マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/

[362: 匿名さん]

知ってるよ。
けど好きな時間に好きなだけって訳にはいかないじゃん。
コイン洗車の方がお金は掛かるけど設備がいいよね。

洗車についてはＧＳでも丁寧で安いところもありますよ。
コーヒーを美味しく飲みたければ喫茶店にいけばいいし
手間をかけて自分で入れたい人もいるってことですよ。
自宅でのんびりと洗車するのも好きな時間ですけどね。

[363: 匿名さん]

まあそんなことは個人の勝手でさ、たいした問題じゃないでしょうにｗ＞洗車
それにしてもこれには笑ったなあ
>けど好きな時間に好きなだけって訳にはいかないじゃん
そんなに車洗うの好きなのかねえ？不思議ｗ

[364: 匿名さん]

いや、だから、「個人の勝手」に出来るってのが、利便性のひとつだと言ってるんでは。

[365: 匿名さん]

＞363
好きな時間に好きなだけ風呂に入れないのは？（笑）

[366: 匿名さん]

風呂に入るように車を愛でているのですか？
そういえば愛車を風呂に入れてるCMあったねｗ

[367: 匿名さん]

各個人の観点で利便性を説いているものを、ちゃかしたり小馬鹿にするような発言は止めましょう。
うんざりします。

たとえばマンションの眺望の良さに対し、そんなに外ばっかり見ているのか？
不思議だねえ、覗きが趣味なの？とか言われたら気分いい？
討論の視点を外すお馬鹿さんだよねw

[368: 匿名さん]

眺望が良いと言うのはわざわざ見なくても目に飛び込んでくる景色として良いわけよ
それと
>けど好きな時間に好きなだけって訳にはいかないじゃん
好きなだけ洗車すると言うのはかなり違う
これはむしろ一戸建ての長所を強調しようとするあまり
車の汚れを取って綺麗にすると言ういわばメンテナンスの部分を
あたかも人生の楽しみの一つであるように表現しているのが滑稽だっただけ
まさか本気でこんなことを思ってるはずはないから、一種のボケと判断した
茶化されて当然でしょ

３６７は討論の視点などと言っておきながら論点のズレを認識することも楽しむことも出来ず
人を馬鹿呼ばわりする恥ずかしさに気づけよ

[369: ケチケチ]

長所あるところに短所ありだと思う。
長所を主張する人は短所を見てみぬフリしてるのでは？

中庭が自慢って人がいたよね。
その場だけを見ればいいかも知れないけど、
いちいち机と椅子を出したりしまったりしなくちゃいけないし、
掃除もそれなりにめんどくさそう。

吹き抜けがお気に入りって言ってる人もいたけど、
冬、暖かい空気がみんな上に行っちゃって、暖房費がかさみそう。
吹き抜けの2階部分を収納場所にした方が機能的でいいと私は思うけどな。

一戸建ての人は駐車場がタダってよく言ってるけど、
購入時に駐車場の分の土地代も金額に入ってることを忘れてない？
その分ローンを組んでるわけだから、毎月何万も元金プラス利息を払ってるじゃん。

マンションの高層部は眺望がキレイって言うけど、
慣れちゃえばそれほどの感動もないから、メリットは他人に自慢するくらいだと思うんだけど。
それより、朝エレベーターが来るのが遅かったり、
1階まで降りてから忘れ物に気づいたときが大変とかのデメリットがあることを言って欲しいなー。

駐車場の話以外は、自分の生活より他人の目を気にしてるとしか思えない。
まぁ、見栄っ張りには大満足かもしれないけどね！ｗ
見栄じゃないというなら他人に話すとき、「でもこんな欠点が」って付け加えて欲しいですわ！

[370: 匿名さん]

>369さん
いいこと言いますね。

>中庭が〜
普通は中庭には中庭用の椅子、机を置くものです。
しかしながら中庭には落ち葉が溜まりやすいため掃除が面倒という
のも事実です（結構面倒）
>吹き抜けが〜
私の実家も吹き抜けがあり、親が納戸の方が良いと言っていました。
でも吹き抜けがあるような家は５ＬＤＫ以上なのではないのでしょうか？
>一戸建ての人は駐車場が〜
同感です。強いて言えば、家のすぐ隣に駐車場の土地を買うことが容
易であることか・・・・
>マンションの高層部〜
私は憧れるけど・・・・そうなのかな〜
>見栄じゃないというなら他人に話すとき、「でもこんな欠点が」って付
>け加えて欲しいですわ！
激しく同感です！！でも「ｗ」はやめましょうよ。ね。

