マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

[匿名さん]

マンションでは全面禁煙に

[485: 匿名はん]

>>471
＞外部でも近くに人がいれば迷惑行為ということは今や社会常識ということ。
その通りです。

＞外部とはいえ、近くに人がいるベランダ喫煙も同じように迷惑行為といえるでしょう。
で、今度はバス停で並ぶ人とベランダの近隣と同等と言いたいのですね。

>>472
＞「喫煙可」となっている場所は「分煙可能な設備を持っている」事が前提です。
そんなこともないですよ。まだまだ「外で喫煙させるだけ」という施設も多いです。

＞また、施設の用途によっては敷地内すら喫煙できない施設もあります。
「施設によっては」ですよね。ご自分の言っていることを考えてみてくださいね。

>>473
＞物干金物を正規の使い方で利用していますが、何か問題でもあるのでしょうか？
ある嫌煙者に言わせると「可」と書かれていなければ『禁止』なんだって。

>>475
＞【ベランダに洗濯物を放置してる人はいません。干してるのは放置といいません。
＞乾いたら仕舞います。そしてたたんでタンスなどに収納します。】
とすると、「共用廊下に『干す』こと」は許されちゃうんですね。素晴らしいマンションだ。

>>477
＞規約や細則が無いマンションの場合、ベランダ喫煙と一緒で本来は総会でどう運用するか
＞決める必要があります。
そうですね。でも禁止でなければ「可」なのですよ。

>>480
＞誰が見てもあきらかだろうが、「ルール」を住民同士で決めていなければ、
＞まず決めてからその行為をやって下さい。
で、あなたのマンションはは「共用部に洗濯物を放置する」ことが『認められている』の
ですか？ 「物干し金物がある」から「規約で認められている」はあなたの勝手な憶測では
ないのでしょうか？
通常は「禁止」と明記されていなければ『可』なのです。

[486: 匿名さん]

>紳士はタバコを吸わない？どこからそんな考えが出てくるの？紳士、またの名を偽善者という・・・人生学校で習わなかった？

日本を離れている期間が長いから日本語忘れちゃったかな？
偽善者は煙草を吸うという訳の分からない結論になってるんだけど、それでいいの？

[487: 匿名さん]

>>485

相変わらずのバカっぷりだな。

>とすると、「共用廊下に『干す』こと」は許されちゃうんですね。素晴らしいマンションだ。

>で、あなたのマンションはは「共用部に洗濯物を放置する」ことが『認められている』の
>ですか？ 「物干し金物がある」から「規約で認められている」はあなたの勝手な憶測では
>ないのでしょうか？

多分本気で言ってるんだろうな。詭弁とかじゃ無しに。

[488: 喫煙者]

＞正確には「管理規約や使用細則で喫煙の可否を定めていない物件が多いから」です。
＞喫煙のような賛否が分かれる行為に関して何も決まりが無いのであれば、設立総会で
＞住民同士で決定すべきであるという書き込みがありましたが、その通りだと思います。
＞特に喫煙は成人でしかできない＆成人全てがやっている行為ではありません。

いや、だからさ、そもそも入居してから、つまり購入してから禁煙にするか否かを話し合うって事自体がもめる元だから、はじめからはっきりしてる方がどちらにとってもよいよね、と言ってるのです。


＞ベランダで喫煙行為が禁止されていても喫煙する住民がいると、このスレでも書き込みが
＞ありますが・・・。

それは喫煙者がどうこうというよりは禁止されてる行為をするって事自体で間違ってるし、喫煙者だからではなく、そもそも「ルールを守れない、非常識人」という事です。そしてその非常識人がたまたまタバコを吸う人だった為、喫煙マナーも悪いのです。
きっとそういう人はすべての生活面においてのマナーが悪いでしょう。
禁止されてる事をする事に対して、悪いという意識がないのでしょうから。


＞そもそも、喫煙者がせめてJTのCMくらいマナーがあれば、現在のような肩身の狭い思いを
＞せずに済んでいるはずです。

それはそうでしょうね。
ですが、非喫煙者にも非常識な人がいるのと同じように喫煙者にも非常識な人というのはどうしても存在するものです。
周囲に気を使っている喫煙者も存在します。
すべての喫煙者にマナーと常識を求めるのはなかなか難しい事だと言えるでしょうね。
非喫煙者の人たちだって、すべての非喫煙者が常識人だと言えないでしょ？

喫煙は本人の嗜好の問題でやってる行為なのですから、最低限のマナーを守るくらいは当たり前だとは思いますが、確かに世の中そうでない喫煙者が本当に多いのは事実です。
というか、最近の世の中、いろいろな人たち、いろいろな場面でマナーの悪い人、非常識な人って多いですね。
喫煙者・非喫煙者関係なく・・・。
悲しい事ですね。

[489: 匿名さん]

>>485

>>「喫煙可」となっている場所は「分煙可能な設備を持っている」事が前提です。
>そんなこともないですよ。まだまだ「外で喫煙させるだけ」という施設も多いです。

外に設置が認められるのは喫煙可能場所から非喫煙場所へ煙が流れ出ない事が条件です。
これを守っていない施設は法律違反状態。
病院などは外での喫煙所設置では完全に分煙が出来ない＆屋内喫煙所では喫煙所内の
空気について基準を満たすのが困難なのもあり、敷地内全面禁煙を実施しているところが
多いです。

[490: 匿名さん]

>>485
>そうですね。でも禁止でなければ「可」なのですよ。

公共の場では知りませんが、マンションでは違います。
規約・細則にない事項については総会で決すると決まっています。
総会で審議して結果を出していない事項については「可」と言える
状況ではありません。

[491: 匿名さん]

>>488
>きっとそういう人はすべての生活面においてのマナーが悪いでしょう。
>禁止されてる事をする事に対して、悪いという意識がないのでしょうから。

同じレベルにマナーの悪い人だったとしても、非喫煙者だった場合は
少なくとも「ベランダ喫煙禁止」という決まりを守る分だけマシ。

[492: 匿名さん]

