プラウド鷺沼テラスってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウド鷺沼テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115260/index.html

所在地：神奈川県川崎市宮前区土橋四丁目3番8（地番）
交通：東京急行電鉄田園都市線 「鷺沼」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.67平米～101.26平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ（株）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[321: 匿名さん]

>>320 マンコミュファンさん
土橋のドレッセ、正に仰る通りなんですが、間取りが悪すぎて…。80平米越えで2LDK…？
加えて、完全に私の偏見ですが、ドレッセの人は鷺沼とは少し異なる雰囲気の方の比率が高い気がしますね。

[322: マンコミュファンさん]

>>321 匿名さん
言葉足らずですみません。
土橋ではなくて、ドレッセ鷺沼の杜プライムフォレストのつもりで書きました。
クオスが出てきたので、すぐ近くの立地でしたので。

[323: 匿名さん]

>>322 マンコミュファンさん
なかなかいいのでは？
新築に拘りがなく築浅で綺麗に使用していたのなら広くて6000万円以内。
悩みどころだ

[324: 匿名さん]

>>321 匿名さん
少し異なる雰囲気はあのマンションだからそれともこのあたりのエリア一帯のことなの？

[325: 匿名さん]

>>322 マンコミュファンさん
私もドレッセ鷺沼の杜プライムフォレストの理解でした。あそこは土橋と思っていましたが、鷺沼なんですね。10年以上この近辺住んでいましたがお恥ずかしい限りです。失礼しました。

[326: 匿名さん]

>>324 匿名さん
あのマンションだからです。鷺沼ですが、たまプラっぽい印象です。

[327: 口コミ知りたいさん]

たまプラっぽい雰囲気の人ってどんな人でしょう。鷺沼っぽい雰囲気の人もわかりません。

[328: 匿名さん]

主観ですので人により感じ方は違うのでしょう

[329: マンション検討中さん]

Aタイプってどのくらいの価格だか、ご存知の方いたら教えてください。

[330: 匿名さん]

>>329 マンション検討中さん
ホームページによりますとAタイプを含め
4LDKは6,600万円以上。と記載があります。
Aタイプの戸別の価格については販売にお問合せください。当然上階のほうが数百万円高いです。

[331: マンション検討中さん]

>>330 匿名さん

もちろん、4LDKが6,600万円以上であることも、上階のほうが数百万高いことも知っています。
ただモデルルームに行った方なら、6,600万円以上でのどのくらいの価格なのかご存知かなと思って聞いてみました。
それによっては、検討の選択肢に入れようかと思いまして・・・。

[332: 匿名さん]

>>331 マンション検討中さん
どのくらい価格？だけでは全く事前調査すらしていない方からの質問と理解しました。そうでしたか。
Aタイプは3戸ですしHPでも全タイプの価格を掲載していませんので戸別の価格についてはここで回答は得ることは難しいと思います。わたしとしては6600、7000、7400万円と予想しています。正確な価格は直接確認しなければわかりません。

[333: 通りすがり]

>>297 マンション検討中さん

>>297 マンション検討中さん
区役所などは移転しない方が、このマンションからのアクセスは良さそうに見えますが、どうなのでしょう？
鷺沼駅の北側から、南側のエリアに出るのは、遠回り。
グーグルマップの検索結果ですが、
現地住所からフレルさぎ沼まで、徒歩14分。
現地住所から現区役所まで、徒歩12分。
むしろ北側から現在の区役所の方が、自転車や車でも便利ではないかしら。
ここも移転がデメリットに感じて二の足を踏みます。

[334: 通りすがり]

>>297 マンション検討中さん
区役所などは移転しない方が、このマンションからのアクセスは良さそうに見えますが、どうなのでしょう？
鷺沼駅の北側から、南側のエリアに出るのは、遠回り。
グーグルマップの検索結果ですが、
現地住所からフレルさぎ沼まで、徒歩14分。
現地住所から現区役所まで、徒歩12分。
むしろ北側から現在の区役所の方が、自転車や車でも便利ではないかしら。
ここも移転がデメリットに感じて二の足を踏みます。

[335: 匿名さん]

