マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/

[202: 67]

１６２は逝ってよし（死語）

[203: マンション二年目]

こんにちは、マンション購入して二年がたちました
家の購入時には戸建かマンションか大いに悩みました。
で結局なぜマンションかというと・・・・
私が「家」にもとめたのが「家族と暮らす20年という時間を快適に
したい」と考えました。子供は大きくなったら独立するものだと思って
いたので、これが家選びの大きなポイントでした。
最初は戸建しか眼中になかったのですが、なかなか良い物件がなく
マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
駐車場付き」が現実のものとなり、大変満足してます。(ちなみに
大規模マンションで共用施設は中庭とキッズルーム、ゲストルーム
と標準的です)

[204: 匿名さん]

旧67です。
>マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
>駐車場付き」が現実のものとなり
とのことですが、実際どうなのでしょう？（藁　藁）
本当に満足していますか？

私のところはもっとイイですが

[205: 匿名さん]

旧67です。
言い過ぎました＞203さん

[206: マンション二年目]

旧67さん
たしかに、住まいのスペックはもっといいところがあると思いますが、
子供は毎日中庭で暗くなるまで遊んでいるし、駅・スーパーや学校は
すぐ近くで利便性は高いなど、自分の中では満足感を感じてます。
「私のところはもっとイイですが」とのことですが旧67さんが考える
理想のすまいに近かったということでしょうか？この掲示板ではこれか
ら購入を考えている人も多いと思うので購入した経緯や何を望んで
購入したのかは参考となると思いますが・・・・

[207: １６２]

１９９の１６２は私では有りません。ＨＮつけると他の方が使用（悪用）するので
付けないほうが良いのかとも思ってしまいますが・・・。

＞マンション二年目さん
家についての考え方がとても共感できます。私も同じようなことを考えています。
うちは子供が上の子はもう小学生なので、一緒に同じ家で過ごすのは２０年も
ないかなと思っています。うちは探しているエリアが限定されているので、
一戸建てはなかなか良い物件（希望の物件）がなく、たまたま希望エリアの
マンションのＭＲを見に行った事から、マンションもいいなと思い始めました。
うちはまだ購入していませんが、一戸建てであれマンションであれ、要は
そこでどう暮らしていくかということですよね。

[208: マンション二年目]

「要はそこでどう暮らしていくかということですよね。」
１６２さんまったくそのとおり。どう暮らそうと考えた結果がマンションであれ、
戸建であれ、家とそこに住む人との関係は正しく後悔はないいと思いますよ。

[209: １６２]

>208さん
そういう訳ではないのですよ（藁）
マンションなんて所詮団地だと思いますし、団地など買うに値しないと私は思います。
ただ高いお金をだして団地を買ったのならそれなりに暮らすしかないと思うだけです。

[210: １６２]

団地という言い方が悪いと思うなら訂正します。集合住宅と。でも私的には言い方は団地なのです。
なぜなら集合住宅というのは団地でしょ・・・

[211: 匿名さん]

旧67です。
私の買ったマンションは緑多い、駅近い、住民高所得など206さんの御買いになったところとはレベルが違うと思いますので。ただあなたが良いと思うのならあなたのレベルにあっているのだと思います。

[212: マンション二年目]

１６２さん
レスありがとうございます。
私の場合、集合住宅は子育には良いと思い購入を決め
ました。多くの大人の目がある中で、同い年の子といつも遊び
回ってる環境は、(住む地域や設備にもよりますが)得がたい
ものと感じてます。しかし当然万人にあてはまるとは思って
ませんので、１６２さんの考える理想の暮らし方や家のあり方
など教えていただけると嬉しいのですが・・・・

[213: 匿名さん]

マンション二年目さんへ
バカはほっときましょう、確信犯ですｗ

[214: ２０７]

一戸建てとマンションで、子育てにはどちらがいいかは今まで考えたこと有りませんでした。
今私は賃貸マンションですが、同い年の子供がいるお宅とは家族ぐるみのお付き合いを
させていただいています。そういう面では、うちの子も多くの大人の目に守られていると
思います。ただマンションはやはり集合住宅ですので、上下階の方に騒音などで迷惑を
かけないように常に気にかけて生活しています。そういう音のトラブルは多少なりとも
我が家も経験いたしました。音や振動の件は一戸建てよりマンションの方がトラブルに
なりやすいので、一戸建てだったら家の中でもう少しのびのびと遊ばせてやれるのかなと
思ったりもします。

うちは住居にあまりお金をかけたくないので、当初から一戸建てを探していました。ですが、
駅からの距離や環境の面も妥協できずに予算との折り合いがつかず、我が家の希望の条件を
満たす一戸建てには今のところ出会えていません。
そこで、このスレで皆さんのご意見を読ませていただき、相談させて頂いて、改めてもう一度、
物件を決める立地条件を３つあげてみることにしました。そうするとその中には特に一戸建て
でなくてはならないような条件はありませんでした。
条件も他にもたくさん挙げればありますが、１００％満足な物件は無いと思うので、最低限の
３つさえ満たされていれば良いのでは、考えるようになりました。また最近台風などの被害の
ニュースを見ると、やっぱりマンションかな、なんて思ったりもします。