うちのマンションは、特にタバコの取り決めは規約にありません。
今のところ、議題にあがった事も無いですが「可」とは言えないのでしょうか？

入居当初、「パーティールームは禁煙なので、喫煙はベランダでお願いします」
と管理会社の人が説明してましたので、喫煙者の友人が来た際はベランダで吸ってもらってます。

[493: 喫煙者]

＞同じレベルにマナーの悪い人だったとしても、非喫煙者だった場合は
＞少なくとも「ベランダ喫煙禁止」という決まりを守る分だけマシ。

それはだいぶ極端な理屈ですね。。。
では喫煙者は喫煙をしてるというだけで「悪」で非喫煙者は喫煙をしてないというだけで「善」だという事ですか？
それに喫煙行為以外の非常識行為については喫煙行為よりは「マシ」という事でしょうか？

あなたにとっては非喫煙者であれば多少の非常識行為は許せるけど、相手が喫煙者である場合には絶対に許せない、となるという事なのでしょうか・・・・。

それはどうなのかな～。

私はやっぱりどちらの非常識行為も不愉快に感じますけどね～。

[494: 匿名はん]

>>490
＞総会で審議して結果を出していない事項については「可」と言える
＞状況ではありません。
ここの嫌煙者どもは自分で何を言っているか分っているのかなぁ。
だからそんな解釈でどうして洗濯物が干せるのですか？ たとえ「物干し金具」があったところで
規約で『物干し可』と書かれていなければ、干してはいけないんでしょ？

ルールのデフォルトは何事も「やってもよい」なのです。

[495: 匿名さん]

＞総会で審議して結果を出していない事項については「可」と言える
＞状況ではありません。

「否」と言える状況でもありません。

[496: 匿名さん]

>>485
＞今度はバス停で並ぶ人とベランダの近隣と同等と言いたいのですね。
いいえ、それだけではありません。
ちょっと書き忘れていたので、追加します。
アナウンスはバス停で並んでいる人に対して迷惑になるのでということと、
バス停の近隣に住む方にも迷惑になるのでと言っていました。
喫煙はバス停からは数メートル以上離れた近隣にも迷惑になると考えてのアナウンスでした。
ベランダでの距離なんてものではありませんね。

[497: 匿名さん]

>>494
>規約で『物干し可』と書かれていなければ、干してはいけないんでしょ？

その通りです。
私のマンションの使用細則もそうですが、ベランダに物干しをする場合は「柵の高さを越えてはいけない」「備え付けの物干し金具もしくは収納式の物干しのみ使用可」といった条文があります。
これらの細則を守っている限りは「物干し可」です。
お宅のマンションではそんな細則は無いのですか？
無ければベランダ喫煙と同じようにどうするのか制定する必要があります。

これに合わせて考えるとベランダ使用細則に「喫煙時には○○に注意すること」
といったような条文があれば、それを守る限りベランダ喫煙は可となります。
もちろん、何の制限が無くても「ベランダでの喫煙を可とする」という条文があれば可となります。


>ルールのデフォルトは何事も「やってもよい」なのです。

上記の主張についての具体的な根拠を提示して下さい。
管理規約・使用細則に定めがない事項については総会にて決するという主張は標準管理規約にも記載されている内容です。
少なくともこれに相当する根拠が無ければ、マンションでのルールに関しては「俺様ルール」と変わりません。


>>495
>「否」と言える状況でもありません。

そうです。だから、決まっていない管理組合は総会でどうするのかを決める必要があります。

[498: 匿名さん]

>>493
その他について同レベルの迷惑な人だったとしても、少なくともひとつは余計に喫煙者の方が規約 or 細則違反をしているのは事実。
一緒にはできないでしょ。
しかも、その違反内容が近隣に迷惑をかける可能性がある内容であれば尚更。

[499: 匿名さん]

たまにいるよね、灰皿ないのにタバコに火をつけて吸ってから気がつくバカ

灰皿があったら、ああ〜吸っていいのか。と考えるのが普通で、何も考えてない、脳ミソがヤニで腐ってる奴がほとんど。

一昨日、ツバ吐きながら歩きタバコしてる女が前を歩いてて、火がついたまま道に捨ててたよ。すぐに拾って肩引っ張って返してやったら謝ってた。最初から捨てんなバカ女。その後しばらく見てたけどそのまま手に持ってたな。
見えなくなったらまた捨てるんだろ、ヤニ中毒者はホント公害野郎ばっかりだよ！

[500: 匿名はん]

>>497
＞これに合わせて考えるとベランダ使用細則に「喫煙時には○○に注意すること」
ということで、やっと「共用部」と「専用使用権付き共用部」の使用規則が異なることを
分っていただけたようですね。

＞>ルールのデフォルトは何事も「やってもよい」なのです。
＞上記の主張についての具体的な根拠を提示して下さい。
「可」でなく「不可」でもない場合、「やってはいけない根拠」は何もありません。
「可」でなく「不可」でもない場合、「やってはいけない」のならば、ルールは全く必要ないのです。
そして何もできなくなります。

ルールが決められていない状態で「やってはいけない」ことってありますか？

[501: 匿名さん]

迷惑は掛けてはいけないというのは立派なルール。
このルールに則れば、近隣に迷惑を掛けるベランダ喫煙は本来やってはいけないこと。
ただ、マンションというある意味集団生活をしているような状況では
できるだけ迷惑を掛けないように配慮して喫煙することくらいは許される行為。
いずれにしても、ベランダ喫煙は近隣に迷惑を掛けるという認識は皆が持つべき。

[502: 匿名はん]

>>501
＞迷惑は掛けてはいけないというのは立派なルール。
例えば、マンション規約の禁止事項の中に「迷惑をかけること」ってあります。
したがって「決められていないルール」ではありません。

でもね、「迷惑」って感じ方は人それぞれ。「迷惑」を表現してもらわないと分からないものです。
でも、あなたたちは「俺様が『ベランダ喫煙は迷惑』と言っているんだから、何も言わなくたって
迷惑だと思えよ！」って感じですよね。そんな自分勝手はあり得ません。

