マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

[匿名さん]

マンションでは全面禁煙に

[501: 匿名さん]

迷惑は掛けてはいけないというのは立派なルール。
このルールに則れば、近隣に迷惑を掛けるベランダ喫煙は本来やってはいけないこと。
ただ、マンションというある意味集団生活をしているような状況では
できるだけ迷惑を掛けないように配慮して喫煙することくらいは許される行為。
いずれにしても、ベランダ喫煙は近隣に迷惑を掛けるという認識は皆が持つべき。

[502: 匿名はん]

>>501
＞迷惑は掛けてはいけないというのは立派なルール。
例えば、マンション規約の禁止事項の中に「迷惑をかけること」ってあります。
したがって「決められていないルール」ではありません。

でもね、「迷惑」って感じ方は人それぞれ。「迷惑」を表現してもらわないと分からないものです。
でも、あなたたちは「俺様が『ベランダ喫煙は迷惑』と言っているんだから、何も言わなくたって
迷惑だと思えよ！」って感じですよね。そんな自分勝手はあり得ません。

[503: 匿名ハン]

「ベランダ喫煙は迷惑ではない」ですよね。

[504: 匿名さん]

>>502
でも、あなたは「俺様が『ベランダ喫煙は迷惑じゃない』と言っているんだから、何も言わなくたって
迷惑じゃないと思えよ！」って感じですよね。そんな自分勝手はあり得ません。

ベランダ喫煙が迷惑じゃないなんて言い張っているのはほんの一部の暴煙者くらいでしょ。

例えばコーチバスのアナウンスなどを例にとれば
喫煙が迷惑にならない場所なんていうのは余り思いつきません。

[505: 匿名さん]

>>502

だから何回も言ってるじゃないか。
ベランダで喫煙してもいいが、煙・匂い・灰・吸殻を他のお宅にやるな、と。
空気清浄器を設置して吸いなさいよ。

[506: 匿名さん]

ランチタイム。行きつけの店でひとり昼飯を愉しんでいると
同じ職場のグループと思しき男性数名が店内に入ってきた。
うち何人かは、店に来る道すがら吸っていた煙草を手にしている。

男Ａ：「すいませ～ん、６人なんだけど」
店員：「お相席になりますがよろしければどうぞ～」
男Ａ：「あーい。じゃあタバコ組こっちね～。」
　　　（ＡとＢとＣは俺と同じテーブルへ）
男Ｂ：（仲間と仕事の話を始めつつ、笑顔で俺に）
　　　「すいません、タバコいいですか？」
俺　：「ダメとは言わないけど、お連れさんと席分けた意味ないよね。」

一同沈黙。
まるでこっちが悪者みたいな雰囲気にｗ
これくらい言ってやんないと気付かない。それが喫煙者の実態。

[507: 匿名さん]

俺様が迷惑だと思ったら迷惑か。。。

[508: 匿名さん]

職場の近くでひとり飯…納得。

[509: 匿名はんマニア]

>>508
卑下しなくていーよ、充分迷惑くそ野郎だからw

[510: 匿名さん]

あなたはタバコを吸っている人をどのように思っていますか？
現在タバコを吸っている人（37％）の46.6％は「なんとも思わない」と回答しているが、
吸ったことがない人（32％）で「周りで吸われるのはい嫌だ」と答えたのは74.7％に達している。

喫煙者は自分のマナーをどのくらい評価しているのだろうか。
100点満点で評価してもらったところ、自分に対しては平均75点、自分以外の喫煙者に対しては53点だった。
タバコを吸ったことがない人は平均35点だった。
多くの喫煙者は自分のマナーについての点数は高く、自分以外の喫煙者に対しては低い。

喫煙者は迷惑行為も俺様基準だっていう事だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000042-zdn_mkt-bus_all

[511: 匿名さん]

喫煙も嫌煙もみんな俺様。
自己中でないと生きていけない世の中。
自分の居場所は自分で作る。
みんなこれに必死。

[512: 匿名さん]

