整然とした開放的な街並み
・歩道の整備で高齢者や小さな子供達など様々なライフステージの住民に対応
・緑を多く取り入れたきれいな街区

ここに建設中のクリオのマンションは
・整然とした住戸棟配置を乱し、海へと広がる視線を遮り、街並みを破壊
・遊歩道上をゴミ収集車の転回等、再三の市の指導にも従わない歩行者に危険な車両動線
・自らの敷地の緑化率は基準ギリギリの10%（屋上とか機械式駐車場裏側とかも含めて）

地区の既存の環境から奪うばかりで、何の貢献もない。クソですわ。

[1055: 匿名さん]

ここに住む人は何の問題もない。目の前に何も建たないでしょうし。
ただし、、裏に変質者がいる可能性あり。

[1056: 匿名さん]

>>1055 匿名さん

気持ちよくわかります。
クリオやり過ぎ。乱暴。

だからどうしますか？
ぼやいていても適法ですから建ちますよ。

> 違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし

何処か違法箇所の目処はあるのですか？

[1057: 匿名さん]

>1054

マリナゲートは施工会社が汚水垂れ流し事件起こしてたけど。

[1058: 通りがかりさん]

別の物件を購入するために行った不動産屋さんが言うには
クリオに土地を売った栄光が悪いって言ってましたよ。
だから栄光が詐欺紛いの契約を履行したとしてクリオとの契約不履行みたいなかたちで争えないのですかね。

[1059: 匿名さん]

購入者が訴えるのは、横断幕と反対運動じゃないのかな

[1060: 匿名さん]

>>1044 匿名さん
仮に一審で確認を取り消されても、控訴することで審査期間を伸ばし、その間に完了してしまえば竣工しますけどね

[1061: 匿名さん]

竣工時期が3月を予定しているけれど、早ければ2月中に検済取得。8ヶ月強で判決まで持っていけるものなのだろうか、、、
もし本当に違反部分があるのだとしたら、審査請求と平行して裁判起こした方が懸命だと思います。
それに、仮に違法性が認められても是正可能なレベルであれば、竣工が少し後ろ倒しになることはあっても計画変更出せばそれで話は終わってしまいますし。

[1062: 匿名さん]

建築審査会の件だけど、どこに違法性があると主張してるのかが出てこない。フェイクかも。

[1063: 匿名さん]

横浜市建築審査会での審査請求に関する内容は非公開

[1064: 匿名さん]

それは審査会がでしょ。審査請求した側なら知っている。

[1065: 通りがかりさん]

素朴な疑問なんですけど、見下ろされるここ買うぐらいなら、
中古ならコットンかみなとみらい、山下公園のパークハウス、カジノ実現に賭けて山下町のライオンズとか。
新築マニアなら三井タワーや北仲の残り二本のタワー、買った方が良くないですか？(^_^;)
クリオは安仕様、その割に強気の価格付で、ローン残債割れのハイリスクマンションだからですよ。
タワーだらけの中にあるタワーじゃないマンションって相当安くしないと中古市場で買う人いないでしょう。
それに埋立地って免震か制振じゃないと怖くないですか？
東高島駅エリアって液状化と津波対策されてないんですよね？
津波対策された、と言われてるみなとみらいでも津波バザードで最大3メートルでしたよ。

[1066: マンション検討中さん]

>>1058 通りがかりさん

その通りです。
適法のクリオ相手にしても時間と金の無駄使い。

[1067: 通りがかりさん]

こんなに揉めてて、こんなマンション買う人いるんですか

[1068: 匿名さん]

>>1067 通りがかりさん

特にはもめてないと思います。
反対されてるのは極少数の方のようです。その方がよく書き込みされるのですごくもめているような印象ですがコットンハーバーの住民の殆どはおおらかなものです。

[1069: 匿名さん]

日照権のないところで反対したところで、相手にされることはないから、ここで憂さ晴らしでしょ。

その反対派はアク禁になったのかな。めっきりおとなしくなったよね。

[1070: 匿名さん]