[503: 匿名ハン]

「ベランダ喫煙は迷惑ではない」ですよね。

[504: 匿名さん]

>>502
でも、あなたは「俺様が『ベランダ喫煙は迷惑じゃない』と言っているんだから、何も言わなくたって
迷惑じゃないと思えよ！」って感じですよね。そんな自分勝手はあり得ません。

ベランダ喫煙が迷惑じゃないなんて言い張っているのはほんの一部の暴煙者くらいでしょ。

例えばコーチバスのアナウンスなどを例にとれば
喫煙が迷惑にならない場所なんていうのは余り思いつきません。

[505: 匿名さん]

>>502

だから何回も言ってるじゃないか。
ベランダで喫煙してもいいが、煙・匂い・灰・吸殻を他のお宅にやるな、と。
空気清浄器を設置して吸いなさいよ。

[506: 匿名さん]

ランチタイム。行きつけの店でひとり昼飯を愉しんでいると
同じ職場のグループと思しき男性数名が店内に入ってきた。
うち何人かは、店に来る道すがら吸っていた煙草を手にしている。

男Ａ：「すいませ～ん、６人なんだけど」
店員：「お相席になりますがよろしければどうぞ～」
男Ａ：「あーい。じゃあタバコ組こっちね～。」
　　　（ＡとＢとＣは俺と同じテーブルへ）
男Ｂ：（仲間と仕事の話を始めつつ、笑顔で俺に）
　　　「すいません、タバコいいですか？」
俺　：「ダメとは言わないけど、お連れさんと席分けた意味ないよね。」

一同沈黙。
まるでこっちが悪者みたいな雰囲気にｗ
これくらい言ってやんないと気付かない。それが喫煙者の実態。

[507: 匿名さん]

俺様が迷惑だと思ったら迷惑か。。。

[508: 匿名さん]

職場の近くでひとり飯…納得。

[509: 匿名はんマニア]

>>508
卑下しなくていーよ、充分迷惑くそ野郎だからw

[510: 匿名さん]

あなたはタバコを吸っている人をどのように思っていますか？
現在タバコを吸っている人（37％）の46.6％は「なんとも思わない」と回答しているが、
吸ったことがない人（32％）で「周りで吸われるのはい嫌だ」と答えたのは74.7％に達している。

喫煙者は自分のマナーをどのくらい評価しているのだろうか。
100点満点で評価してもらったところ、自分に対しては平均75点、自分以外の喫煙者に対しては53点だった。
タバコを吸ったことがない人は平均35点だった。
多くの喫煙者は自分のマナーについての点数は高く、自分以外の喫煙者に対しては低い。

喫煙者は迷惑行為も俺様基準だっていう事だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000042-zdn_mkt-bus_all

[511: 匿名さん]

喫煙も嫌煙もみんな俺様。
自己中でないと生きていけない世の中。
自分の居場所は自分で作る。
みんなこれに必死。

[512: 匿名さん]

自己チューはいいけど、他人に不快な思いさせるな。
極力ね。

[513: 匿名さん]

>>507

迷惑だなんて言ってないさｗ
可否を決めるのは俺じゃなくてあんたらの方だろと。
それとも「ご自由にどうぞ」、とでも言ってやれば良かったのかな。

「喫煙＝迷惑」という認識を持っていたのはむしろ彼らの方だろう。
だからこそ俺に了解を求めたんだろうし、現に連れの３人には配慮して
積極的に席を別々にしてたくらいだからな。
ならばその配慮を、なぜ赤の他人である俺に対してはしないんだと。
事前に許しを乞えば必ずＯＫして貰える、くらいにしか思ってなかったんだろうな。
（今時「吸ってもいいですか」と訊いてくる奴なんて所詮そんなもんだと思うが）

鼻先でタバコ吸われたくらいじゃどうって事はない。俺は何も感じない。
ただ、ポーズだけのエチケットに頼って安穏としてる連中が
梯子を外されて赤っ恥をかいてる姿は遠慮なく哂わせて頂く事にしてる。
あとは、注意されて逆ギレしてる輩とかな。殆ど珍獣だろｗ

以上、燃料投下おわり。

[514: 匿名さん]

すっきりしたようです。

[515: 愛煙家]

４８６・・・人全て偽善者よ、ただそうありたくないと思ってる人間と自分は偽善者じゃないと盲信している人間が居るってこと・・・
サア君はどっちかな？どうも後者のようだね。・・・しかし手間がかかる御仁だな。

[516: 匿名さん]

紳士 ＝ 偽善者 ＝ すべての人。
なんとも都合の良い俺様解釈だな。
考えが破綻していることに気づかない。･･･手間がかかる御仁だな。

[517: 匿名さん]

>考えが破綻していることに気づかない。･･･手間がかかる御仁だな。
ねぇｗ

匿名はんよりはましかなと思ったけど、同じようなレベルだった・・・
こうなってくると、匿名はんと比べての長所は、文章が無駄には長くないことぐらいかなぁ・・・

[518: 匿名さん]

>>494

屁理屈以外のなにものでもない

[519: 匿名さん]

>>515

君は自分がどんどん明後日の方に行っているという自覚も無いんだね。

ここには匿名はんという名物がいるから君はもう出てこなくていいよ。

自分のPCのNotepadにでも思いの丈を存分に書き込んで下さい。

[520: 愛煙家]

５１９・・・偏執狂の偽善者がハバを利かして、堂々巡りの戯言合戦・・・存分にお楽しみを。
今日もタバコがうまい！愛煙家諸氏、大いに喫煙を楽しもう！

[521: 匿名はん]

>>496
＞ちょっと書き忘れていたので、追加します。
重要なことを書き忘れていたんですね。

＞アナウンスはバス停で並んでいる人に対して迷惑になるのでということと、
＞バス停の近隣に住む方にも迷惑になるのでと言っていました。
＞喫煙はバス停からは数メートル以上離れた近隣にも迷惑になると考えてのアナウンスでした。
＞ベランダでの距離なんてものではありませんね。
背景を想像すると、バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
前々から言ってますように、何事にも感覚が鋭い人はいます。その方がクレームをすることは
何の問題もありません。クレームを受けたら真摯に対応するのが大人です。
で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑』と言っているんだから、直接何も言わなく
たって全国民が迷惑だと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。