自己チューはいいけど、他人に不快な思いさせるな。
極力ね。

[513: 匿名さん]

>>507

迷惑だなんて言ってないさｗ
可否を決めるのは俺じゃなくてあんたらの方だろと。
それとも「ご自由にどうぞ」、とでも言ってやれば良かったのかな。

「喫煙＝迷惑」という認識を持っていたのはむしろ彼らの方だろう。
だからこそ俺に了解を求めたんだろうし、現に連れの３人には配慮して
積極的に席を別々にしてたくらいだからな。
ならばその配慮を、なぜ赤の他人である俺に対してはしないんだと。
事前に許しを乞えば必ずＯＫして貰える、くらいにしか思ってなかったんだろうな。
（今時「吸ってもいいですか」と訊いてくる奴なんて所詮そんなもんだと思うが）

鼻先でタバコ吸われたくらいじゃどうって事はない。俺は何も感じない。
ただ、ポーズだけのエチケットに頼って安穏としてる連中が
梯子を外されて赤っ恥をかいてる姿は遠慮なく哂わせて頂く事にしてる。
あとは、注意されて逆ギレしてる輩とかな。殆ど珍獣だろｗ

以上、燃料投下おわり。

[514: 匿名さん]

すっきりしたようです。

[515: 愛煙家]

４８６・・・人全て偽善者よ、ただそうありたくないと思ってる人間と自分は偽善者じゃないと盲信している人間が居るってこと・・・
サア君はどっちかな？どうも後者のようだね。・・・しかし手間がかかる御仁だな。

[516: 匿名さん]

紳士 ＝ 偽善者 ＝ すべての人。
なんとも都合の良い俺様解釈だな。
考えが破綻していることに気づかない。･･･手間がかかる御仁だな。

[517: 匿名さん]

>考えが破綻していることに気づかない。･･･手間がかかる御仁だな。
ねぇｗ

匿名はんよりはましかなと思ったけど、同じようなレベルだった・・・
こうなってくると、匿名はんと比べての長所は、文章が無駄には長くないことぐらいかなぁ・・・

[518: 匿名さん]

>>494

屁理屈以外のなにものでもない

[519: 匿名さん]

>>515

君は自分がどんどん明後日の方に行っているという自覚も無いんだね。

ここには匿名はんという名物がいるから君はもう出てこなくていいよ。

自分のPCのNotepadにでも思いの丈を存分に書き込んで下さい。

[520: 愛煙家]

５１９・・・偏執狂の偽善者がハバを利かして、堂々巡りの戯言合戦・・・存分にお楽しみを。
今日もタバコがうまい！愛煙家諸氏、大いに喫煙を楽しもう！

[521: 匿名はん]

>>496
＞ちょっと書き忘れていたので、追加します。
重要なことを書き忘れていたんですね。

＞アナウンスはバス停で並んでいる人に対して迷惑になるのでということと、
＞バス停の近隣に住む方にも迷惑になるのでと言っていました。
＞喫煙はバス停からは数メートル以上離れた近隣にも迷惑になると考えてのアナウンスでした。
＞ベランダでの距離なんてものではありませんね。
背景を想像すると、バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
前々から言ってますように、何事にも感覚が鋭い人はいます。その方がクレームをすることは
何の問題もありません。クレームを受けたら真摯に対応するのが大人です。
で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑』と言っているんだから、直接何も言わなく
たって全国民が迷惑だと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。

>>510
内容的には納得できます。しかし

＞喫煙者は自分のマナーをどのくらい評価しているのだろうか。
＞100点満点で評価してもらったところ、自分に対しては平均75点、自分以外の喫煙者に対しては
＞53点だった。
＞タバコを吸ったことがない人は平均35点だった。
非喫煙者の方々はあまり気づかないし、嫌煙者どもは全く気づこうとしないと思いますが、一部の
喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません。したがってそんな喫煙者は周りの非喫煙者の方々には
喫煙者であることすら気づかれません。そう言った方々は上記評価にはほとんど含まれていないはず
なのです。

[522: 497]

