マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

[匿名さん]

マンションでは全面禁煙に

[565: 匿名さん]

実現性の無い法外な金額を言いたいならたばこ１箱１００万円ってくらい言えばいいのに。
面白味のない人たちだ。

＞健康保険でタバコ由来の治療費に現在の税収以上の金額が消えている事は無視ですか・・・。
本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
たばこの害は否定しないし喫煙は減るべきだとは思っているのでたばこの害を謳う宣伝は必要だと思う。
が、ひょっとして宣伝文句を全て真に受けてる？
こういう人って民主党の甘言にも乗って１票入れてるんだろうなぁ。

[566: 匿名さん]

>>565
>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
現代医学を否定する発言ありがとうございます。
違うと「本気で思っている」のならば、具体的なソースを提示してからでないと。

こういう人って自民党の庶民を騙す言動に乗って1票入れてるんだろうなぁ。

[567: 匿名さん]

>>565
>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
>たばこの害は否定しないし喫煙は減るべきだとは思っているのでたばこの害を
>謳う宣伝は必要だと思う。

それじゃあ、貴方の考えている「たばこの害」って何ですか？

[568: 匿名さん]

喫煙者の皆さん、増税幅が5円で決まったようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000006-jij-pol


この程度では禁煙しようとか本数を減らそうという意志は働かず、そのまま増収となるでしょう。
まあ、1000円程度が一番税収と医療費支出のバランスが良いという推計もありますし、段階的にそこまで増税するつもりなのでしょう。

[569: 部外者]

・・・自民党であろうが民主党であろうがハタマタどこの党であろうが、政治家の主要なお仕事は選挙民を欺くことにあるんだよ。欺くのが上手い奴、これがプロの政治家ってもんだ、詐欺師頑張れ！頼りにしてるぜ！上手に騙せよ！

[570: 匿名さん]

>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？

君、もう一回声に出して読んでみ？
日本語になってないよww

「考えてるの？」って訊かれたから答えるけど、そんな意味不明なこと考えてる人は世界中で君だけだと思うよww

[571: 匿名はん本音Bot]

>確かに一気に２０００円にすれば喫煙者がかなり少なくなることが期待されますね。
私もおそらく止めるでしょうが、実際にはそんなことあり得ないので全く期待、というか心配してません。
今回の1本5円アップ。1箱400円ぐらいならまだまだ楽勝です。


>しかし、２０００円にすることは喫煙者よりも非喫煙者の反対が多いと思いますね。
増税に反対するのは喫煙者だ。増税に反対しないのは訓練された喫煙者だ。
当然、私のように訓練された喫煙者は多いのだ。


>確実に税源確保の増税が見込まれますからね。
>「増税でも構わない」という意見がここの嫌煙者どもから出ると思われますが、そんな人は
>少数でしょう。非喫煙者の方々のかなりの数が増税の方を反対すると思う。
というか、非喫煙者の方々、そのときは黙ってないで、お願いですから反対の声をあげてください。
少なくとも短期的には、税収減になる事だけは間違いありませんから。
根拠はありませんが、長期的にも税収減に相当する社会保障費の支出の削減なんて絶対ありえませんから。


>逆に喫煙者は辞めれば減税になるのですから、そんなに多くの反対はないと思います。
「増税後じゃなくても今すぐやめれば減税じゃん」と言う突っ込みはなしでお願いします。
なぜなら全ての喫煙者にとって、今払っている税額は納得のいくものだからです。
え？ゆでガエル現象？それなんですか？


>※個人的な感想なんで、数字での根拠は求めんといてね。
いつもの話だから、今更誰も気にしませんよね。
そしていつもの話ですが、数字を挙げた根拠のある反論があっても、ぜったい納得しません。
そんな数字、信頼おけない出まかせです。私の妄想の方が、全然信頼性があります。

[572: 匿名さん]

多分喫煙と関連ある病気って肺がんしかないと思ってる人が多いんだろうなあ。
実際に今後大きな問題になってくるのはCOPDなんだけどなあ。これはつらいよ。

[573: 匿名さん]

>>565

>実現性の無い法外な金額を言いたいならたばこ１箱１００万円ってくらい言えばいいのに。
>面白味のない人たちだ。
面白みがないのは別にしても、1箱2000円って相当実現性のない法外な金額だと思うけど・・・
もしかして、2000円ぐらいなら「まだまだ普通に吸っちゃうぜ！」っていう剛の者？

単に面白みって言うなら、100万なんて半端な額止めて億とか兆とか言ったほうが・・・
100万円が法外な価値って、昭和の小学生みたいだｗ

[574: 匿名さん]

たばこが100万なんて、十分法外だろうが。
昭和の小学生みたいなレスすんな。

[575: 匿名さん]

>たばこが100万なんて、十分法外だろうが。
>昭和の小学生みたいなレスすんな。
タバコ1箱2000円で、十分法外だろうが。
100万円ぐらいじゃなきゃ実現性の無い法外な金額じゃないなんて、本当に小学生か？ｗ

[576: 匿名さん]

575よ、おまえも俺も十分、小学生並だな。

[577: 匿名なり]

俺は馬並みだぜ♪

[578: 匿名さん]

だから、悔し紛れにそういうふうに書き重ねるから小学生みたいだと・・・

[579: 匿名さん]

俺のはつき並みだがな…。

[580: 匿名さん]

バカテレビじゃないんだから、反論（？）するのに相手の落書きの抜粋を書くこたぁねーよ、反論し合ってるこの連中、真正のバカだな、ああしなけりゃ自分の言いたいことまとめられねーんだな、まとめるほどの内容でもないのにな。