>>510
内容的には納得できます。しかし

＞喫煙者は自分のマナーをどのくらい評価しているのだろうか。
＞100点満点で評価してもらったところ、自分に対しては平均75点、自分以外の喫煙者に対しては
＞53点だった。
＞タバコを吸ったことがない人は平均35点だった。
非喫煙者の方々はあまり気づかないし、嫌煙者どもは全く気づこうとしないと思いますが、一部の
喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません。したがってそんな喫煙者は周りの非喫煙者の方々には
喫煙者であることすら気づかれません。そう言った方々は上記評価にはほとんど含まれていないはず
なのです。

[522: 497]

>>500
>ということで、やっと「共用部」と「専用使用権付き共用部」の使用規則が
>異なることを分っていただけたようですね。

私は「共用部」と「専用使用権」の関係についてまで触れていません。
勝手に拡大解釈をしないで下さい。
共用部の規約や使用細則に「物干し禁止」とあれば、「ベランダを除く」と言った
内容の条文が必要となります。

[523: 匿名さん]

>>521
>一部の喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません。

「全部」とは言わないが、せめて「多数」くらいまでにならないと「喫煙者」というくくりでの評価は変わらないだろうね。

[524: 匿名さん]

>可否を決めるのは俺じゃなくてあんたらの方だろと。
これから迷惑なことをするのだけれど、許可されたから（許可させた？ｗから）、あとはこっちは悪くない。
要は、「禁止されないから可」と同じメンタリティ。

真面目に自身で判断したら不可になってしまうことを、「～がゆるしたから」「～が禁止してないから」と判断を他者に投げているのが、一部の人間の現状。
タバコの問題の場合、「我慢できない。我慢したくない」という要素が加わるので、それが特に顕著になる。

[525: 匿名さん]

>>521

自分で一部とか言っちゃってるよ。
含まれてないから何なんだろう。別に全数調査したわけじゃないし、そもそもアンケートって偏りがあるものだよ。
大体、喫煙者のマナーって言ったら喫煙時のマナーに決まってるだろうが。喫煙していない時のマナーに喫煙者と非喫煙者で差があったらそれこそ大問題だ。

それに、この投稿のポイントはそんなとこじゃなくここだよ。

>多くの喫煙者は自分のマナーについての点数は高く、自分以外の喫煙者に対しては低い。

[526: 匿名さん]

>今日もタバコがうまい！愛煙家諸氏、大いに喫煙を楽しもう！
一人で好きなように楽しめばいいじゃん。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って感じ？ｗ

[527: 匿名さん]

>>506
マンションでのベランダ喫煙と繋がるものがありますね。
自分の家族（会社の同僚）には受動喫煙させたくない、迷惑をかけたくないけど、他人（隣近所）は知らんって。

まあ、聞いてくるだけマシかも。
匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。

[528: 匿名さん]

>「全部」とは言わないが、せめて「多数」くらいまでにならないと
というか、「ほとんどの喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません」 じゃない？

せめて、自動車・バイク利用者総数に対する、暴走族（もしくはそれに近い連中）ぐらいの比率にならないとねぇ・・・

[529: 匿名さん]

>>521
＞バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
そう思いたいんでしょうが、
クレームがあったわけじゃなくて、社会常識として喫煙が近隣に迷惑掛けるからという判断でしょう。
で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑ではない』と言っているんだから、直接何も言わなく
たって全国民が迷惑じゃないと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。

[530: 匿名さん]

>匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。

いえ、おそらく彼の場合、タバコが他人にとって迷惑であると言う認識はあるので、人目があるところ、かつ他に吸っている人が少ない場所では吸いません。

アルコーブや路上喫煙を「吸うべきではない」とか言ってるのは、そこで吸うとひと目で自身が迷惑の原因と特定されてしまうから、です。

法や規約的な条件がほぼ同等のはずのベランダでは吸っている理由は、迷惑か否かは実は無関係で、直接人目にさらされることがないので、迷惑の原因が自身と特定しにくくなるから、です。

実際のところ彼は、「迷惑だと言われる事・思われる事」に対して「だからどうした」と開き直る事が出来ず、そう言われる・思われる事を非常に恐れています。
ただ、それだと余りにも惨めなので「ベランダは迷惑ではない！」と強弁しているだけです。

[531: 匿名はん]

>>522 by 497
＞私は「共用部」と「専用使用権」の関係についてまで触れていません。
でも「共用部に物を放置してはいけない」という規則はないのですか？ 「匿名さん」は
「専用使用権付き共用部」は「共用部ルール」で括られると表現しています。

＞共用部の規約や使用細則に「物干し禁止」とあれば、「ベランダを除く」と言った
＞内容の条文が必要となります。
「共用部での物の放置禁止」には「ベランダを除く」と書いてあるのですか？

>>525
＞含まれてないから何なんだろう。別に全数調査したわけじゃないし、そもそもアンケートって
＞偏りがあるものだよ。
と言う事で嫌煙者から否定意見が出ました。結果、信憑性がないようです。

>>527
＞匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。
ただの思い込みですね。反論する気にもなりません。

>>529
＞で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑ではない』と言っているんだから、直接何も
＞言わなく たって全国民が迷惑じゃないと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。
私の逆を言って悦に入っているところ恐縮ですが、↑のように感じ取ったら実際に「迷惑を被って
いる人」はどんな行動を取ったらいいのでしょうね。考えてみてください。

>>530
パチパチ（拍手）。素晴らしい。その他、コメントは控えます。

[532: 匿名さん]

>>531

相変わらずの自分に都合のいいところだけ抜き取ってのアホレス乙ww

[533: 匿名さん]

＞考えてみてください。
その前にベランダ喫煙が近隣に迷惑を掛けることを認めることだと思いますよ。
バス停の近隣ですら迷惑行為だとなっているのですから。

[534: 匿名さん]