わたしがグーグルで
マンション出入口あたりからそれぞれの施設出入口付近までを
検索したところ
フレルさぎ沼まで、徒歩12分。
現区役所まで、徒歩13分。
設定位置で距離、時間はかわるようです。
言えることはどちらもさほどかわらない。
むしろ現区役所のほうが高低差が大きいこと

[336: 匿名さん]

>>334 通りすがりさん
297ではないですが、このマンションの立地だけで言えば、区役所は鷺沼駅に移転した方が便利ですよ。尻手黒川を越えた先の坂が物凄く急で、苦労します。

[337: 匿名さん]

私は区役所はどこでもいいというか行かない。むしろ図書館と市民ホールが気になる

[338: マンション検討中さん]

今週末から販売開始ですね。
果たして売れ行きはどうなるのだろうか。

[339: 匿名さん]

>>338 マンション検討中さん
販売戸数は全戸数の6割。
消費税8 %の恩恵？を受けたいなら今月売買契約締結が必須。
2%を大きいと感じますか小さいと感じますか

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん
10-20万円の差で一生に一回（とは限らないが…）の買い物を焦りたくないね。一般的には。

[341: 340]

失礼、間違えました。100-200万円か、結構大きいですね…

[342: 周辺住民さん]

土地には税金かからないわけだから、そんなに大きくないのでは？
５０－１００くらい？

[343: 匿名さん]

>>342 周辺住民さん
なるほどね
理解できました。

[344: マンション検討中さん]

週末にMR行ったら20戸くらい、申込済の薔薇が付いてました。思ってたより売れている印象。

[345: マンション検討中さん]

>>344 マンション検討中さん

Aタイプってどのくらいの価格だかご存知ですか？

[346: 匿名さん]

>>345 マンション検討中さん

HPから価格表見れるけど。
7000～7500位じゃないのかな。
その他高いところでも@280台にはおさまってる感じ。
後は周辺環境と駅距離、どう考えるかかな。

[347: マンション検討中さん]

>>345 マンション検討中さん
おそらく346さんの言う通りかと。
下の方だとギリギリ6000万円台だったかな？

[348: 匿名さん]

>>347 マンション検討中さん
6千万台だとして
例えば6,980万円とするとAタイプ坪255万
以外に安いのですね

[349: マンション検討中さん]

>>346 匿名さん

価格表見られる気づきませんでした。
HPに価格表載せてるのって珍しくないですか？
販売戦略のひとつかな。

[350: 匿名さん]

価格表は物件エントリーをした人限定サイトでしか見られないかと思っていましたが、
第一期がpdfで見られるようになっていたんですね。
やっぱりこうやって部屋の位置と価格が一目瞭然だとわかりやすく検討もしやすいように思いますが、どうしてみんな公開しないんでしょう？

[351: マンション検討中さん]

マンマニさんが記事書いてますね。
確かに4LDKは最初の値付けが高すぎたイメージあり。当方は3L狙いだったので気にしてなかったけど、途中でかなり見直しが入ったみたい。

[352: 匿名さん]

記事によると
広い部屋が欲しい方はラッキーとの事。条件が良いのに単価が盛られていない部屋は狙い目のようです。と

[353: 匿名さん]

バラがついている世帯が多いということは順調に売れているのかな？
やはり人気があって住みやすい立地は、売れ行きが良いのですね
全体的な間取りは広めのタイプが多いので子供がいらっしゃるファミリー世帯が大多数になってきそうですね。
都内で70㎡や90㎡くらいの広さのマンションは高額だったり案外珍しいですからこのくらい広くなっているのは良さそうです。
子どもも2人か3人位なら十分暮らせるでしょう

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん
ここも神奈川にしてはじゅうぶん高額であります。
90㎡くらいなら近隣の戸建て住宅も視野に入るのでこのあたりの選択肢は東京にはないメリットではないでしょうか。選択肢が増えることにより検討が難しくなりますね。

[355: マンション検討中さん]

ここの隣のマンションが、黄色い旗挙げて建設反対してますね。建設中の横を通りましたが、確かに隣のマンションギリギリまで足場が見えたので、建物距離は近いかも。
上記に加えてこれだけ坂がある立地なのに、強気の値段設定かなって思います。

[356: 匿名さん]