[581: 匿名さん]

>現代医学を否定する発言ありがとうございます。
>違うと「本気で思っている」のならば、具体的なソースを提示してからでないと。

>それじゃあ、貴方の考えている「たばこの害」って何ですか？

たばこの害は肺・循環器系の機能低下および疾病の一因となることは否定してはいない。
疑問を投げているのは肺がん患者の喫煙率をそのまま医療費に直結して考えている人がいるってこと。
「たばこは体に悪い」という啓蒙としては十分効果があり、必要なプロパガンダと思いますが医療費への直結は飛躍していると思いますので。

現代医学と言っているが、現代医学が寄与しているのは主に治療です。
肺がんと喫煙の関係に使われている情報は医学ではなく統計です。
それも片手落ちの統計。
啓蒙という意味合いではこれでも十分ですが、一部のイデオロギー化した嫌煙者がこれを連想ゲームのように誇張していくのをそのまま受け入れるのは如何なものかと考えます。
定着した喫煙と疾患の関係に対論を張る訳ですからそれなりの反発は覚悟します。
しかし医療費の多くを喫煙者が飽食しているとする主張を絶対的現実として主張される人に対して敢えて抵抗してみようと思います。

がん疾患にはがん年齢があり、高齢になればなんらかのがんを発症する可能性は高まる。
喫煙は習慣なくして即時発がんするリスクはなく、過去の継続的喫煙歴が加齢と共に発がんリスク高める。
ここまでで異論を挟む人はいないでしょう。

・がん年齢となる高齢者が統計の中心となっているが、この高齢者の若いころの時代背景を考えれば喫煙経験は高いことは想像に易い。
（高齢者の喫煙者数は低いが、体力の低下と死期を実感する年齢で健康に気遣っていることにより「やめた」ことが喫煙率低下となっているとみています）
時代背景を考える時に喫煙に寛容な時代だったというだけではなく、日本に限らず人類史上最も空気の悪い時代を生きた人たちであることも考えなくてはいけない。
喫煙はもちろん、粉塵、光化学スモッグ他肺への負荷・刺激にさらされてきた人たちが今がん年齢に達している。

・年次統計は医療機関受診者での割合（実際にがんになった人の喫煙歴率）であり、同年代の健常者の喫煙歴との対比はなされておらず、総数による対比率があるのみ。

・がん因子は肺への直接刺激だけではなく、遺伝も関係している。

・喫煙以外は一切の不健全な環境がないまま生活ができる人は皆無であり、食生活やストレス環境もがんの一因である。

これら喫煙以外の因子を排除して純粋に喫煙を直接原因とするがん患者の数値というのは出ていない。
出ていないというよりも、敢えてそういう統計はとらないというのが実態だと思います。
恐らく今世の中に出ている喫煙による害の数値は大きく下がってしまいます。
禁煙を啓蒙するのに正確さは必要なく、「体に悪い」というイメージが定着することが目的です。
数値を示すことが真実味を高めるため（何かとよくソースは？と聞きますよね）、意味の無い正確さは不要ということです。
そういう中でがん患者の中の喫煙歴者数×治療に要した医療費=喫煙者がこれだけ医療を圧迫しているという図式を掲げるのは啓蒙としての価値はあるが、これに示される数字を本気で信じて医療を圧迫しているというのは単純すぎないかな？

要するに、あまりヒステリックにならずに冷静にたばこの功罪を読む余裕を持てばいかが？ということ。
対論に対する誹謗中傷が激しくなることがままあるが、私の目から見れば見苦しい上何も生まれてこないように思います。
鬼の首を取ったようにソースを並べて喫煙者にマウンティングしなくても、世の中は禁煙の流れじゃない。
たばこに対する嫌悪は個人の感情として当然認め理解しないといけないことですが、イデオロギー化したバッシングはそういう嫌悪感とは次元の違う人格的な問題のように思うと同時に余裕の無さを感じます。
無理やりながらも敢えて情報の丸呑みではなく、情報の意図を冷静に理解すればどうかという投げかけを行いました。

※COPD知ってるよ。肺胞がぶどうのように大きく膨らんでくるんでしょ？
　かなり喫煙歴・喫煙量が多くないと「大変な」って程にはならないでしょうが、COPDになってしまうとかなり大変ですよね。

[582: 匿名さん]

この人は自分がこう思うということを説明すれば、それがソースになると考えてるのかも。

[583: 匿名さん]

そもそも、ぐだぐだ長文カキコしてるが、マンションを全面禁煙とか不可能。
区分所有者でコミュニティを形成してるのであって、ホテルじゃ無いんだから。自分の家でタバコ吸うな、とか内政干渉だろ…。
基本に返り、スレタイに沿ってレスするとこう言う事だな。

[584: 匿名さん]

>>581
>要するに、あまりヒステリックにならずに冷静にたばこの功罪を読む余裕を持てばいかが？ということ。

そう言う御仁が「ここでは迷惑だから控えて頂けますか？」という意見に
耳を傾ける余裕を持てないから、このスレはここまで荒れている。
タバコを吸わない者にとって、その功罪など正直どうでもいいことだ。
課税による恩恵？　そこに「有り難み」を覚えろと言うのであればむしろ
全面的に販売を禁止するか、あるいは非課税としてしまった方が解り易い。
（当然、喫煙者の健康保険料は相応に上げてもらう必要があるが）

個人的な嗜好による影響を他者に及ぼしているという、いたって単純な事実。
そこが解らない者が参加しているうちは、この議論は始まってすらいないよ。