「その他、コメントは控えます」？
「図星なので反論できません」
の間違いだろｗ

[535: 匿名さん]

最早一般にベランダ喫煙が迷惑行為だということを否定できる人はいません。
残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。
これからは「配慮をもって吸う」か
「迷惑だとしてだからどうした」と開き直る以外ないでしょう。

[536: 匿名さん]

>>535
その通りだね。
こういったスレが存在して、喫煙者として主張する人がいる以上
他でもない彼等に「迷惑をかけている→許可を得たい」という意識が
あるという事だ。それを認めようとしていないだけでね。

[537: 匿名はん]

>>534
＞「その他、コメントは控えます」？
＞「図星なので反論できません」
＞の間違いだろｗ
推測はご勝手にどうぞ。

>>535
＞最早一般にベランダ喫煙が迷惑行為だということを否定できる人はいません。
＞残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。
なんか、お互い様のような気がするなぁ。
で、あなたも「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのでしょうか？
過去、「迷惑を被っている」と表現した人は高々数人で、ちょっと頻度・程度を突っ込んだとき
漠然とした答えしか来ていません。そして「俺は迷惑を被っていないがWeb上にこれだけ『迷惑』
を訴えている人がいるから一般的に迷惑行為だ」と強弁する人が多いですね。さて本当に一般的に
「ベランダ喫煙」は迷惑行為なのでしょうか？

[538: 匿名さん]

>>537

推測はご勝手にどうぞww

[539: 匿名はん]

あっ、一つ忘れていました。

>>471
＞昨日コーチバスに乗っていたら、バス停での禁煙のお願いのアナウンスがありました
「コーチバス」ってどこを走っている路線ですか？ 電話してバス停禁煙のことを聞いて
みようと思っています。

>>529
＞＞バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
＞そう思いたいんでしょうが、
＞クレームがあったわけじゃなくて、社会常識として喫煙が近隣に迷惑掛けるからという判断でしょう。
>>533
＞バス停の近隣ですら迷惑行為だとなっているのですから。

[540: 匿名はん嫌い]

結局、どうしたいの？

[541: 匿名さん]

>「コーチバス」ってどこを走っている路線ですか？ 電話してバス停禁煙のことを聞いて
>みようと思っています。
どうせ、教えてもらったって、
「嘘だと思われているようです。連絡しましたが報告はしません」
だろｗ

[542: 匿ちゃん]

匿名はんって孤立無援だね…。
ネットと言う仮想現実でストレス貯めこんじゃってるんじゃないの？

自分が匿名はんの立場なら"バッチコ～イ"って捨て台詞カキコしてトンズラかますけど。(笑っ

[543: 匿名さん]

>>537
＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為なのでしょうか？
一般的にはそうですよ。
バス会社が近隣住民への迷惑を防ぐためにバス停を禁煙にしたことを考えてみても
ベランダ喫煙は迷惑行為といえるでしょう。
その他ホームの禁煙など、ベランダよりも離れた所にいる人たちに迷惑掛けるということで禁煙にしている事例は多いですね。

[544: 匿名はん予測Bot]

迷惑だから禁止されたなんて要素は一切なく、あくまで健康被害が原因です。
一部の駅で健康被害が出かねない状態だったので、その一部の駅の巻き添えで他の駅も禁煙になっただけです。

駅のホームが迷惑だから禁止になったなんて要素があると認めたら、ベランダでも迷惑だと言うことになってしまうので絶対認めません！

[545: 匿名はん]

>>541
＞どうせ、教えてもらったって、
＞「嘘だと思われているようです。連絡しましたが報告はしません」
＞だろｗ
そうかもしれませんね。でも聞くのは確かですよ。

>>542
＞自分が匿名はんの立場なら"バッチコ～イ"って捨て台詞カキコしてトンズラかますけど。(笑っ
無責任ですね。皆様の意見を伺っているのですから、自分が間違っていたらお詫びするのが
大人な対応です。捨て台詞で逃げ出すなんて幼稚園児ですかね。
※「お前のかぁさん、で・べ・そ。」と言って泣きながら逃げ出すんでしょうね。
※※自分から動こうとしない嫌煙者らしい考え方だね。

>>543
＞バス会社が近隣住民への迷惑を防ぐためにバス停を禁煙にしたことを考えてみても
だから、私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。確認するためにバス路線を
教えてもらいますので、それまではあなたの意見も正確とは言えません。

＞その他ホームの禁煙など、ベランダよりも離れた所にいる人たちに迷惑掛けるということで
＞禁煙にしている事例は多いですね。
迷惑だから禁止されたなんて要素は一切なく、あくまで健康被害が原因です。
一部の駅で健康被害が出かねない状態だったので、その一部の駅の巻き添えで他の駅も禁煙になった
だけです。ですって。

[546: 匿名さん]

>>545
＞私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。
私の予想ピッタリでしたね。
残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。

[547: 匿名はん本音Bot]

>そうかもしれませんね。でも聞くのは確かですよ。
ただし、相手は脳内の小人さんです。

>※「お前のかぁさん、で・べ・そ。」と言って泣きながら逃げ出すんでしょうね。
私は、そんなことをするのは恥ずかしいので、絶対に逃げません。客観的に理にかなっていようが無かろうがとにかく言い返します。
さもなくば、何もなかった可能用に無視するだけです。
ちなみに、理にかなっていない事を書くのは、別に恥ずかしくありません。

>だから、私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。確認するためにバス路線を
>教えてもらいますので、それまではあなたの意見も正確とは言えません。
連絡先を教えてさえもらえれば、たとえコーチバスがイギリスの長距離バスの事だとしても、ちゃんと問い合わせます。
ただし、相手は日本語の通じる脳内の小人さんですが。

>だけです。ですって。
あくまで伝聞形でお伝えするだけで、内容の可否については書きません。
書くと突っ込まれるからです。

[548: 542]