>>355 マンション検討中さん
マニマニさんの記事で写真が出てましたね
近すぎる！幅寄せ 建設反対！
もう少ししたら建物完成しますのでそうしたら旗は無くなりますよ
記事でも書いてあったでしょ
でもここは角地ですので敷地南隣りには建物建ちませんのでその点は安心ですね。
久々に旗の話題がぶり返すとは思いませでした。

[357: 匿名さん]

>>355 マンション検討中さん
強気な値段は土地の価格と建物設備仕様やブランド料などさまざまな要因をプラスしたらこの価格になったようです。広い部屋はお得感があるようです。

[358: 匿名さん]

あとから旗がなくなる根拠は？
営業さんかな

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん
それはね
お隣さんの実績がありますから
建物たっても近すぎると叫んでも
建物無くなりませんよ
反対運動は建物完成するまで
お隣さんも建設には反対だが新たな住人には反対しませんよ
営業ではなくこの近くで今までの経緯を見聞きしているだけですよ
バンガートンも最初から見てきましたよ

[360: 買い替え検討中さん]

遺恨は残すが旗は残さずですね

[361: 匿名さん]

>>360 買い替え検討中さん
大丈夫ですよ
かの国のように1000年の恨みにはなりませんので安心しましょう

[362: マンション検討中さん]

この辺の方は、食料品はどの辺りで買われているのでしょうか？

[363: 通りがかりさん]

>>362 マンション検討中さん
私は土橋ではないですが、鷺沼徒歩10分内に住んでいます。フレルや駅前スーパーは質の割に高いので、週末に港北のオーケーストアやビッグヨーサンに行ってますね。あとは有馬か野川のライフかな。いずれもクルマ保有してないと行くのが多少大変と思います。

[364: マンコミュファンさん]

近隣住民ですが、この辺は近くにスーパーがないんですよね。
うちは週末に宮崎台のほうに車でまとめ買いにいきます。
ロピア、ライフ、セレサモスと宮崎台はスーパーがそろってるので。

まあここに住める方はそんな安いスーパーに行かなくても、ブックオフの先にある東急やいなげやで買われるのかなと。
ただやっぱり車がないと坂のアップダウンがなかなか大変です。

[365: 匿名さん]

増税前の駆け込みも終わって落ち着き始めてしまいましたね… 営業の力が試される

[366: 匿名さん]

スーパー事情ですが、近隣住民さんたちのお話が参考になります。
やはり皆さん週末に車で足を伸ばし、まとめて買い出しに行かれるのですね。
車があれば便利という話ですが、足がない場合、近隣のスーパーに配達していただく事も可能なのでしょうか。

[367: 匿名さん]

毎日スーパーに買いに行く必要のあるご家庭以外はスーパーは週末で足りないものはトラッグストアやネットスーパー、お取り寄せで対応できますね。コープもありますし

[368: マンション検討中さん]

私は2月にかなり迷ってましたが、営業さんが苦手な方だったのと収納率が気になって断念しました。

ローンを一発で通すために、事前にこちらの経済状況確認するためによそでは要求されないような書類の提出求められました。
そこそこ気に入ってた物件なだけあって、残念でした

[369: 周辺住民さん]

営業さんどんな感じが苦手だったのでしょうか？
気になります
近々見に行こうかと思っているので

[370: 匿名さん]

物件一押しで営業担当者がダメな場合
担当者を交替してもらえばいいだけ
人の相性も大事です

[371: 匿名さん]

>>368 マンション検討中さん
あちこちの物件でローンの事前審査をうけると信用調査会社側の判断に影響が出る場合があると営業マンに言われました。

[372: 匿名さん]

営業とは契約までのお付き合いだけど、その後、内覧会、引き渡し、アフターサービスとデベとはお付き合いすることになる。相性もあるかもしれなけど、ダメな営業もいるってことをどう判断するかだね。

営業って会社を代表した窓口でもある。

[373: 匿名さん]

>371

それ嘘だね。ほかに浮気されないようにするための口実。

[374: 匿名さん]

そんなことはないな
営業が会社を代表しているように感じるが営業全てデべ社員、販売社員とは限らない
テンポラリースタッフとしてとあるモデルルーム販売員をしている人を知っています