[371: 玉葱]

ケチケチちゃんは言い切るトコが欠点だね。

[372: 匿名さん]

>371さん
別にいいじゃん。意見がでるだけ。

[373: 匿名さん]

洗車できるマンションの水道代は誰が負担すんの？
タダだと車洗わない人には不公平じゃないの？
洗う順番待ちとか面倒くさいことあるわけ？

俺は金持ちだから、スタンドで洗わせてるけどね。
管理人に金払って洗わせるのもいいかもな。

[374: 匿名さん]

おっ！！
管理会社の新しい業務発見。管理人さんもこずかい稼げるのなら良いかも。（やってるとこが既にあるかも）

[375: 匿名さん]

掃除がきちんとできない管理人の懲らしめ方を教えてくれ。
じじいだからあまりきつく言うとかわいそうなんだけどね。

[376: 匿名さん]

>３７５
管理会社と管理組合に問題提起をする
改善されなければ管理人を替えてもらうか
管理会社を替えるように提案する

まあ掃除程度なら管理会社にクレームすれば改善すると思う

[377: 匿名さん]

色々と見たら車を洗いたくなってきた

[378: 匿名さん]

＞、でもこんな欠点がって付け加えて欲しいですわ！
”けなしあい”ＯＫなんでしょ？　誰が不利なこと言うのかな。
謙虚に冷静に一戸建てとマンションを比較しようなんて人いるの？

見栄っ張りの話もそうだけど駐車場が玄関脇にあるのは便利だし
防犯の面からもいいってことだよ。
ペットも飼いづらい日曜大工も出来ないタバコは吸えない
愛車は遠くの白線の中、アルコープとかいう一戸建て”風”の玄関。
眺望よくても鉢植え置けない緑は観葉植物のみ窓は3面まで
こいのぼりはマンション用で窓のないトイレ。
そんなのあんたの価値観だろ！っていう方、反論どうぞ。

[379: 匿名さん]

378はきちがい

[380: 匿名さん]

だね。無視。

[381: 匿名さん]

反論しないの？　マンション派のひと

[382: ケチケチ]

> 378さん
東京近辺の観点で書きます。

お金があれば駐車場（in一戸建て）も買えるでしょう。
東京だと、一戸建てを買っても駐車場スペースを買うのはかなり高くつきます。
3階建てにして1階部分を駐車場にすると、車に乗るには便利だけど、
普段の生活は2階以上でしなくちゃならないから不便ですよね。
たまにしか車を使わない人には駐車場を買うのは無駄かと思います。
都会で生活するのに車は不便です。信号多いし渋滞するし。
それでも車の利便性を最優先したい方は駐車場つき一戸建てを買えばいいと思います。

日曜大工ってそんなにしょっちゅうするのかな？
滅多にやらないor全くやらない人のほうが多いんじゃない？
日曜大工のために一戸建てを買う人は少ないと思う。

ペットは一戸建てだろうとマンションだろうと、
迷惑になるようなペットだったら同じだよ。
犬が吼えれば一戸建てだって近所に嫌がられるし。

タバコが吸えないってのは変な話。
家族にタバコ嫌いがいたらの話でしょ？
そんなの一戸建てだって同じじゃん。
そもそもタバコが嫌ならタバコ吸う人と結婚するなっつーの。
それを覚悟で結婚してるんだから文句言わずに
新築をヤニだらけにしてしまえばいいと思う。

ガーデニングしたい人は1階に住むか一戸建てだね。
それは同意。

こいのぼり？
庭にでかいこいのぼりを設置する家庭がどれだけあるの？
少なくとも東京でそんなことしてる家は見たことがない。
どっちかって言うとそんなのあったら恥ずかしいよ。
出したりしまったりもめっちゃ大変だし。