家は生活の拠点なので、やはり今の賃貸ではなく購入して終の棲家としたいと思っています。
賃貸は長く住んでもやっぱり落ち着かないです。

[215: 旧67]

こんばんは。最近、私の名前を語って勝手に書かれている方がいるようでびっくりしています。
私は本当の旧67ですが、今後このようなことが続くことがあれば管理人さんにご相談しようと思います。
最近体調が悪くて書きこみをしていません。
今後も、このようなことをされたあとは恐くて参加できません。
今までの私の書いたものをご覧になった心ある方や管理人さんにはおわかりになることかと思います。
題１ラウンド347さんもこのようなことをされる方ではないです。
せっかくの話合いの場を台無しにしないでください。お願いします。
以後、私は絶対にもう書きこみしません。仕事から帰って楽しみにパソコン開けて泣きたくなりました。

[216: 匿名さん]

旧67最後の書きこみです。215と入れ違いになってしまいましたので、もう１度だけ失礼します。
203のマンション二年めさんの書きこみ拝見しました。
旧67の名前を勝手にを語っている人が失礼なことを言っていますが、私はマンション二年目さんのお書きになったものを読んでいて、納得しましたよ。
ご家族の幸せを考えてのことです。マンション二年目さんが満足されている今のチョイスに自信を持ってくださいね。
私がした書きこみだと思って、傷ついていらしたら申し訳ないので今回に限り出てきました。
以後は失礼します。お互いに、嫌な思いをしましたね、マンション二年目さん。

最後に、マンションや一戸建てを選ばれる皆さんが、それぞれの選択でご家族とお幸せに暮らされますように。
人の名前を語って誹謗中傷された方、どんなご事情があるか存じませんが、本当に傷つきました。
他の方のことも傷つけるのはやめてください。以後については管理人さんに連絡します。

[217: ２０７（１６２）]

＞旧６７さん
もうご覧になっていないかもしれませんが、２０４・２０５・２１１があなたの書かれたもので
ないことは、今までのレスを読んでいればすぐわかりました。
私も１６２と称して１９９・２０９・２１０を書かれたものとして、とても不愉快です。
こういう書きこみが増えてくると、このスレの存続もむずかしくなります。
やめてください、と言って止めてくれるならいいのですが・・・無視するしかないですかね。

[218: マンション二年目]

私も同様に旧６７さんが書いた中身とは思えませんでした。
ようは内容でお話しできればと考えます。これからもご意見
を頂戴できればと願っております。

２０７さんへ
わたしも最初は戸建しかさがしていませんでした。
住む地域にもよりますが、「条件にあう戸建」って
なかなかなかった記憶があります。
でもなかなかあきらめきれなくて、営業マンのセールス
トークも「信じたい」自分になっていました。

参考まで非常に共感できたホームページがありますので
ご紹介します(決して業者の広告ではありません)
リンクは禁止みたいなので検索で「正しいマンションの買い方
教本」と入力してみて下さい。戸建の方も参考になると思います
よ。

[219: ２０７]

＞マンション二年目さん
あなたも最初は一戸建てを探されていたそうですが、マンションはローンの他に
一生払う管理費・修繕費・駐車場代などありますよね。そういった点はどうお考え
でしたか？またこれもまたよく聞く騒音問題・ペット問題などはいかがですか？

「正しいマンションの買い方教本」は私も読みました。この方は一戸建てよりマン
ションのほうがいいとおっしゃっていたと思うのですが、その理由が読んでいて
今一つ伝わってきませんでした。みなさんはどう思われますか？

[220: 第１ラウンド３４７]

私が最後に書き込んだのは１０月７日の午前中です。
１０月７日の午後の真面目そうな書き込みからこの書き込み前までの「第１ラウンド３４７」は
私ではありません。
このような掲示板の場合、名前は匿名とするしかなのかなと思ってしまいます。

[221: 匿名さん]

このスレッド(前スレも)読んでて思ったのは、やっぱり地域が違うとマンションか一戸建てかどちらがいいかという考え方も変わってくるんだろうなと思いました。
私は地方在住ですが、この近辺では、同じような立地で一戸建て(土地１５０〜２００平米・延床１００〜１３０平米)とマンション(占有面積１００平米前後)の価格差は、一戸建ての方が１０００万円程度高いぐらいですみます。
で、ここは車社会の町なので、一家に２〜３台車があるのが当たり前なのですが、こういう地域ですと、マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです。マンションには一戸当たり１台強ぐらいの駐車場しかありません。しかし民間の駐車場は近くにあるんだから、借りればいいのに…と思うんですが、お金払うの嫌なんでしょうね。
「管理費などを払っても、心地よい生活」というなら、駐車場ぐらいケチらないで払え、と思いますね。こういう地域に住んでいると、マンション住民はモラルの低い人が多い、というイメージです。
都心だと一戸建ての条件も全然違うでしょうから、ペンシルハウスよりはマンションを選ぶ、という選択肢も出てくるんでしょうね。