反対派減ったーアク禁だーって喜んでても、肝心のマンションは売れてなくて第1期1次のままじゃないか。

[1071: 匿名さん]

日照権のないところで反対するって最初から勝てないのわかっていてむなしくないのですか。この掲示板でも押されて元気なくしてますね。

[1072: 匿名さん]

マリナゲートの住民のほとんどが反対してる。クリオ建設に同意も和解も全くしていないのが事実。

[1073: 匿名さん]

海を見ながら生活できるのが一番だと思います。マンションは、AからHはスーパーマーケットがある棟、pがついたpAからpHは、コミュニティスペースがある棟。どちらを選ぶのか迷います。

間取りはアウトポールではなかったのが残念。柱のでっぱりは生活してみると案外と気にならないものですが、家具を配置する時に狭く感じたり、レイアウトが辛かったりします。LDK側は柱が気にならないのでいいのですが、寝室はベッドなど大型家具もありますからね・・・。バルコニーは広々。3LDKメインのマンションです。

[1074: ご近所さん]

ほとんどが反対してるって断言できるのがすごいね

[1075: 匿名さん]

マリナゲートの中古が出てるから見に行って、管理会社に状況聞けば本当かどうかわかるでしょ。

[1076: マンション検討中さん]

MR行きましたが、周辺の方々と揉めている話しは一切なかった。

[1077: 匿名さん]

安っぽい割に高い、さらに近隣と揉めてるんじゃ買い要素なしだから必死で隠すよね

[1078: 匿名さん]

>1076

現地のお隣さんの横断幕は何ですかって突っ込んであげないと。

[1079: 匿名さん]

こんな建て方して揉めないわけないよね

[1080: マンション掲示板さん]

三ツ沢の物件も反対運動が起きて揉めてましたよね。
トラブル多い会社は関わりたくは無いね

[1081: マンション検討中さん]

反対運動があることはもう十分わかりましたので、この掲示板はそれしか載っていないので、それ以外の情報が知りたいです。コットンハーバーの良さとか、周辺の事や、今後の開発などなど…みなとみらいとの道も繋がったと聞きました。やはり便利なのでしょうか？？

[1082: 匿名さん]

>>1065 通りがかりさん
浅野造船所だったこの辺り、地盤も強固で、関東大震災でも被害は軽微だったようです。
東日本大震災でも、既存の免震マンションはあまり揺れなかったです。液状化現象もありませんでした。
クリオのは免震じゃないのでこの先は知りませんが…

[1083: マンション検討中さん]

関東大震災にも耐えたんですね。
コットンハーバーは地盤が心配でしたので、非常に参考になりました。ベイサイドは憧れますが、その反面災害への不安がつきものですね。

[1084: 通りがかりさん]

一概に免震が良いと思われがちですが、一般的に津波においては免震の建物はデメリットと言われています。また、液状化が発生しやすい地区では建物の軽微な傾きで免震装置に影響が出ると言われています。何が良いのかは結果次第、何を重視して選ぶかもその人次第です。

[1085: 匿名さん]

高さ３１Mまでのマンションなら、10階建てにすることで天井を高くして開放的な間取りや、床を二重構造にして騒音対策したりします。ただ、このクリオは11階建てで1階は商業スペースのため、各フロアの高さは低くなっているので、その分、建物の構造的には幾分か強くなっていると思います。ただ、建物が歪なので、地震のときにはねじれるかもしれませんが…

[1086: 匿名さん]

1階に入る予定のスーパーは2020年4月開業予定だそうですが、事業協力者店舗という事は以前この立地にあった店が入る予定になっていますか？どこが入るのでしょう？
サイトのランドプランを見てみると、マーケットコリドーの面積が広く大きなスーパーが誘致されるのでは？と想像してしまいます。

[1087: マンション比較中さん]

スーパーは、以前そこにあったスーパーですよ。
隣に仮店舗ありますよね。

[1088: 名無しさん]

>>1035 名無しさん
常識って、何ですか？

[1089: マンション検討中さん]