[375: 匿名さん]

あっ、ごめん。営業の姿勢の話ではなく、検討者から営業を見た場合。営業の対応を見て、会社の姿勢を判断するしかないわけでしょ。

[376: 匿名さん]

応対など、大手デべ中小デべは会社の規模とは違うということね

[377: 匿名さん]

ローン審査を一発で通すための書類とは何でしょう？
源泉徴収票であれば恐らくどの銀行でも必要になると思いますし、
他にもローンを抱えている場合は通帳のコピーも必要じゃありませんでしたっけ？
営業さんとの相性は、マンションのスペック同様に重要な要素になりそうですよね。

[378: マンション検討中さん]

求められた書類はCICの書類ですね。
その場で申請してすぐに見せろと言われました。

若いですが、一応大企業に勤めて買えると判断して見に行きましたが、向こうはCICの書類で売れるかどうかを判断したかったんでしょうね。
ローンの事前審査する前に要求されたので、不信感ありましたね。

CICの書類要求されるなんて方は、結構あるもんなんですかね…
他物件では言われたことないので…

[379: 匿名さん]

CICであれば販売提携銀行は三井住友かな？
UFJやみずほはKSCのばすですが

[380: 匿名さん]

信用情報って本人が申請して取得するものなの？

金融機関が照会するものだと思うけど。

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん
本人の了解なしに信用調査機関に依頼はできませんよ。

[382: 匿名さん]

照会時に同意が必要なのはわかるけど、本人が申請して提出するものなのってのが疑問。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
ローンなどの個人情報を勝手に銀行などが調べることはできません。クレカ、ローンの申請があってはじめて信用調査機関に調査依頼ができます。申請段階で本人が了解していることになります。
クレカを新たに作る際に皆さん意識しませんが銀行系、信販系などのクレカは支払いできる信用があるか否か調査があります。

[384: 匿名さん]

それはわかってるよ。ローン審査お願いするときに銀行が調査することに同意するんで、本人が開示申請するのが不思議ってこと。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん
これでおわかりにならないならローンを組む銀行に問い合わせして聞くのが納得しますよ。

[386: 匿名さん]

やっぱ釣りか。

[387: 匿名さん]

>>386 匿名さん
ちなみに先程レスしたのは368さんでも371さんでもない通りがかりですよ
釣りとは？
話を終わらせてしまったのが悔しいのでしょうかね

[388: 匿名さん]

釣りの典型的な逃げパターン。

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん
ローンの手続きや仕組み、信用調査などのことはここで回答を求めても匿名性が極めて高い掲示板ですので確かな情報は当事者が関係機関に確認するのは至極当然のことと思います。

[390: マンション検討中さん]

CICの信用調査はローン審査した時に銀行に開示られる情報を個人にも情報開示してもらえます。
1000円くらいかかるみたいですが。

私の場合は個人で情報開示してもらって、その情報を見せてくださいと言われました。
なんで見ず知らずの人に見せなければいけないんだと思ってしまいました…

[391: 匿名さん]

>>390 マンション検討中さん
見せてくださいと言った人は販売員ですね
銀行なら申し込みがあったら銀行側から照会しますので情報は聞くまでもありません。
個別に住宅ローンを銀行で申し込みすれば銀行でクレジットカードの利用状況、車などのローン残金を考慮し年齢、勤め先、年収、家族構成などを総合的に判断して貸し出す金額が決まります。
カードによる支払いの遅延や滞納があるとダメな場合が多い。また車のローン残金が多いと返済が住宅ローンの条件になったりします。住宅ローンの借りられる金額も変動金利、固定金利の種類で金額は変わりますのでご注意を

[392: マンション検討中さん]

都内でもないのに3LDKで6,000万台って異様な感じがするんですが、プラウドだからなんでしょうか。
他のマンションよりプラウドブランドがあれば後々高く売れるんでしょうか？
ブランド以外でプラウドの良いとこってなんでしょうか。
それでも成約済みの部屋があって、だんだん金銭感覚が麻痺してきました。。

[393: 匿名さん]