[222: 匿名さん]

>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです
その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？

それと随分土地のお安いところに住んでいるんですね
とっても羨ましいです
そうですか、一家に２〜３台も車があるんですか
車に乗らないとどこにも行けない田舎なのでしょうが
ガソリン代、車検や保険料など維持費も大変ですね

まあ不便な田舎なら迷わず一戸建てでしょうね
私はそんなとこに住むのは耐えられないですが(^^)

[223: 221]

>その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？
少なくとも、うちの最寄のマンションの周辺の路上駐車は、毎日ほぼ同じ場所にほとんどが同じ車。マンションから出てきた人が、路上に止めてある車に乗る姿を毎日のように目撃していますが？いくら来客といっても毎日そんなに大量には来ないでしょうし。
それに、何もあなたが住んでいる地域のことを言っているわけではないのに、何をそんなにムキになってるんでしょうかね？

住んでいるのは地方都市ですから、都心と比べればもちろん田舎ですが、多分あなたが思っているほど不便なド田舎ではないですよ。別に都心に勤めているわけではありませんから、普通にそれなりに便利な生活が出来れば十分です。
まあ、あなたにわかってもらう必要はありませんけどね＾＾

[224: 匿名さん]

相手にしないほうがよいよ。

[225: 匿名さん]

いや、２２１は
>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多い
そしてそこから導き出される結論としてこう言っている
>マンション住民はモラルの低い人が多い
ならばそのマンションの全住民の何％が路上駐車の車両オーナーなのか
その根拠を示すべきだろう
マンション住人以外がそこに路上駐車していないと言う根拠も示すべき
それが出来ないなら特別マンションの住人だけが突出してモラルが低いのか
221が住んでいる地域の住人全体がモラルが低いのか分からない

車所持率が平均で２〜３台という地域が不便でなくてなんだと言うのかｗ
住人全員がカーマニアなのかｗ
そんな所の「普通にそれなりに便利な生活」には耐えられないと言っておるのだが。。

[226: 匿名さん]

地方都市だと書いてある。
地方出身でいま首都圏に住んでいるけど、地方ならくるま2〜3台はあたりまえ。1人1台でしょう。別に不思議でもなんでもない。不便とかカーマニアとか関係ない。
運転できる年齢なのに、くるまも持たず、くるまに乗らず、電車に毎日乗るような生活をしていて、駅からの距離にこだわったり、それで利便性をはかったりするのは、全国で考えれば都市圏の一部の人だけであることをお忘れなく。

[227: 匿名さん]

確かに、地方だと、家が駅から近くても、車を複数台持ってるケース、多いですもんね

[228: 匿名さん]

地方だと駅に近くても、電車の本数が３分に一本と言うことはない。３０分に１本だったりします。また、線路が網の目のようになっていないので行った先の駅から不便です。それでしかたなく車ということになります。
地方は地方で、結構お金がかかります。

[229: マンション二年目]

207さんへ
ご指摘のとおり「管理費・駐車場」等々もったいなくかんじますよね
この点はつきるところ、この経費をはらってでも住みたいか、住みたく
ないかにつきると思います。(どっちみちこの場所に戸建はむりなので)
また、この経費が払えなくなったら分不相応とあきらめ早々にマンション
を出るつもりです。「ペット・騒音」についてですが、騒音はほとんど気に
なりません。感じ方は個々人で違うとは思いますが、騒音を出す方を
気にするたちなので、一階の角部屋を選び隣接する部屋を少なくして
います。またペットですが飼ってないのでよくわかりません。ペットを
飼っている方もたくさんいますが、ルールはよく守られていると感じます。
以上ですが答えになっているかどうか？

[230: ロム専門]

なんだかココの掲示板、雰囲気変わっちゃいましたね。
自分の価値観だけでモノを見るのはやめてほしいですよ〜、まったく。。。

＊いつもの常連さんたちへ＊
口調が全く違うので、アラシの犯行だとすぐにわかりましたよ。
そんな輩は無視してください。
みなさんのお話を読むのが楽しくて（勉強になって）いつも覗きに来ているのですから・・・
心ある人にはすぐにわかります。
傷ついただろうとは思いますが、これはネットの世界。
適度にかわしながら会話を楽しみましょう♪

[231: 匿名さん]