このマンションは、本当に建つんですよね？工事は進んでいるのでしょうか。

[1090: 匿名さん]

先週通りかかったら4階壁か天井位の高さまで工事が済んでいて、1か月に1階程度のペースで進んでいるように見えました。

[1091: 匿名さん]

あたりまえの日常がコットンハーバーにあります。
今日も瑞穂桟橋から船が外洋に向かって出港します、ボォーボォー。カモメの鳴き声が航海の安全を願っているようです。ギーヨー、ギーヨー、ギィー。

長い航海の後、船員さんが桟橋に戻ってきたころには完成したクリオレジダンスから子供たちが笑顔で手を振っているかもしれませんね。

[1092: マンション検討中さん]

そのあたりまえの日常を奪って立つのだから住民が怒るのは当たり前ですよね。

[1093: 匿名さん]

コットンみらいロードが開通されましたが、コットンハーバーの住民は道の使用料を払わないといけないとクリオの営業から言われました。月々の管理費に2000円位加算されるようですが、これはこの周辺の他のマンションの住民も一緒でしょうか？

[1094: 匿名さん]

中央市場通りに抜ける歩道が完成したのですか～。初めて知りました。便利になればいいですね。

[1095: 匿名さん]

>>1093 匿名さん

10年にもわたる商店街、自治会、管理組合の活動のたまものです。距離もかなり近くなり安全にもなったのですからマンション住民の一定の負担は当然だと思います。感謝こそすれ反対を唱えるものではないでしょう。

[1096: 匿名さん]

別に反対するつもりもなく、みんな同等な負担になっているかが気になっただけです。また、均等に使用料を払う話であれば、クリオの160世代余がコットンハーバーに加わって、1世代当たりの負担額が減る訳ですから、既存住民にとってもいいことかなーと思いますが、どうでしょうか。

[1097: 匿名さん]

>>1096 匿名さん

賛成です。
みんなで協力し負担すべきは負担してコットンハーバーを住みやすい街にしていく。コットンみらいロードがそのシンボルですね。

[1098: 匿名さん]

クリオに入居する人も長年皆さまの努力の賜物である事は理解していると思いますよ。費用の協力はしても、反対なぞする人はいないと思いますよ！

[1099: 匿名さん]

道路の開通の努力は理解するけど、コットンハーバーの当初の設計思想は無視して環境を壊して、先住民を日陰者にすることについては理解しないだなんて、ほんと大した理解力だな。

[1100: 匿名さん]

「ノーサイド」って言葉ご存知ですか。

いままで対立したチームだが試合が終われば仲直りして仲間だよ、という意味です。
コットンハーバーの住民にこそ必要な言葉だと思います。いままでのわだかまりは旧住民、新住民お互いさまです。コットンみらいロードの開通をノーサイドの号砲にしたいと思います。

[1101: 通りがかりさん]

>>1093 匿名さん
道の使用料など聞いたことがありません。管理費が2000円あがるという話も寝耳に水です。

[1102: 匿名さん]

管理費が上がるというか、今クリオから提示している管理費には道の使用料が含まれているとのことです。道が封鎖されると管理費も下がりますか？と聞いたら、「はい、そうです。」と答えていました。

[1103: 匿名さん]

細かな話しはいいのではないですか。
管理の一環であれば。

[1104: 名無しさん]

クリオ含め、このエリアのタワーマンションの中古を検討していましたが、攻撃的な住民が多い印象を受け、正直そこでは暮らしたくないと感じてしまいました。場所はいいのに。なんだか本当に残念なエリアです。

[1105: 匿名さん]

マリナゲートタワー は展望を確保されたマンションだと伺っていましたが、展望確保の為に所有していた空中権を住民の知らない所で勝手に売却されたということですか？？

[1106: 匿名さん]

>>1105 匿名さん

マリナーゲートの営業さんに聞いてみたいですね。売る時に展望確保をどう説明されたのか。

[1107: 名無しさん]