こんなところでムキになってレスつける事が大人の対応ですか？おみそれしました。(笑っ

おまけに相手のレスの内面を読み解こうとせず、難癖と否定を繰り返す。またまたおみそれしました。

さらに幼稚園児ですか？ときた。あのー、それって世間一般に捨て台詞って言いますけど…ブーメランですね♪おみそれしました。

以上の事を踏まえた結論として、匿名はんのような"大人"にならなくて良かった、と思う今日この頃でございます。

[549: 匿名さん]

皆で寄って集ってイジメとは・・・嘆かわしいことだね、他方、ああ言えばこう言う、が、中身全くなしの輩の発言も鼻につくね。何故かな？と考えたら反論に余裕とかユーモア一切なしなんだなあ・・・もっと遊べばいいのにね～大したことについて話してるわけでもないんだから・・・

[550: 匿名さん]

ただの野次馬だからですよ。

[551: 匿名さん]

>>549
本人はじゅうぶん遊んでるんじゃないですか？
でなきゃ面倒くさい輩の相手、それも不特定多数にわざわざ返事しないでしょ。
傍観者としては、どっちが正しいかなんてどうでもいいから楽しめてますよ。
屁理屈なのか皮肉なのか、あげ足とってんのかからかってんのか、
頭悪いのか相手のレベルに合わせて遊んでるのか、必死なのか余裕なのか、
キャラ作りをしてるのか真面目なのか、いずれにしても読み方次第で楽しいですよ。

[552: 匿名さん]

だからたばこを一箱2000円にすればいいだよ。
誰も吸わなくなるから、こんなくだらない議論もなくなる。

[553: 匿名はん]

>>552
＞だからたばこを一箱2000円にすればいいだよ。
＞誰も吸わなくなるから、こんなくだらない議論もなくなる。
確かに一気に２０００円にすれば喫煙者がかなり少なくなることが期待されますね。
しかし、２０００円にすることは喫煙者よりも非喫煙者の反対が多いと思いますね。
確実に税源確保の増税が見込まれますからね。
「増税でも構わない」という意見がここの嫌煙者どもから出ると思われますが、そんな人は
少数でしょう。非喫煙者の方々のかなりの数が増税の方を反対すると思う。
逆に喫煙者は辞めれば減税になるのですから、そんなに多くの反対はないと思います。
※個人的な感想なんで、数字での根拠は求めんといてね。

[554: 喫煙ベテラン者]

増税するとしたら新価格をいくらに設定するか？
平均一箱５００円位だったらあまり効果なし、１０００円だったらかなりの効果あり、それ以上だったら確実に喫煙者は減る、少なくともビギナーは手を出さないしこの不況下だからなぁ～　最も蛇の道はナントヤラで必ず廉価タバコを売り出す闇商人が出現、１０００円だったら半額くらいで売るんじゃないかな？

[555: 匿名さん]

>しかし、２０００円にすることは喫煙者よりも非喫煙者の反対が多いと思いますね。
やっぱり、この人の頭の中がわかりません。

[556: 匿名さん]

>>553

そこまで値上げするこたぁ無いからムキになるなよｗ

[557: 匿名さん]

>>553
今のたばこ税は消費税込みで約189円。
仮に１箱2000円とすると、たばこ自体の価格がそのまま据え置きだと税額は1600円程度増加します。
今の約8倍です。

消費本数が8分の1になっても、税収は変わりません。
仮に喫煙率＆喫煙者ひとり当たりの消費本数がそれぞれ半分になっても今より税収は上がります。
もちろん、医療費や火災などで失われる金額は逆に大幅に減ります。

「ちょっと2000円はかわいそうかな？」と思う非喫煙者はいるでしょうけど、明確に「反対」する非喫煙者はタバコ関係で生活している人達以外はまずいないでしょうね。

[558: 匿名さん]

嫌煙者って法外な増税さえすれば喫煙が減らせると思ってるんだ。
増税分を禁煙外来への補助に回して受診しやすくすれば？っていう意見は出ないんだねｗ
本当に喫煙を減らしたいなら増税と禁煙サポートでの提案が効果的とする意見があってもいい筈だが。
出てくる意見は高額増税と、どうせ止められない中毒患者という蔑む意見ばかり。
偏執的な性格が透けて見えるよね。
現状では税収が変わらなければ増税はしませんし、せっかくの税収を医療補助に充てることもしません。
増税と禁煙効果を結び付けて考えているのは嫌煙者だけですよ。
医療費・火災による損失額なんて目に見えて減るものでもないし。

≫557
＞明確に「反対」する非喫煙者はタバコ関係で生活している人達以外はまずいないでしょうね。
「反対」する人がいないを「賛成」に同意しているとするのは匿名はん発想だねｗ

[559: 匿名さん]

>>558
>本当に喫煙を減らしたいなら増税と禁煙サポートでの提案が効果的とする意見があってもいい筈だが。
>出てくる意見は高額増税と、どうせ止められない中毒患者という蔑む意見ばかり。

いや、実際「中毒患者」みたいなもんだよね。しかも嗜好品の。
世の中には不本意にも身体を壊してしまった人が大勢いるのだから、タバコをやめられない者が
うまくやめられる様な仕掛けを作ってやるためのお金があるなら、その分を他の医療補助拡充に
まわしてやるべきだと思うよ。

ちなみに私の周りでは、長年ヘビースモーカーだった人が今年に入ってから４人も禁煙に成功した。
離煙パイプセットってのは結構な値段らしいが、１万数千円でやめられるなら儲けものだよね。
禁煙サポートに公的補助を提案する前に、貴方にはそちらをオススメしますｗ
･･･え？そんなのでやめられる訳がない、って？　知らんがなｗ　あんたの問題だろ。

[560: 匿名さん]

>医療費・火災による損失額なんて目に見えて減るものでもないし。

バカ発見ww

[561: 匿名さん]

>嫌煙者って法外な増税さえすれば喫煙が減らせると思ってるんだ。
いや、どう考えたって「法外な増税」すれば、喫煙率は下がるだろうに・・・

法外な税金かかっても、それでも吸う人間が減らないなんてことになったら、それこそ健康云々以前に中毒性高すぎだよ。

[562: 匿名さん]