というわけで、378さんの言うとおり、価値観だと思います。

[383: ケチケチ]

追加です。

窓のないトイレって、トイレに窓って必要なのかな。
覗かれたい願望でもあるのでしょうか？
それとも換気扇があることを知らないのでしょうか？
臭い人の後は、窓があろうとなかろうと、臭いです。
そういう人は脱臭機能付のウォッシュレットを買えばいいんじゃない？
5万円くらいで買えるでしょ。
その為に一戸建てにすることはないと思うなー。

ちなみにさっき書いたガーデニング。
私は虫がよってくるし、草むしりも面倒だし、
花の世話も面倒なので、庭がない方が嬉しい。
これは個人差があると思いますが。

[384: 匿名さん]

一戸建てにも３階建てのひょろひょろして吹いて飛ぶようなものや、
ミニ開発の狭小住戸やいかにも安普請の建売。
おいらはそんな家には興味ないし、住もうとは思わない。

おいらの一戸建ては建坪４５坪。輸入住宅にした。
廊下のない間取りは使い勝手がいい。
光熱費なんて関係ない。ケチっちゃいけない。
一戸建ての良さは無駄の多さがいいんだよ。
車の燃費気にするんだったら、フィットでも乗ってりゃいい。
でもおいらはBMWに乗る。燃費悪くても、運転して楽しいから。
なんでもかんでも合理性や経済性が優れてりゃいいってもんじゃないぜ。
楽しく生きようぜ！

[385: 匿名さん]

> 384
じゃ、楽しく生きられるだけの金をくれ。
金持ちなんだろ？
3千万くらいくれよ。
そしたらあんたと同じことしてやる。

[386: 匿名さん]

３８４は３７８同様あふぉなので、多分世界が複眼で見えてるのだと思うｗ
それはそれとしてさあ

>廊下のない間取りは使い勝手がいい

っつーのと

>一戸建ての良さは無駄の多さがいいんだよ
>なんでもかんでも合理性や経済性が優れてりゃいいってもんじゃないぜ

っつーのは矛盾してないか？
でもって楽しく生きることと合理性は相反しない
論理的思考の全く出来ない人間っているんだねｗ

[387: ケチケチ]

> 386さん
ほんとですね。
お金があると、頭を使わずお金を使いたがるものなんですよね。
政治家の脳みそと同じですね。
頭を使わずには生活できないようなお金で
やりくりしてもらいたいものです。特に税金は。

お金のある人は、せいぜい広いおうちを買ってください。
掃除が大変ですけど。
家政婦を雇えるくらいならいいと思いますが。

[388: 匿名さん]

ほんと、うちは貧乏なのでマンションに夢を馳せます。

[389: 匿名さん]

貧乏人の僻みは怖いねえ。
価値感それぞれだろ？

[390: ケチケチ]

> 389さん
金持ちだったら誰も悩みません。
価値観それぞれというのはその通りだと思います。
だから、「これは価値あることだよ」っていう人の価値観を、
私は違う視点で見て意見してます。
言われたことを鵜呑みにして夢を持ち、後で「こんなはずでは」ってならないようにね。

[391: 匿名さん]

冷静に
予算、ライフスタイルを考慮して見合っていればどちらでも良い。
私は土地付きって点で一戸建て派。
なんだかんだ土地の価値は残るから！
ありあまる程の金持ちだったら、若いうちはマンションかなぁ。

[392: 匿名さん]

「それぞれの価値観」。賛成ですね。
うちなんか、車が４台あるので「家付の駐車場」ですから・・・
ちなみに土地は２５坪・・・・・
だから家は知人を呼ぶとビックリする程、凄く小さい。
でも非常に満足している。
（でも、マンションに車を４台置けて且つ駐車場代金を気にしないで
良ければればマンションにしたかもしれない。）

[393: 匿名さん]

都会ならマンションが理想だけど貧乏ではいい物件買えない。
年収がそこそこあって今後も上昇見込みならドーンとマンション買う。
金利や管理費も重要だけど細かく計算しながら住むくらいなら
賃貸でもいいんじゃない？
マンションは一生モノで買ってはいけません。
近所付き合いの下手な若い夫婦が考えもせずに買うと
一生後悔しながらローンを払うことになりますよ。