>>392 マンション検討中さん
今は都内、川崎、横浜はまだまだ高値ですね
駅から遠い、生活施設が遠いなどの条件が悪ければ少し安めですがひと昔の価格を知っていると不動産プチパブルのように感じます。
いつかは下がるでしょうが数年は高値安定ではないでしょうか

[394: マンション検討中さん]

>>393 匿名さん
プラウドだから、というより全体的に高値なんですかね。
オリンピック景気なのかなぁ？と感じていたのですが、数年変わらないなら今買ってもいいのかなぁ…
でもこの立地でこの値段って…！ちょっと盛りすぎな気が。。
一階とか車の音とか排気ガスとかまぁまぁきますよね。何が一番メリットなんでしょう。営業さんは再開発押しでしたが、たまプラほどじゃないし、そんなに将来的に価値上がるんでしょうか。

[395: 匿名さん]

転売して儲けたいという事なら買うべきではないと思いますが、皆さんそれぞれ家庭の事情等で買うべきタイミングの人もいます。
結局周りがどうこうとか、市況がどうこうとかもありますが、買いたいと思えたときが買い時なのかと。

[396: 匿名さん]

増税前なのに食品も値上がりした商品や値段は同じでグラム数が減った物、働き方改革の影響なのか格安散髪店も増税以上の値上がり。あれこれ日常生活においても物価上昇を肌身に感じています。給与はそれほど上がっていないからこの不動産、マンション価格の高止まりはかなりこたえますね。
五輪後も首都圏では再開発やリニア、大規模開発が目白押し。少なくとも価格が安定してくるのは5年以上先と思っていますがどうなることやら。。

[397: マンション検討中さん]

>>391 匿名さん
そうですね。
販売員からの要求でした。
ローンの仕組み等は他で事前審査等してるので大丈夫かと思います。

CICを要求してきたのはびっくりでしたね。

[398: 匿名さん]

販売の方からするとちゃんと必要金額のローンを組めるか疑心暗鬼なのだと思います。
販売の提携銀行先であれば情報はわかると思います。
信用情報照会の書類を銀行に提出するのか、販売者に提出するのかの違いですかね
販売者も信用機関の会員企業かも知れませんし
CICはクレジットカード利用状況、支払状況の良し悪し、借入金額（ローン残高）を照会する機関なので住宅ローンの金額決定する一つの資料として銀行として重要な資料みたいです。

[399: 匿名さん]

だけど物件申込みするときには過去2から3年分の源泉徴収票の提出がありますので勤務先、年収は販売担当者は知ることとなります。
他のローンの状況でブラックでないかが気になるのかな

[400: マンション検討中さん]

この立地でこの値段で買う人いるのかな、と思ってましたが徐々に売れてきてるようですね。プラウドのブランドに惹かれてって感じでしょうか。価格帯があまり場所に見合ってないなと感じました。広い部屋は良さそうですね。

[401: マンション検討中さん]

>>395 匿名さん
同じく転売して儲けたいのであれば、ここは買うべき物件ではないと思いました。

[402: 匿名さん]

>>401 マンション検討中さん
実際に住まう人が購入していると思います

[403: 匿名さん]

当方第１期の契約者ですが、契約会などでは年齢層は高めの印象を受けました。当然若い人たちもいましたが。
実需目的ということですね。

[404: 匿名さん]

>>403 匿名さん
転売するには利幅が小さいからではないでしょうか

[405: マンション検討中さん]

6000万代の部屋を買ったとして、10年後に売りに出すことを考えてもそれほど高値では売れない気がして当方は考え直しました。あくまで個人的な意見ですが。ただ、すぐ近くにスーパーなどが出来ればまた違うと思います。あとはやはり意外と駅から歩いてて遠く感じるのも理由です。

[406: 匿名さん]

他に10年後高値で売れる物件見つかるといいですね。
鷺沼駅前は5、6年後に駅前再開発で住戸を含めた再開発が予定されていますので駅前は10年後変貌するでしょうね

[407: マンション検討中さん]

>>406 匿名さん
再開発の影響大きいでしょうね。そこまで大幅に高騰しないでしょうが、今より値段は上がると思います。10年後に売却する際、今後駅近の新築マンションがどれだけ建設されるかによりますね。再開発楽しみです。プラウドは学区が魅力的ですね。このエリアは学区を気にされる方が非常に多いので。