私も以前のスレから、ずっとロムしていますが、ここはスレタイを読む限り、
討論のスレなのではないでしょうか？
荒らしについてはもちろん論外ですが、今まで一部の常連が、我が物顔で
スレを仕切っていた事も、どうかと思います。そりゃ常連の方がいなくなれば
書き込みのペースは落ちるんでしょうけど・・・書き込みする人が固定されて、
何だか同じような展開のループばかりになっていた気がします。
このスレも、最初のスレの前半は、それなりにいろんな人の意見も出て、
賑わっていたと思います。
辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
からの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
あくまで、個人的な感想ですけど。

[232: 匿名]

一戸建てを買ったものです。「匿名」として書き込みします。

>231さん

>今まで一部の常連が、我が物顔でスレを仕切っていた事も、
>どうかと思います。
「一戸建てをかった」私もその一員だったかもしれません。私の一部の書き込みは「司会」的な
書き込みがあった事を否めません。でもそれらの私の書き込みは「一部の常連ばかりでなく、
みんな書き込んでね」と言う意味で書き込んでいたつもりでした。
結果２３１さんのように思われている方がいることを考えなかったのは私の不徳の致すところと
反省したいと思います。

>同じような展開のループばかりになっていた気がします。
確かに私を含めて書き込む人がいつも同じという感じはしていました。
でも初めてここを見る人もいるでしょうし、過去に書き込まれた方の考え方も変わるかも
しれませんし・・・・そう考えると同じ話が何回も出てくるループもありなのかなと思います。

>辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
>らの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
最近の書き込みを見ていて思うのですが、「貶し合い」にならなければと思います。

[233: ２０７]

マンション二年目さんありがとうございました。
一戸建てと違ってマンションは、自分の部屋だけでなく、設備や管理など上下階の状況も含め
すべての環境を買うものだと最近つくづく思います。
購入にあたり一戸建てより検討する部分が多いですね。

[234: 匿名さん]

２３３
なんで？
一戸建てでも隣近所におかしな人がいたらアウトでしょう
近くにやばい事務所があったり、暴走族があなたの家の前にたむろったりするかもしれないよ
全ての環境を可能な限り考慮して買うのに、マンションもコダテも関係ないよ

[235: 匿名さん]

>一生払う管理費・修繕費・駐車場代の話だが
などと妙な言い回しの好きな人が粘着してるが、
うちの近所には駐車場の無い一戸建てが結構あるし
車を使わない生活をする人も都会には多い
よって駐車場は除外
修繕費はマンションにだけかかるものじゃないし
メンテナンスはどんなものでも必要でしょ
こんなものを特別な費用のように語ること事態がナンセンス
管理費だって、建物内外の日常清掃やゴミ捨て場など
また不審者へのチェックを含めたセキュリティ
住民間の交通整理なども含めて必要なことでしょう
こういうことを個別に外注する一戸建て住民だっているわけだから
駐車所に関しては、一戸建て１００、マンション０
修繕費管理費該当部分が一戸建て０、マンション１００
という前提がそもそもおかしいと思う

[236: 匿名さん]

外見汚れだらけのボロボロの一戸建てときちんと修繕されたマンションを同じ土俵で比べる事自体ナンセンス。
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。確かに一戸建ては管理のお金をケチろうと思えばケチれるけど、そんな一戸建てときちんと管理されてるマンションとでは資産価値は雲泥の差。
要するに、一生管理にお金をかけなければいけないのは同じ事。どうしてそこを理解していない人が多いのか・・・。お金をかけるのが嫌なら家を持たなければよい。

[237: 匿名さん]

マンションの修繕積立金って、あくまで共有部分の修繕工事にそなえたものだろ。

管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代

これらの金額が数十年積もり積もると、戸建なら建て替えできる金額になるね。
例えば３０年後４０年後、

それなりに補修はできてるけど、築３０年４０年のマンション
建替えて何もかも新しい戸建

どっちがいいと思う？

まあ多少極端な話だとは思うけど、２３６が
>ボロボロの一戸建てと
>きちんと修繕されたマンション
なんて極端な例を出してくるから、つい釣られてみた。

[238: 匿名さん]

>236
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。
そんなわけないでしょう？
237さんのおっしゃる通り・・・
一生管理にお金をかけるのは同じだけど、同じ金額ではないです。

[239: ２３６]

>>237
外壁や屋根などは確かに共有部分ではあるけど、一戸建てにはないの？あるでしょ？自分の所有か共有かの違いに過ぎないよ。お金がかかるのは同じって事。

>管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代
だから〜、管理費・修繕費は一戸建てでもかかるんだってば。マンションにしかかからないような書き方してるから問題なんだよ。
それに駐車場代は、一戸建てでも屋根付けたり補修したりしたらお金かかるでしょうに。
３０年後、４０年後に建て替え出来るのはわかったよ。でもそれまで一切管理や修繕にお金をかけないって事？言ってる事おかしいよ。