[394: 地方在住]

うちは田舎だから一戸建てがほとんどかな〜
マンションなんて買ったらバカにされるかも。
ってゆーかマンション自体少ないんだけど・・・

[395: 匿名さん]

＞382
＞日曜大工
はい、済みません。日曜大工したいが為の一戸建て購入です。
＞ペット
吼えるのはどっちも一緒ですが臭いや泥などは一戸建てよりも
マンションのほうが気を使うのでは？　エレベーターとかあるし。
＞タバコが吸えない
ええ、室内では吸いませんよ。庭のベンチに腰掛けて吸ってます。
雨の日はバルコニーに出ますがマンションでは管理が厳しいそうで
たとえ自宅でもベランダじゃ吸えないんですってね。
＞こいのぼり
設置するしないの問題ではなく設置”出来るか”どうかですよ。
都会では恥ずかしくてこいのぼりなんて出さないのかな？
趣味でアマチュア無線やってる方とかアンテナ建てたくても
無理でしょうね。　そんな方はマンション買ってないでしょうが。
＞トイレの窓
トイレの小窓を覗く人なんているんでしょうか。風呂ならあるかも。
マンションのトイレって換気扇付いてるんですね、驚きました。
脱臭機能や換気扇でも充分でしょうけど明かり取りや換気の意味では
小窓が付いてた方が便利じゃないでしょうか？　防犯のためには良くないですが
一戸建てももし購入したら窓つけませんか？と、いうことですよ。
構造上、付けれないものは仕方がないですけどね。
＞ガーデニング
そうですか。　草むしりも面倒と思うか楽しいと思うかの違いですね。
価値観が違えばしょうがないことですね。

最後に私も東京ならマンションを買います。
ですが現在は遠くに山の見える静かな田舎なので
あえて車を手放して近所付き合いの薄いマンションを買って
ずっと家族で住んでいこうとは思いません。
ですから”価値観の違い”ということでＯＫですよ。（笑）

[396: 匿名さん]

田舎はそれでいいんだよｗ

[397: 匿名さん]

田舎はなんでそれでいいのか？
結局、へ理屈こいても金がないからマンションなんだろ？

[398: 匿名さん]

ハイハイ必死だねｗ

[399: 匿名さん]

広々とした敷地なら何も無理して上に上に建物を伸ばすことないでしょ？
究極の建物は平屋に決まりでしょ〜
それでも敷地が無いから2階建てが多いんじゃない？
都会で土地を持つのは難しいですよ。

[400: ケチケチ]

> 395さん
> 日曜大工
はい。そういう特殊な趣味をお持ちの方はいいと思いますよ。
ガーデニングも同じですよね。
（私は夏暑く冬寒い中やりたくないですが。）
ただ、木屑とか騒音とか、自分では迷惑じゃないと思ってることが
近所には迷惑だったりするので気をつけてくださいね。
木屑が風に飛ばされて洗濯物とかに付いたらめっちゃ迷惑です。
地方だと密集してないからそうでもないのかな？
> ペット
外でのびのび飼いたい方には庭つきがいいと思いますよ。
マンションでも一戸建てでも、室内であれば匂いも汚れも
常に気を使うので同じだと思います。
> たばこ
どうしても吸いたきゃ家で吸えば誰にも迷惑かかりません。
自分の家族が迷惑だからといって、テラスで吸う人の気が知れません。
家族がよければそれでいいのでしょうかね。
そういう点では一戸建てなら庭で吸えますね。
でもマンションでも吸いたきゃ部屋で吸えばいいんです。
> こいのぼり
設置できるかどうかが問題なのでしょうか？
設置するかしないかは問題ではないのでしょうか？
必要もないスペースをわざわざ用意する意味がわかりません。
それを言ったらキリがありません。
別荘のための土地も用意した方が良いんじゃないですか？作るかどうかは別として。
無線のアンテナはつけられませんが、携帯電話があれば無線なんていりません。
特殊な趣味をお持ちであれば、それに対応した住居を購入されればいいと思います。
> トイレ
トイレに明かり取りが必要かなぁ。
電気代をご心配であれば、例えば60ワットの電球をつけて、
多く見積もって1日昼間に使うのが5分×12回＝1時間とすると、
東京電力では、1kWh≒20円なので、60Wh＝1.2円ですよ。
365日でも450円にも満たないです。
換気の意味では、換気扇の方が断然換気力があります。