[408: 匿名さん]

再開発で駅前にマンションができたら、当然、地域ナンバーワンになる。そちらに人気が集中するからここの転売にはデメリットとなる可能性の方が高い。

[409: 名無しさん]

マンション中心の再開発なら駅から離れた物件の高騰はないでしょうね。たまプラのような規模ならわかりませんが。長津田も駅前再開発されましたが、駅から離れたマンションが上がってないと思います。

[410: 匿名さん]

鷺沼駅前再開発は民間開発に区役所施設移転が乗っかった事業計画です。
おそらくタワマン2棟建ちそうです。下部は区の施設
10年後は少子化もより進み高齢化が加速し住戸もだぶつく頃だと思います。
駅直結、駅前でなければ高騰はないな

[411: 匿名さん]

まぁ結局のところ、一生住みたい家かどうか考えて購入するのが一番でしょうね。そういう意味ではプラウドはありだと思います。駅前でなくとも、徒歩10分くらいであればそこまで酷くは下がらないとは思いますし。後は自分が中古で買う立場になった時にそのマンションを欲しいと思えるかどうかだと思います。

[412: 匿名さん]

プラウド購入者の方の、購入に至ったポイントをちょっと知りたいですね。まだ検討してます。

[413: マンション検討中さん]

結局将来的に売れるかどうかは、どこのマンションもわからないのですが
・駅から夜は暗い住宅街を抜けないといけない
・小学校へは信号を渡る必要がある
・中学は将来的に犬蔵学区になるという噂がある
・公園が近くない、信号渡って二丁目公園？
・南向きはバス通りに面して排ガス・音が気になる
・西向きは夏の西日がヤバそう＆角部屋はゴミ置場の上
などが気になって、結論予算内であっても躊躇するかな…と思いました。

6,000万から7,000万であれば、鷺沼に拘らず宮前平でもいいかな、と思いましたが急行停車駅とは利便性の違いはやっぱりあるんですかね…

[414: 通りがかりさん]

どの物件も一長一短。ただ比較的、特に北神奈川の新築物件の中では悪くないと思いました。
今後マンション価格は都心の一部を除いてどこも下がっていくと言われてますので、買い時を見極めるのは難しいですね。
マンション購入って最後は勢いかと。人それぞれ妥協できる点が異なりますので、しっかりと優先順位を付けて検討するのがベストですね。8000万超からの物件だと大分デメリットも減りますが、手が届かないご家庭が殆どでしょう。

[415: 匿名さん]

>>マンション購入って最後は勢いかと。
購入タイミングとしても、小学校入学前が一番多いそうです。学区を移動してしまうと、おともだちづくりも第一歩からはじめなくてはいけないので・・・

413さんの言っていることなどが気になるなら、多分思い切りができなくて購入スルーなんじゃないでしょうか。

マンションがA棟、B棟、C棟になっていてどの棟が一番人気なのかなと思いました。棟によって雰囲気が違ったりするのかもしれないし、人数も違いますよね。入居してからわかる問題とも思いますが、売れ行きを知っている人がいたら教えてほしいです。

[416: 匿名さん]

>>415 匿名さん
確かにそう思います。
どの物件でもデメリットの5、6つなら不確定要素を含めありそうです。
それに見合うだけのメリットがあるかないか
自身の年齢、年収、子供の年齢で買うタイミングが変わります
勢いというか決断が必要です

[417: 匿名さん]

西日を気にするのならLOW-Eを設置してるマンションを選ばないと。最近はタワマンでなくても採用してたりする。

[418: 匿名さん]

西日が気になるのならカーテンやブラインドすればいいだけでは？必要に応じて空調をON-OFF
ガラスの仕様はわかりませんが全面ガラス窓のオフィスビルみたいなものでなければ特に違いはないでしょうね

[419: 匿名]

LOW-Eってそんなに良いですが、夏の時期はマンションならブラインド等とエアコンで十分ですよ
秋・冬・春に時期は、ポカポカ感がまるで感じられずむしろ寒いです
私は、通常のペアガラスで十分と思います

[420: 匿名さん]

エアコン代が違うでしょ。