>>500
>ということで、やっと「共用部」と「専用使用権付き共用部」の使用規則が
>異なることを分っていただけたようですね。

私は「共用部」と「専用使用権」の関係についてまで触れていません。
勝手に拡大解釈をしないで下さい。
共用部の規約や使用細則に「物干し禁止」とあれば、「ベランダを除く」と言った
内容の条文が必要となります。

[523: 匿名さん]

>>521
>一部の喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません。

「全部」とは言わないが、せめて「多数」くらいまでにならないと「喫煙者」というくくりでの評価は変わらないだろうね。

[524: 匿名さん]

>可否を決めるのは俺じゃなくてあんたらの方だろと。
これから迷惑なことをするのだけれど、許可されたから（許可させた？ｗから）、あとはこっちは悪くない。
要は、「禁止されないから可」と同じメンタリティ。

真面目に自身で判断したら不可になってしまうことを、「～がゆるしたから」「～が禁止してないから」と判断を他者に投げているのが、一部の人間の現状。
タバコの問題の場合、「我慢できない。我慢したくない」という要素が加わるので、それが特に顕著になる。

[525: 匿名さん]

>>521

自分で一部とか言っちゃってるよ。
含まれてないから何なんだろう。別に全数調査したわけじゃないし、そもそもアンケートって偏りがあるものだよ。
大体、喫煙者のマナーって言ったら喫煙時のマナーに決まってるだろうが。喫煙していない時のマナーに喫煙者と非喫煙者で差があったらそれこそ大問題だ。

それに、この投稿のポイントはそんなとこじゃなくここだよ。

>多くの喫煙者は自分のマナーについての点数は高く、自分以外の喫煙者に対しては低い。

[526: 匿名さん]

>今日もタバコがうまい！愛煙家諸氏、大いに喫煙を楽しもう！
一人で好きなように楽しめばいいじゃん。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って感じ？ｗ

[527: 匿名さん]

>>506
マンションでのベランダ喫煙と繋がるものがありますね。
自分の家族（会社の同僚）には受動喫煙させたくない、迷惑をかけたくないけど、他人（隣近所）は知らんって。

まあ、聞いてくるだけマシかも。
匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。

[528: 匿名さん]

>「全部」とは言わないが、せめて「多数」くらいまでにならないと
というか、「ほとんどの喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません」 じゃない？

せめて、自動車・バイク利用者総数に対する、暴走族（もしくはそれに近い連中）ぐらいの比率にならないとねぇ・・・

[529: 匿名さん]

>>521
＞バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
そう思いたいんでしょうが、
クレームがあったわけじゃなくて、社会常識として喫煙が近隣に迷惑掛けるからという判断でしょう。
で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑ではない』と言っているんだから、直接何も言わなく
たって全国民が迷惑じゃないと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。

[530: 匿名さん]

>匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。

いえ、おそらく彼の場合、タバコが他人にとって迷惑であると言う認識はあるので、人目があるところ、かつ他に吸っている人が少ない場所では吸いません。

アルコーブや路上喫煙を「吸うべきではない」とか言ってるのは、そこで吸うとひと目で自身が迷惑の原因と特定されてしまうから、です。

法や規約的な条件がほぼ同等のはずのベランダでは吸っている理由は、迷惑か否かは実は無関係で、直接人目にさらされることがないので、迷惑の原因が自身と特定しにくくなるから、です。

実際のところ彼は、「迷惑だと言われる事・思われる事」に対して「だからどうした」と開き直る事が出来ず、そう言われる・思われる事を非常に恐れています。
ただ、それだと余りにも惨めなので「ベランダは迷惑ではない！」と強弁しているだけです。

[531: 匿名はん]

>>522 by 497
＞私は「共用部」と「専用使用権」の関係についてまで触れていません。
でも「共用部に物を放置してはいけない」という規則はないのですか？ 「匿名さん」は
「専用使用権付き共用部」は「共用部ルール」で括られると表現しています。