そもそも空中権云々ではないのでは？？
ここまで住民が怒っているのです。展望が約束されてたと言うことは、クリオが建ててる土地は元々マリナーゲートタワーの所有物だったのでしょう？
それを住民の知らない所で土地を売却されたらトラブルになりますよね？

[1108: マンション検討中さん]

売れないということは修繕積立金のやりくりも厳しそう。
これだけ揉めてる物件だから変な住人が増えそう。
裏の人怖そう。
子供含め周辺住民のとの軋轢が心配。

いいとこなしですね…
場所は良いのに、もう少し良いやり方無かったのかなこの物件。

[1109: 匿名さん]

もめ事は過去形だと思います。
コットンみらいロード、クリオやマリナーの子供たちが手をつなぎスキップ踏みながら中央市場通りに抜ける日常が見えるようです。後ろで焦るお父さん、おいおいパパたち置いていくなよ(笑)

この路を通るたびに新旧住民のわだかまりの記憶が薄れ、絆がひとつ強くなる。コットンみらいロードをノーサイドの象徴にしようと言われている理由がわかりました。

[1110: マンション検討中さん]

本当に場所は良いんですよね。。
でもこの争いの噂…恥ずかしくて、コットンハーバー に住んでますって言えない。
一番最初に入ったスーパーも、住民の不買運動があったようですし、結局潰れて。
そもそも、最初のスーパーが潰れるなんて事がなければ、そのまま順調にスーパーのまま経営出来ていた訳で、マンションになるなんて事もなかった訳で。。
なんだかなぁ?
コットンハーバー住んでる =自己主張強い。気に入らないモノは徹底排除。平和主義じゃない人。
と思われそうで…うーん。。

[1111: 検討板ユーザーさん]

なんだ、建てたもん勝ちってことか。
どうしてこんなにこの地区の住民怒らせてるか、 まだ理解してないんですね。

建って入居してしまえば なし崩し的に良しとなると考えているとは、悪徳業者と自己中な購入者と思われても仕方がない。 あたたかく受け入れられるわけがない。

[1112: 検討板ユーザーさん]

なんだ、建てたもん勝ちってことか。
どうしてこんなにこの地区の住民怒らせてるか、 まだ理解してないんですね。

建って入居してしまえば なし崩し的に良しとなると考えているとは、悪徳業者と自己中な購入者と思われても仕方がない。 あたたかく受け入れられるわけがない。

[1113: マンション掲示板さん]

平和主義って何？

何されても怒らない人のこと？


そんなだから どこも街並みはぐちゃぐちゃだし
人は自分の意見主張できないし。
事なかれ主義がいつでもいいと思ったら 大間違いだ。

[1114: 通りがかりさん]

色々な人が住んでいますから、色々な意見があって当然です。コットンハーバー の住民の多くは穏やかですよ。安心して下さい。

[1115: 匿名さん]

>>1114 通りがかりさん

その通りです。
星野町公園で遊ぶ子供たち、見守るパパたち。あ、そのボールはマコちゃんのじゃないよ、いいんですよ、健太貸してあげるよね、すみません。
クリオだマリナゲートだとか大人の都合はもういいんです。コットンハーバーは地区だけではなく心も一つになると思います。

[1116: 通りがかりさん]

色々な考えがありますね。
反対されてる方、購入を悩んでる方も多々いると思いますが、建つ事が決まってしまった事が事実なら何を言っても変わらないと思います。
反対される方も購入する方もどちらも悪くないです。それよりもみんなで仲良く暮らしていく事の方が大事なのではないでしょうか？
生意気な事を言ってしまい申し訳ありません。

[1117: 匿名さん]

もう流れは「雨降って地固まる」ですね。

[1118: 通りがかりさん]

本当にその通りだと思います。
どちらも悪くないのです。ご近所同士仲良く暮らす事が一番大事です。

[1119: 匿名さん]