>>558
>増税分を禁煙外来への補助に回して受診しやすくすれば？っていう意見は出ないんだねｗ

今でも保険適用。
それ以上を喫煙者は望むわけ？
健康保険でタバコ由来の治療費に現在の税収以上の金額が消えている事は無視ですか・・・。

タバコによる様々な社会的損失以上の増税となってからこういう事は主張して下さい。

[563: 匿名さん]

>>558
>嫌煙者って法外な増税さえすれば喫煙が減らせると思ってるんだ。

お宅らの代表？で頑張っている匿名はんも減るって言ってますよ。
その分、他で増税になるそうです。

[564: 匿名さん]

>>562
彼らは目に見えない事は分からないんですよ。
禁煙できずにタバコ臭い体や持ち物、真っ黒な自分の肺や歯の裏側、将来ガンに苦しむ自分や家族の姿、これらを健康保険を使って治す費用、ベランダ喫煙をしてその煙で困っているご近所さんの姿・・・とかね。

[565: 匿名さん]

実現性の無い法外な金額を言いたいならたばこ１箱１００万円ってくらい言えばいいのに。
面白味のない人たちだ。

＞健康保険でタバコ由来の治療費に現在の税収以上の金額が消えている事は無視ですか・・・。
本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
たばこの害は否定しないし喫煙は減るべきだとは思っているのでたばこの害を謳う宣伝は必要だと思う。
が、ひょっとして宣伝文句を全て真に受けてる？
こういう人って民主党の甘言にも乗って１票入れてるんだろうなぁ。

[566: 匿名さん]

>>565
>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
現代医学を否定する発言ありがとうございます。
違うと「本気で思っている」のならば、具体的なソースを提示してからでないと。

こういう人って自民党の庶民を騙す言動に乗って1票入れてるんだろうなぁ。

[567: 匿名さん]

>>565
>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
>たばこの害は否定しないし喫煙は減るべきだとは思っているのでたばこの害を
>謳う宣伝は必要だと思う。

それじゃあ、貴方の考えている「たばこの害」って何ですか？

[568: 匿名さん]

喫煙者の皆さん、増税幅が5円で決まったようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000006-jij-pol


この程度では禁煙しようとか本数を減らそうという意志は働かず、そのまま増収となるでしょう。
まあ、1000円程度が一番税収と医療費支出のバランスが良いという推計もありますし、段階的にそこまで増税するつもりなのでしょう。

[569: 部外者]

・・・自民党であろうが民主党であろうがハタマタどこの党であろうが、政治家の主要なお仕事は選挙民を欺くことにあるんだよ。欺くのが上手い奴、これがプロの政治家ってもんだ、詐欺師頑張れ！頼りにしてるぜ！上手に騙せよ！

[570: 匿名さん]

>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？

君、もう一回声に出して読んでみ？
日本語になってないよww

「考えてるの？」って訊かれたから答えるけど、そんな意味不明なこと考えてる人は世界中で君だけだと思うよww

[571: 匿名はん本音Bot]

>確かに一気に２０００円にすれば喫煙者がかなり少なくなることが期待されますね。
私もおそらく止めるでしょうが、実際にはそんなことあり得ないので全く期待、というか心配してません。
今回の1本5円アップ。1箱400円ぐらいならまだまだ楽勝です。


>しかし、２０００円にすることは喫煙者よりも非喫煙者の反対が多いと思いますね。
増税に反対するのは喫煙者だ。増税に反対しないのは訓練された喫煙者だ。
当然、私のように訓練された喫煙者は多いのだ。


>確実に税源確保の増税が見込まれますからね。
>「増税でも構わない」という意見がここの嫌煙者どもから出ると思われますが、そんな人は
>少数でしょう。非喫煙者の方々のかなりの数が増税の方を反対すると思う。
というか、非喫煙者の方々、そのときは黙ってないで、お願いですから反対の声をあげてください。
少なくとも短期的には、税収減になる事だけは間違いありませんから。
根拠はありませんが、長期的にも税収減に相当する社会保障費の支出の削減なんて絶対ありえませんから。


>逆に喫煙者は辞めれば減税になるのですから、そんなに多くの反対はないと思います。
「増税後じゃなくても今すぐやめれば減税じゃん」と言う突っ込みはなしでお願いします。
なぜなら全ての喫煙者にとって、今払っている税額は納得のいくものだからです。
え？ゆでガエル現象？それなんですか？


>※個人的な感想なんで、数字での根拠は求めんといてね。
いつもの話だから、今更誰も気にしませんよね。
そしていつもの話ですが、数字を挙げた根拠のある反論があっても、ぜったい納得しません。
そんな数字、信頼おけない出まかせです。私の妄想の方が、全然信頼性があります。

[572: 匿名さん]

多分喫煙と関連ある病気って肺がんしかないと思ってる人が多いんだろうなあ。
実際に今後大きな問題になってくるのはCOPDなんだけどなあ。これはつらいよ。

[573: 匿名さん]

>>565

>実現性の無い法外な金額を言いたいならたばこ１箱１００万円ってくらい言えばいいのに。
>面白味のない人たちだ。
面白みがないのは別にしても、1箱2000円って相当実現性のない法外な金額だと思うけど・・・
もしかして、2000円ぐらいなら「まだまだ普通に吸っちゃうぜ！」っていう剛の者？

単に面白みって言うなら、100万なんて半端な額止めて億とか兆とか言ったほうが・・・
100万円が法外な価値って、昭和の小学生みたいだｗ

[574: 匿名さん]

たばこが100万なんて、十分法外だろうが。
昭和の小学生みたいなレスすんな。

[575: 匿名さん]

>たばこが100万なんて、十分法外だろうが。
>昭和の小学生みたいなレスすんな。
タバコ1箱2000円で、十分法外だろうが。
100万円ぐらいじゃなきゃ実現性の無い法外な金額じゃないなんて、本当に小学生か？ｗ

[576: 匿名さん]

575よ、おまえも俺も十分、小学生並だな。

[577: 匿名なり]