＞共用部の規約や使用細則に「物干し禁止」とあれば、「ベランダを除く」と言った
＞内容の条文が必要となります。
「共用部での物の放置禁止」には「ベランダを除く」と書いてあるのですか？

>>525
＞含まれてないから何なんだろう。別に全数調査したわけじゃないし、そもそもアンケートって
＞偏りがあるものだよ。
と言う事で嫌煙者から否定意見が出ました。結果、信憑性がないようです。

>>527
＞匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。
ただの思い込みですね。反論する気にもなりません。

>>529
＞で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑ではない』と言っているんだから、直接何も
＞言わなく たって全国民が迷惑じゃないと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。
私の逆を言って悦に入っているところ恐縮ですが、↑のように感じ取ったら実際に「迷惑を被って
いる人」はどんな行動を取ったらいいのでしょうね。考えてみてください。

>>530
パチパチ（拍手）。素晴らしい。その他、コメントは控えます。

[532: 匿名さん]

>>531

相変わらずの自分に都合のいいところだけ抜き取ってのアホレス乙ww

[533: 匿名さん]

＞考えてみてください。
その前にベランダ喫煙が近隣に迷惑を掛けることを認めることだと思いますよ。
バス停の近隣ですら迷惑行為だとなっているのですから。

[534: 匿名さん]

「その他、コメントは控えます」？
「図星なので反論できません」
の間違いだろｗ

[535: 匿名さん]

最早一般にベランダ喫煙が迷惑行為だということを否定できる人はいません。
残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。
これからは「配慮をもって吸う」か
「迷惑だとしてだからどうした」と開き直る以外ないでしょう。

[536: 匿名さん]

>>535
その通りだね。
こういったスレが存在して、喫煙者として主張する人がいる以上
他でもない彼等に「迷惑をかけている→許可を得たい」という意識が
あるという事だ。それを認めようとしていないだけでね。

[537: 匿名はん]

>>534
＞「その他、コメントは控えます」？
＞「図星なので反論できません」
＞の間違いだろｗ
推測はご勝手にどうぞ。

>>535
＞最早一般にベランダ喫煙が迷惑行為だということを否定できる人はいません。
＞残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。
なんか、お互い様のような気がするなぁ。
で、あなたも「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのでしょうか？
過去、「迷惑を被っている」と表現した人は高々数人で、ちょっと頻度・程度を突っ込んだとき
漠然とした答えしか来ていません。そして「俺は迷惑を被っていないがWeb上にこれだけ『迷惑』
を訴えている人がいるから一般的に迷惑行為だ」と強弁する人が多いですね。さて本当に一般的に
「ベランダ喫煙」は迷惑行為なのでしょうか？

[538: 匿名さん]

>>537

推測はご勝手にどうぞww

[539: 匿名はん]

あっ、一つ忘れていました。

>>471
＞昨日コーチバスに乗っていたら、バス停での禁煙のお願いのアナウンスがありました
「コーチバス」ってどこを走っている路線ですか？ 電話してバス停禁煙のことを聞いて
みようと思っています。

>>529
＞＞バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
＞そう思いたいんでしょうが、
＞クレームがあったわけじゃなくて、社会常識として喫煙が近隣に迷惑掛けるからという判断でしょう。
>>533
＞バス停の近隣ですら迷惑行為だとなっているのですから。

[540: 匿名はん嫌い]

結局、どうしたいの？

[541: 匿名さん]

>「コーチバス」ってどこを走っている路線ですか？ 電話してバス停禁煙のことを聞いて
>みようと思っています。
どうせ、教えてもらったって、
「嘘だと思われているようです。連絡しましたが報告はしません」
だろｗ

[542: 匿ちゃん]

匿名はんって孤立無援だね…。
ネットと言う仮想現実でストレス貯めこんじゃってるんじゃないの？

自分が匿名はんの立場なら"バッチコ～イ"って捨て台詞カキコしてトンズラかますけど。(笑っ

[543: 匿名さん]