ごめんなさい、395さんにけんか売ってるわけじゃないんです。
今検討中の方が、トイレの電気代とか、こいのぼりスペースとかで
悩んでるのであれば、その必要はないということが言いたかったんです。

[401: ケチケチ]

> 391さん
土地の価値が残るという意味ではいいですね。

それとは別に、子供のために残しておきたいっていう人がいますがこれはどうなんでしょうか。
この掲示板を見てる人は、実家とは違う住居を探してる人が多いと思います。
それと同じように、子供は子供で自分の住まいは新たに購入する方が
多いと思うのですがどうなんでしょう。
子供のためを思うなら、無理して土地を買わずに、現金で頭金を準備しておいた方が
喜ばれるような気がします。

マンション・一戸建ての寿命が自分の寿命以上であれば、
どちらでも価値的には同じだと私は考えてます。
みなさんはどうお考えでしょう？どっちがお得なんでしょうか？

[402: バカ亭主]

シャッター付ガレージじゃないと欲しい車も買えない事情があったので、
今家を建ててます。正直昨今の新築マンションは魅力的ですよ。
男ながらに高層階なんて憧れますなぁ。
風呂上りに真っ裸で風にあたってみたいものです。
それと最近？流行のディスポーサー、中々よさげですね。
それと２４時間ゴミ捨て可能、これも良いですな。（一階まで捨てに行くのかな？）
フロントサービスは必要なのかな？まぁあったらあったで便利そうですな。

惜しむらくは駐車場ですなぁ、、友人の伝で憧れの車を購入できそうなんですが、
これの車幅が2040と少しでかすぎるんだよなぁ。（機械式はNG）
平置き車庫では保険が通らないって事で今回はマンションを諦めた口です。
これからのマンションは大型車に対応する車庫を考慮して欲しいかなぁ。
住居を妥協した分、シアタールームとリフト付ガレージで人生最大の買い物に妥協しました。

車好きにとっては利便性を取るか、趣味を取るかで別れますな。
資産やらは二の次ですわ（バカ亭主は）

[403: 匿名さん]

まあ地べたが余って余って仕方がない人は、こいのぼりでも金のしゃちほこでも建てたら良いんじゃないの
私なら余った土地に賃貸アパートでも建てますかね＞貧乏性ですので(^^)
日曜大工もトイレの窓もまあ一戸建てなので可能になった部分なんでしょうが
そんなに強調するほどのものかねえ？？？
そんなことしか楽しみがないのかなと心配してしまうよ

[404: 匿名さん]

？？？
>403さん
何処にレスしてるの？

[405: 匿名さん]

世間でミニコってこんな感じですか？

http://www.trim.ecnet.jp/contentsv4.htm

[406: 匿名さん]

マンションが一戸建てに勝る強調すべきメリットはなんでしょうか？
安い！に尽きる。

[407: 匿名さん]

コストパフォーマンスに優るといってくれ。
貧乏性なもんで。

[408: 匿名さん]

>406さん
４０年程前には一戸建てよりマンションの方がステータス性があった。だからトリップすれば
非常に満足できる。
あとは所詮団地なので団地的団結心が育成できる？（団地ならではの、「なんでもみんな
で集まって決める」とか）

[409: 匿名さん]

>>406
同じ予算で考えられる戸建物件とで比較してこそいいところ悪いところの議論ができる。

マンションだって戸建だって、
金に不自由しないリッチな人が選べばゴージャスな住宅になるのだよ。
このスレはそういう議論の場ではないと思うんだが。

[410: 匿名さん]

同じ予算で考えるなら一戸建てがチープに決まっている。
土地の所有割合がぜんぜん違うんだから、建物に金掛けられない。
よって、マンションの勝ち。

[411: 匿名さん]

４０年前に分譲された公団住宅のステータス性は？
公団の分譲マンションは？