>>238
同じ金額なんて言ってないでしょ。まあ下手すりゃマンション以上にかかるかもしれないけど。多分同じ事を言いたいのだと思うけど、管理や修繕にお金がかかるのは一戸建てもマンションも同じってことでしょう。マンションにはかかるけど、一戸建てにはかからない様な書き方をしている人がいるから言っただけ。

[240: 匿名さん]

いや、うちは利便性が良いので車は無くて大丈夫
そういうとこと
地方都市とかで
車3台が当たり前の所だと
（ワゴン車300万、小型乗用車200万、軽自動車80万で車は6年で買い換えるとしてだいたい年100万とガソリン代が毎月5万円、毎年の税金が10万と2年に一度の車検が40万）
任意保険が15万くらいか？）だいたい年間200万はかかっちゃうな、地方だと(笑)
30年だと6000万かあ、、もっと便利な場所のマンションに引っ越した方がいいよと言うことになる

237のくだらん理屈も似たようなものだ
まあこれ以上の粘着には相手をする気は無いから好きなだけこねくり回しなよ

[241: 匿名さん]

傍から見ていると、２４０も、ものすごく粘着w
自分のことが見えてない人って、こういう人のことを指すんだろうなあ

[242: 匿名]

自分の土地の10倍程度の面積に100倍の世帯が積み重なっていると思うとゾッとしませんか？

[243: 匿名さん]

管理費・修繕費のことはこのくらいにして・・・。
要するに月々強制的に取られるか、自由に決められるかの違いだけですね。

マンションは色んな面で自由が無いですね。
間取りはもちろん、ぺットのこと、布団干すこと、駐車場などなど。
（その分高いセキュリティに守られているのですが）
一戸建ては自由な分、住む人の意識レペルによって大きな差が出ますね。

[244: ２３６]

>242
別にしないな〜。それよりも、隣の家とピッタリとくっついた一戸建ての方がゾゾッとする。

>243
全く同感。マンションには規制が多い。その規制に守られている訳でもあるのだが・・・。

[245: 匿名さん]

＞２４４
マンションは規制に守られてるって言うけど本当にそうかなぁ？
守らない人も多いよね。
住人のモラルによるのは戸建もマンションも同じような気がするけど・・・

[246: 匿名さん]

規制があるのは不自由な反面、野放しになりにくいから守られる部分もある
そんなことも読み取れないの？
わざと曲解してるだろ？

もういいよ、ねちねちした屁理屈は！

[247: 匿名さん]

最初に２３３さんの意見を曲解して、屁理屈こね回したのは
マンション派でしょうに…はあ
２３４の屁理屈は認めて２４５さんには噛みつくってのも
不思議、不思議まあ、この手の討論スレッドで、マンション派が人数的に
優位に立てるのはここぐらいしかないでしょうから
必死になるのかもしれませんけど(笑)

[248: 匿名さん]

240、246あたりの粘着はそろそろ退出してほしいな。
マンションを選択した人がみんなバカに見られちゃうよ。

[249: 匿名さん]

うーむ、こんな秋晴れの日曜日に昼間から掲示板に張り付いて
わけのわからん粘着カキコですかｗ
ストレスたまっちゃうねｗ

[250: 匿名さん]

客観的に見て、どうして一戸建て派の方は理論ではなく非難中傷で反論するのでしょうか。それに対してマンション派も非難中傷で反論するからおかしくなっちゃんじゃないですか？ちゃんと理論には理論で反論しましょう。相手をバカにするのは負けを認めた証拠ですよ。

[251: 匿名さん]

ん？戸建派よりマンション派の方が言葉悪いように見えるけど・・・（２３６や２４０や２４６など）
ちなみに２４５の私は戸建・マンションを経験して結局賃貸派に落ち着いています（笑）

[252: 匿名さん]

だから言わんこっちゃないだろうに。
それぞれ長所短所があってそれを理解した上でどちらかを買ってるんだよ。
理論で負かそうが誹謗中傷に走ろうが永遠に答えは出ないんだよ。
どーして争いたがるのかね〜？　少しでも自分の選択が正しかったことを
主張しあってるようで興味の無い人にはバカバカしい内容なんだけどね。
巨人と阪神、どっちがいい球団？みたいな話だよ。（笑）

[253: 匿名さん]

興味の無い人はもともとこのスレ読まないでしょ。

[254: 匿名さん]

どうして争いたがるって、そりゃスレタイがこれですから、仕方ないんじゃないでしょうか

[255: 匿名さん]

２５１の経験した物件には誰も住みたくないと思われｗ

[256: 匿名さん]

ずいぶんこのスレ荒れちゃったね。
前の方がまだ参考になったな。
VSのスレタイがいけないと思う。
ここの管理人の質が問われるよ。

[257: 匿名さん]

お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。
私は今分譲マンションに住んでいますが、一戸建てに移り住みたいと思っています。
いわゆる整然と区画整理した余裕のある高級（っぽい）住宅地。
けれども理想は理想、手が届かない。