>>537
＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為なのでしょうか？
一般的にはそうですよ。
バス会社が近隣住民への迷惑を防ぐためにバス停を禁煙にしたことを考えてみても
ベランダ喫煙は迷惑行為といえるでしょう。
その他ホームの禁煙など、ベランダよりも離れた所にいる人たちに迷惑掛けるということで禁煙にしている事例は多いですね。

[544: 匿名はん予測Bot]

迷惑だから禁止されたなんて要素は一切なく、あくまで健康被害が原因です。
一部の駅で健康被害が出かねない状態だったので、その一部の駅の巻き添えで他の駅も禁煙になっただけです。

駅のホームが迷惑だから禁止になったなんて要素があると認めたら、ベランダでも迷惑だと言うことになってしまうので絶対認めません！

[545: 匿名はん]

>>541
＞どうせ、教えてもらったって、
＞「嘘だと思われているようです。連絡しましたが報告はしません」
＞だろｗ
そうかもしれませんね。でも聞くのは確かですよ。

>>542
＞自分が匿名はんの立場なら"バッチコ～イ"って捨て台詞カキコしてトンズラかますけど。(笑っ
無責任ですね。皆様の意見を伺っているのですから、自分が間違っていたらお詫びするのが
大人な対応です。捨て台詞で逃げ出すなんて幼稚園児ですかね。
※「お前のかぁさん、で・べ・そ。」と言って泣きながら逃げ出すんでしょうね。
※※自分から動こうとしない嫌煙者らしい考え方だね。

>>543
＞バス会社が近隣住民への迷惑を防ぐためにバス停を禁煙にしたことを考えてみても
だから、私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。確認するためにバス路線を
教えてもらいますので、それまではあなたの意見も正確とは言えません。

＞その他ホームの禁煙など、ベランダよりも離れた所にいる人たちに迷惑掛けるということで
＞禁煙にしている事例は多いですね。
迷惑だから禁止されたなんて要素は一切なく、あくまで健康被害が原因です。
一部の駅で健康被害が出かねない状態だったので、その一部の駅の巻き添えで他の駅も禁煙になった
だけです。ですって。

[546: 匿名さん]

>>545
＞私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。
私の予想ピッタリでしたね。
残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。

[547: 匿名はん本音Bot]

>そうかもしれませんね。でも聞くのは確かですよ。
ただし、相手は脳内の小人さんです。

>※「お前のかぁさん、で・べ・そ。」と言って泣きながら逃げ出すんでしょうね。
私は、そんなことをするのは恥ずかしいので、絶対に逃げません。客観的に理にかなっていようが無かろうがとにかく言い返します。
さもなくば、何もなかった可能用に無視するだけです。
ちなみに、理にかなっていない事を書くのは、別に恥ずかしくありません。

>だから、私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。確認するためにバス路線を
>教えてもらいますので、それまではあなたの意見も正確とは言えません。
連絡先を教えてさえもらえれば、たとえコーチバスがイギリスの長距離バスの事だとしても、ちゃんと問い合わせます。
ただし、相手は日本語の通じる脳内の小人さんですが。

>だけです。ですって。
あくまで伝聞形でお伝えするだけで、内容の可否については書きません。
書くと突っ込まれるからです。

[548: 542]

こんなところでムキになってレスつける事が大人の対応ですか？おみそれしました。(笑っ

おまけに相手のレスの内面を読み解こうとせず、難癖と否定を繰り返す。またまたおみそれしました。

さらに幼稚園児ですか？ときた。あのー、それって世間一般に捨て台詞って言いますけど…ブーメランですね♪おみそれしました。

以上の事を踏まえた結論として、匿名はんのような"大人"にならなくて良かった、と思う今日この頃でございます。

[549: 匿名さん]

皆で寄って集ってイジメとは・・・嘆かわしいことだね、他方、ああ言えばこう言う、が、中身全くなしの輩の発言も鼻につくね。何故かな？と考えたら反論に余裕とかユーモア一切なしなんだなあ・・・もっと遊べばいいのにね～大したことについて話してるわけでもないんだから・・・

[550: 匿名さん]

ただの野次馬だからですよ。