横浜大好きなんですけど、このあたりをコットンハーバーというのだと知りませんでしたし、住宅ができていることも知りませんでした。
眺望的には個人的にあこがれの横浜の港町の景色が見える感じでしょうか？
横浜は『住みたい街』No.1だそうですが、横浜といってもいろんな街があるわけで、山側、海側、住宅地、観光地、それぞれ異なる顔を持っていると思います。
生活する場として環境が整っているのはどこなのかなというのが気になるところですけれど、コットンハーバーも生活をエンジョイできそうな施設がたくさんあるようで、良さそうなところに思えました。

[1120: 評判気になるさん]

先見性のある人もそうでない人も同じ地域の仲間だと思うので仲良くしましょう。

[1121: 通りがかりさん]

工業専用地域のマンションを購入するという事は、住居専用地域のマンションを購入するのとは違う覚悟が必要です。住居専用地域で保証されているものが保証されていないのです。その分税金も住居専用地域よりも安いので、文句は言えません。今回はマリナゲートタワー が反対してますが、この先いつクリオの住人が同じ立場になってもおかしくないという覚悟と、他人の日差しを奪っておいて、いざ自分達が奪われる時に同じように反対運動なんぞするような事がない事を念頭においておかなければなりません。

[1122: 検討板ユーザーさん]

>>1121 通りがかりさん
その分税金が安い って何の税金？

[1123: 通りがかりさん]

住宅専用地域より工業地域のほうが宅地としての地価は安いので同じ広さであれば固定資産税は安くなります。

[1124: 匿名さん]

>>1121 通りがかりさん

住民同士、お互いさまの気持ちではないかと思いました。

提案です。
クリオが完成したら、星野町公園前からコットンみらいロードを中央市場通りまで、コットンハーバー住民一同で手をつなぎ「コットン住民の輪」を作るイベントやりませんか。

[1125: 匿名さん]

このマンションの管理費は151円/㎡。ディスポーザーありで、共用部充実、ネット使用料、コットンみらいロード使用料込みでこの管理費は他の新築物件と比べて素直に安いと思う。

[1126: 匿名さん]

>>1123 通りがかりさん

>>1123 通りがかりさん
「用途地域」は工業専用地域だけど、固定資産の土地評価の基準となるのは「用途地区」で、この辺は現況に合わせて「普通住宅」の扱いになっている。
地価については工業専用地域でも特区で住宅は建てられるのだし、実質的に住宅地で工場に囲まれてるわけでもなく、今回明和がやってるように、日影規制も気にせず好き勝手に建てられるなら、むしろ事業者にとっての利用価値は高いともいえる。地区内中古マンションの価格も新築時より上がっているし、特に固定資産税が安いとかないのでは？

[1127: 匿名さん]

梅雨ってじめじめ、薄暗く、
正直、早く梅雨明け来ないかな
と思います。

こちらもいろいろありましたが住民が受け入れるようになったようですね。ようやく雨降って地固まるということかと。ベイイースト、ウエスト、マリナゲートもできました。コットンみらいロードも開通。

クリオもまもなく仲間です。管理費も安く、資産性も高いと言われるマンションです。コットンハーバーに良い仲間が増えるでしょう。梅雨明け楽しみです。

[1128: 匿名さん]

＞住民が受け入れるようになったようですね
デマはやめてね。
建築確認取消の審査請求中で口頭審査もこれから
絶賛係争中です。

[1129: 匿名さん]

こんな揉めてるとこ住みたくない。

[1130: 名無しさん]

どんなに反対派が吠えたところで、何も変わらないのが現実でしょ。
もう分かったから。
そろそろ、もっと有益な情報交換をしませんか？

[1131: 匿名さん]

そうですね。中断または撤廃させられるだけの決定打は無いようですしね～。
予定通り竣工して、完売されなくても賃貸として建物はそのまま残っていくのでしょうね。

[1132: 匿名さん]

まだまだ揉めるよ、ここは。

[1133: 匿名さん]

工業地域で日照権なんて勝ち目がないからここで憂さ晴らしでしょ。入居後も何かしてくるかもね。過去には反対住民と入居者で裁判沙汰になった事例もある。