管理費云々どっちが得かは住む人の意識の差があるから
何ともいえないです。自分はこう考えているから一戸建てが有利だとか、
マンションのほうが管理が徹底しているから楽だとか色々各人のポイントはさまざま。
そんなことを書きこんでくれれば、皆の参考になるんじゃないかな。

いちいち言葉尻を捕らえてムキになって反論することはない。
自分の考えを穏やかに述べましょう。
読んでいる人はわかりますよ。

[258: 匿名さん]

>お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
>マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。

こういうことを書くから荒れてしまうのだがねｗ
自覚が無いと言うのは困ったものですな

[259: 匿名さん]

マンションで一戸建てより、いいと思うところ
1　平屋
2　修繕積立金の適正な設定により、「自宅」の管理を行き届かせることができる。
3　管理費により、何かメリットがある（私が一戸建てなもので良く分かりません）
4　駅から近いところが買いやすい。
5　カギが一つ（戸締りがカギ一つ）

一戸建てでマンションより、いいと思うころ
1　駐車場代金がいらない。
2　他は・・・・・自分では気がつかないのかもしれない。

[260: 匿名さん]

駐車場の無い一戸建ても都会にはいっぱいあるよ

[261: 匿名さん]

上のつづき
一戸建て派？がマンションを色々と書いているようですけど、マンションって実際は凄い使いやすそうな平屋ですよ！！
あんな広い平屋を一戸建てで建てられたらいいなと思うけど無理だし。
だいたいエレベータがあるもの（一戸建てでもあるところはあるけど）。うちは無いし・・・
歳をとったときはやはりマンションかな〜。もしくは宝くじが当たって平屋の一戸建てかな〜。平屋はいい。駅近もいい。

[262: 匿名さん]

>260さん
そうかもしれないですね。。。
でも、それって建てる時に駐車場が必要な人はどうにかして駐車場部分を確保
すると思うのですよ。

ちなみに261の書き込みは259の続きということで。

[263: 匿名さん]

うちは駐車場問題（複数台車がある）ので否応なく一戸建てとなったのですが、他の一戸建て購入者の方
でここが一戸建てでよかったとかないのでしょうか？

[264: 匿名さん]

>261
まあちょっとわざとらしい気もするが、話を修正しようとしてると好意的に解釈しよう
正直言ってマンションでは立地が最も重要だろう
そうでなかったとしても駄目じゃないけれど
積極的に選ぶ理由はそこじゃないかな

鉄道網が発達した地域の駅の近くというのがいかに便利で暮らしやすく
生活にプラスアルファーをもたらすかということだよ
それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
細かな仕様や管理システムも含めて高級なのもあればそうでないのもあるわけで
全てこうだ！みたいに語れる部分は少ない

[265: 匿名さん]

>>264さん
やはり駅近はそうとう便利ですか？例えば今日みたいな天気でも雨が気にならないとか？
確かに雨の時など妻がバスで駅まで行くのに大変だな〜と思います。

>それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
物件のグレードってどのようなモノサシで図るのですか？例えば住むであろう住人とか？

[266: 匿名さん]

>>264さん
書き忘れました・・・
２６１で書いた事はマンション、一戸建てのいいなと思うところを書いただけで他意はないです。

[267: 匿名さん]

グレードと言うのは単純に言えば物件価格
内装や設備の仕様や建物の高級さみたいな部分
この部分でマンションが良いとか悪いとか言ってみても
それは良いのもあれば悪いのもある個体差の部分でしょ

駅近と言っても雨が気にならないのは1分圏内かな
5分圏内なら駅の利用は問題ないと思う
バスはねえ、やっぱり疲れるし時間も読めないね

[268: 匿名さん]

>>267さん
でも不当に高い物権ってないですか？なんでここでこの値段なの？とか。

そうですか駅まで１分ですか。。。。。住んでいる方に言われると。。。。。

[269: 匿名さん]

駅まで１分。しかし駅による。

[270: 匿名さん]

臼は席灼朗清、壓壓

[271: 匿名さん]

購入の条件は横浜市内の駅から徒歩１０分以内。
床面積８０平米以上新築。予算３５００万円以内だと自ずとマンションしか
選択肢がなかった。
一戸建てと比較してマンションのメリットを噛み締めて慰めていますｗ

[272: 匿名さん]

２６３さん

私がここが一戸建てでよかった、と思うのは

上階から家族以外の生活音が聞こえる事はない
掃除や洗濯等の時間にも気を遣わなくていい
駐車場が玄関すぐ横で楽！洗車も出来る
ベランダに、上階から布団の埃が落ちてくるような事もない
リフォームだって自分たちのやりたいペースで好きなように出来る
浴槽も広々で足を伸ばしてくつろげる
トイレも２つあるので奪い合いにならない(笑)

そんなところでしょうか。

[273: 匿名さん]