俺は馬並みだぜ♪

[578: 匿名さん]

だから、悔し紛れにそういうふうに書き重ねるから小学生みたいだと・・・

[579: 匿名さん]

俺のはつき並みだがな…。

[580: 匿名さん]

バカテレビじゃないんだから、反論（？）するのに相手の落書きの抜粋を書くこたぁねーよ、反論し合ってるこの連中、真正のバカだな、ああしなけりゃ自分の言いたいことまとめられねーんだな、まとめるほどの内容でもないのにな。

[581: 匿名さん]

>現代医学を否定する発言ありがとうございます。
>違うと「本気で思っている」のならば、具体的なソースを提示してからでないと。

>それじゃあ、貴方の考えている「たばこの害」って何ですか？

たばこの害は肺・循環器系の機能低下および疾病の一因となることは否定してはいない。
疑問を投げているのは肺がん患者の喫煙率をそのまま医療費に直結して考えている人がいるってこと。
「たばこは体に悪い」という啓蒙としては十分効果があり、必要なプロパガンダと思いますが医療費への直結は飛躍していると思いますので。

現代医学と言っているが、現代医学が寄与しているのは主に治療です。
肺がんと喫煙の関係に使われている情報は医学ではなく統計です。
それも片手落ちの統計。
啓蒙という意味合いではこれでも十分ですが、一部のイデオロギー化した嫌煙者がこれを連想ゲームのように誇張していくのをそのまま受け入れるのは如何なものかと考えます。
定着した喫煙と疾患の関係に対論を張る訳ですからそれなりの反発は覚悟します。
しかし医療費の多くを喫煙者が飽食しているとする主張を絶対的現実として主張される人に対して敢えて抵抗してみようと思います。

がん疾患にはがん年齢があり、高齢になればなんらかのがんを発症する可能性は高まる。
喫煙は習慣なくして即時発がんするリスクはなく、過去の継続的喫煙歴が加齢と共に発がんリスク高める。
ここまでで異論を挟む人はいないでしょう。

・がん年齢となる高齢者が統計の中心となっているが、この高齢者の若いころの時代背景を考えれば喫煙経験は高いことは想像に易い。
（高齢者の喫煙者数は低いが、体力の低下と死期を実感する年齢で健康に気遣っていることにより「やめた」ことが喫煙率低下となっているとみています）
時代背景を考える時に喫煙に寛容な時代だったというだけではなく、日本に限らず人類史上最も空気の悪い時代を生きた人たちであることも考えなくてはいけない。
喫煙はもちろん、粉塵、光化学スモッグ他肺への負荷・刺激にさらされてきた人たちが今がん年齢に達している。

・年次統計は医療機関受診者での割合（実際にがんになった人の喫煙歴率）であり、同年代の健常者の喫煙歴との対比はなされておらず、総数による対比率があるのみ。

・がん因子は肺への直接刺激だけではなく、遺伝も関係している。

・喫煙以外は一切の不健全な環境がないまま生活ができる人は皆無であり、食生活やストレス環境もがんの一因である。

これら喫煙以外の因子を排除して純粋に喫煙を直接原因とするがん患者の数値というのは出ていない。
出ていないというよりも、敢えてそういう統計はとらないというのが実態だと思います。
恐らく今世の中に出ている喫煙による害の数値は大きく下がってしまいます。
禁煙を啓蒙するのに正確さは必要なく、「体に悪い」というイメージが定着することが目的です。
数値を示すことが真実味を高めるため（何かとよくソースは？と聞きますよね）、意味の無い正確さは不要ということです。
そういう中でがん患者の中の喫煙歴者数×治療に要した医療費=喫煙者がこれだけ医療を圧迫しているという図式を掲げるのは啓蒙としての価値はあるが、これに示される数字を本気で信じて医療を圧迫しているというのは単純すぎないかな？

要するに、あまりヒステリックにならずに冷静にたばこの功罪を読む余裕を持てばいかが？ということ。
対論に対する誹謗中傷が激しくなることがままあるが、私の目から見れば見苦しい上何も生まれてこないように思います。
鬼の首を取ったようにソースを並べて喫煙者にマウンティングしなくても、世の中は禁煙の流れじゃない。
たばこに対する嫌悪は個人の感情として当然認め理解しないといけないことですが、イデオロギー化したバッシングはそういう嫌悪感とは次元の違う人格的な問題のように思うと同時に余裕の無さを感じます。
無理やりながらも敢えて情報の丸呑みではなく、情報の意図を冷静に理解すればどうかという投げかけを行いました。

※COPD知ってるよ。肺胞がぶどうのように大きく膨らんでくるんでしょ？
　かなり喫煙歴・喫煙量が多くないと「大変な」って程にはならないでしょうが、COPDになってしまうとかなり大変ですよね。

[582: 匿名さん]

この人は自分がこう思うということを説明すれば、それがソースになると考えてるのかも。

[583: 匿名さん]

そもそも、ぐだぐだ長文カキコしてるが、マンションを全面禁煙とか不可能。
区分所有者でコミュニティを形成してるのであって、ホテルじゃ無いんだから。自分の家でタバコ吸うな、とか内政干渉だろ…。
基本に返り、スレタイに沿ってレスするとこう言う事だな。

[584: 匿名さん]

>>581
>要するに、あまりヒステリックにならずに冷静にたばこの功罪を読む余裕を持てばいかが？ということ。

そう言う御仁が「ここでは迷惑だから控えて頂けますか？」という意見に
耳を傾ける余裕を持てないから、このスレはここまで荒れている。
タバコを吸わない者にとって、その功罪など正直どうでもいいことだ。
課税による恩恵？　そこに「有り難み」を覚えろと言うのであればむしろ
全面的に販売を禁止するか、あるいは非課税としてしまった方が解り易い。
（当然、喫煙者の健康保険料は相応に上げてもらう必要があるが）

個人的な嗜好による影響を他者に及ぼしているという、いたって単純な事実。
そこが解らない者が参加しているうちは、この議論は始まってすらいないよ。