毎日のように夜中に掃除や洗濯をするの？ちょっと不思議だ
他のもあんまり意味のある良かった点じゃないねえ(洗濯洗車掃除ｗ)
とっても消極的な人生だね

[274: 匿名さん]

＞２７２さん
読ませていただくと、やっぱり一戸建ては自由だな〜と思いますね。
こういう点は（一戸建てかマンションかを選ぶ）優先順位からすれば上のほうにはこないですが、
住んでみてわかること実感することって、ありますよね。やっぱり選んで良かった〜っていう・・・。

[275: 匿名さん]

上階からの生活音は集団住宅の味わい
掃除や洗濯等は近所迷惑にならないように昼間にさっさと済ます
洗車はガソリンスタンドで自分で洗わなくて楽
ベランダでの一服は家族への配慮から
リフォームだってホテルっぽく格好よくできる（外観はいじれないからダサいまま）
浴槽の狭さ、トイレがひとつなので節水で環境にやさしい
とっても積極的な人生です

[276: ２７２]

２７４さん

確かに一つ一つの点って、優先順位が上、というわけではないです。
何ていうんでしょうか、全体的に「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて
自由で好きなように過ごせる」という感じなんですが、じゃあどういう風に、
といわれると、文章で表現するのが思ったより難しくて、
文章で説明できるのだけとりあえず挙げてみたらこんなところ、という具合です。

住まいのどこに重きを置くかは、個人個人違うのは当然ですので、
どちらを選ぶかもその人によって違うはずですが、
少なくとも私にとっては、一戸建てがあっているな、と実感しています。

[277: 匿名さん]

え？何人家族だからトイレが奪い合いになるの？
下痢ピー家族なのか？

お風呂ねえ、、うちは１６２０だけどこれ以上はいらん

洗濯もさあ、一日に色物と白物とで2回もすれば充分でしょう
タイマーで朝と帰宅時に洗い上がるようにしておけばいいんじゃないの？

あと最上階に住めば上からの音は気にならないでしょ

リフォームって何するの？不具合があるわけ？
お金もかかるでしょうに。。修繕費積み立てときなよ

つまるところ、自由と思いたいけどさして出来ることはないんだよ
あんなことも出来るしこんなことも出来る？
それが深夜の掃除洗濯じゃあねえ。。もしかして趣味？ｗ

[278: 匿名さん]

＞２７７退場
感じ悪いひと。マンションは全部最上階じゃないよ。

[279: 匿名さん]

だからさ、上階からの生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
マンションのどういう設備のどういう部屋を選ぶかはそれぞれ自分の好きにすればいいわけよ
マンションはこうだ！的な決め付けは頭悪すぎるよ

それから何様か知らんが勝手に人を退場にしないように
まあ脳内では王様なのだろうがｗ

[280: ２７４]

＞「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて自由で好きなように過ごせる」

っていうの、２７２さんのレスを読んでいると、伝わってきますね。
今の家に満足されているんだな〜と思って、うらやましいです。

うちの場合も２７１さんと同じようで、本当は一戸建て希望なんですけど、
予算内の希望物件にめぐり合えず、それがマンションなら叶いそうです。
もう少し探していれば出てくるかも・・・ともう何ヶ月もそんな状態・・・。
でも出てこないんですよね。家族その他の状況が許せば探しつづける
のもありかとは思うのですが、うちはそういうわけにも行きません。
家を買うことが一生の目的でもなく、どなたかも書いていらっしゃいましたが
一戸建てでもマンションでも買った後の生活（人生）をどう過ごすがということ
なので、うちも決めたら前向きにいきます！

[281: 匿名]

＞生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
↑この考え方が間違ってる。　最上階に住めば本人の騒音問題は
解決するけど結局はその下階の住人に迷惑をかけるかも知れない。
自分さえよけりゃ・・・　そう思いませんかね。

私も一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと。
もちろん大音量でステレオ鳴らしたりなど近所にも聞こえる音ではなく
歩いたり洗濯・掃除機の音だったり生活する上で出る音のことですよ。
神経質とか臆病とか思われるかもしれないが私は人一倍気を使うんです。
賃貸マンションのちきはテレビの音も全開にせず、早朝に出勤するときも
忍び足でトイレにいったり顔を洗ったり。　オーディオも満足に聞けない。
「そんなのアンタの勝手やん」と言われるでしょうが、普通に常識があるならば
それくらい気を使っているものだと思っています。

一戸建てに住んでからはテレビも聞きたい音量で、洗濯も時間帯を気にせず
何より嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな。
賃貸時代には考えられなかったけどギターもいい歳して始めました。

[282: 匿名さん]

＞２８１
以前一戸建てに住んでましたけど、そういう生活音（楽器・笑い声・食器を洗う音等）ってかなりうるさかったです。特に窓を開けてやられると最悪でしたよ。一戸建てだからって気にせずしないで下さいね。

[283: 匿名さん]

＞282
いずれにせよマンションよりはマシではないでしょうか。
笑い声や食器を洗う音はそんなに不愉快に思えませんよ。
窓を開けて楽器を弾くのは無神経としかいえませんが・・

[284: 匿名さん]

人それぞれかとも思いますが、少なくとも私には不快でしたよ。マンションの上階からの音も不快ですが、一戸建ての直で聞こえてくる音も負けず劣らず不快でした。何を基準にマンションよりもマシだとか、不愉快に思えないと仰っているのでしょうか。

[285: 匿名さん]

＞284
＞何を基準にマンションよりもマシだとか、不愉快に思えないと仰っているのでしょうか。
あなたも自分の基準で戸建がうるさいと言ってるだけでしょ？
なのに人が自分の基準で話すと責めるんだ。ふ〜ん。

[286: 匿名さん]

確かに実家にいるとき、休日の朝早くから隣のひとが庭で夫婦で話をしながらガーデニングをしていたときは、花瓶を投げつけたい衝動にかられました。
あと、まわりの道路や庭で遊ぶ子供の奇声も朝から晩までたまりませんでした。
今マンションですが、静かなもんです。バルコニーのチェアで昼寝しても遠くの電車の音が時折するぐらいで人の声はほとんど聞こえません。快適そのものです。蚊もほとんど上がってきませんし。

[287: 匿名さん]

>283が、マンションよりもマシだとか、己の基準で言ってるから反論されただけじゃん
反論してる人は、負けず劣らず不快でしたと書いておる
285は馬鹿決定！

[288: 匿名さん]

決定、決定！

[289: 匿名さん]

ふ〜ん。だって・・・ばかだねえ。

[290: 匿名さん]

うんうん。たしかに前住んでいた、実家は五月蝿いの一言。
人の目も気になったな〜。頻繁に訪問客がくるし・・・
今は12階に住んでいるんだけどそういう価値観で考えると
普段は静かすぎるくらいだ。。勧誘も来ない。
なまじ、静かすぎて上階の足音が気になるのかも。

[291: 匿名さん]

正直言ってうちも静か過ぎて、これで子供が独立したら寂しいんじゃないかと話し合っている

[292: 匿名さん]

一戸建ては周りの環境の影響をモロに受けるからね。
あまり、隣棟間隔がとれていなかったり、設計で考えが至らなくて
隣と窓が見合いになっていたりすると、むしろ田の字マンションの方が
プライバシーという面ではメリットが多い場合が多い。窓が少なくて開口部も少ないし。

首都圏の一戸建てでそうしたデメリットを少しでも減じたいなら、風致地区
を探すと良いと思う。総じて価格は高めだが、探せば安いところもある。

[293: 283]

＞286
少し敏感すぎませんか？　庭でガーデニングする夫婦の声は騒音なの？
それに対して花瓶を投げつけたくなるほど怒る理由が私にはわかりません。
普通、騒音といえば足音やテレビの音・子供のはしゃぐ音などではないのでしょうか。
一戸建てでは窓を閉めている限りよほどでなければ壁を通して
そのような騒音は入ってこないと言う意味ですよ。
マンションでは隣家と壁を共有している以上、音が伝わりやすいと思うのですが？

子供の奇声や夫婦の会話が気になっても電車の音は気にならないんですか。
どうにも理解しにくいのですが・・・
いいマンションを見つけられてよかったですね。

[294: 286]

残業続きで、たまの休みには少し寝坊をしようと思ったことはありませんか。
人の声こそ最大の騒音ですよ。五月蠅い電車の中でも携帯電話で通話している人の声は気になりますよ。
人間は一定のリズムの音は気にならないようです。例えば、波の音とか遠くの電車の音など、一定レベル以下の場合ですが。
また、定常的な音も、自分の耳の中で反対の位相の音を出して聞こえなくするそうです。
早朝のガーデニングには配慮をお願いします。自分だけの世界ではないのですから。

[295: 匿名さん]

平均土地４０坪の戸建住宅地ってうるさいと思いますか？
近隣の声云々・・・
ちなみに線路側なので電車の音の方がうるさいかな？

[296: 匿名さん]

なにあせってんの？２９３は？

[297: 匿名さん]

へんなの〜２９３は（笑）　脳に何かいるのかな？

[298: 匿名さん]

２８１みたいに、
>一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと
などと思ってるやつは、隣と数十センチしか離れて無くても
朝からガーデニングだろうがなんだろうが
>嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな
などと無邪気な凶器と化すわけだ

[299: 匿名さん]

まじめに書いても意味が無いのでこのスレ終了します。
マンション派の勝ち。
マンションは素晴らしい。
マンションは素敵なコミュニティ。
住宅は鉄筋コンクリートが最高の素材。
共同住宅バンザーイ！
ちゃんちゃん。

[300: 匿名さん]

293は尻尾巻いて逃げましたｗ

[301: 匿名さん]

僕のマンションは電話でお湯が沸かせるんだぞ！