マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/

[182: 匿名さん]

>177さん
う〜ん。確かに１７７さんの仰るとおりまとまらないかもしれない。
でもここは「ＶＳ」とはついているけど、「マンションと一戸建てで
どちらが良いか迷っているけど実はどちらがいいのかな？」的な
ＢＢＳと思っているので、１７７さんが仰るＥＮＤレスでもいいのか
なとも思うし。それに私も参考になるし（笑）。
１７７さんが今住んでいるのがマンションか一戸建てか分かりま
せんが、次の住まいがマンションなら（一戸建てと課程して）参
考になりません？

いま賃貸の人でこれから家を買おうという人には１６３さんとか
１６５さんの書き込みが何らかの参考になると思うのです。
だからいいかなと・・・・・・

ただし、177さんが仰るエンドレスが本当にエンドレスならその
時考えようかなと思います。（１７７さんと同じ書き込みをしてし
まうかも？）

いまはいいんでないのかな？ダメかな１７７さん。

[183: 第１ラウンド３４７さん]

名前書くのをまた忘れていました。１７８〜１８０、１８２は私です。

[184: １６２]

みなさん、私の問いかけでいろいろすみません。私は今賃貸に住んでいて、
住宅購入を考えているのですが、一戸建てかマンションかはもちろん、マンション
でも大規模と小規模でまたいろんな面で違いがあるのかと思い始め、書き込み
いたしました。マンションは近所づきあいなどあまりなく気楽でいいと思う方も
いらっしゃると思いますが、マンションの方は自治会など地域の活動はどうされて
いるのか気になります。マンションはマンションのみの独自の自治会のようなもの
が存在するのでしょうか？

一戸建てとマンション（大規模と小規模）のそれぞれの特徴を話し合い、それを読む方が
自分の中でどちらが自分達の暮らしに合っているかを決め、検討中の人は物件購入に、
すでに購入している人はこれからの暮らし方に生かしていけたらいいのかなと思っています。
一戸建てと大規模と小規模の比較、スレ違いだと思われる方がたくさんいらっしゃるの
でしたら、別に立てさせていただきます。私はぜひこのスレでお話していけたらと思っています。

[185: 第１ラウンド３４７さん]

>>184さん
あまり気にせずに質問してください。
マンションのことは分かりませんが、一戸建ての場合の自治会は何年に１回かの役ですみます。

[186: 匿名さん]

そんなに難しく考えることはないと思うよ
まずは物件がないと話にならないでしょ
予算の問題もあるし
簡単に言えば、立地を優先するとマンション
家にこだわりがあれば一戸建て
もちろん資金が豊富なら何でもオッケー

マンションの大規模か小規模かと言うのはそんなに問題じゃないと思うよ
もうそれこそ物件ごとの個体差もかなりあるし
好みの問題だとおもう
ただ何でも費用はかかるから、あまり必要の無い設備にお金を払いたくなければ
そういうものの無いマンションにすればいいだけ

そんなことより、立地、部屋の間取り、広さ、
位置(１階か最上階か、角部屋か中住戸か、低層階か高僧階か)
などで満足できることが重要じゃないかな

[187: 第１ラウンド３４７さん]

１８６さんに賛成です。

>簡単に言えば、立地を優先するとマンション
>家にこだわりがあれば一戸建て
>もちろん資金が豊富なら何でもオッケー

そのとおりだと思います。

[188: １６２]

だとすると、立地優先でなるべく家にお金をかけたくない人は、無駄と思える共用施設の無い
小規模マンションということになりますか？

[189: 匿名さん]

立地優先でなるべく家にお金をかけたくない（効率よく暮らしたい）と思っていました。
近隣の小規模マンションと比較検討して大規模を選ぶ結果になりました。
決め手は、大規模マンションの方に自分たちの好みの間取りがあったこと。
駅からの距離が近かったこと。
管理費が同じだったので、無駄に思える共用施設に支払ったとしてもいいかなと・・・。
管理費が同じだったら、ゲストルームもあればあれで便利かもしれないと思いました。
大規模には規模の経済が働きます。
プールなどの水ものがなければいいのではないですか？

小規模マンションにも住んだことがありますが、世帯が少ないから「共用施設」がもてないだけですよ。
ただでさえ高い管理費がもっとすごいことになってしまって購入者が減るでしょう？
小規模も、大規模も、世帯数に応じたメリットを検討者に与えているだけでしょう。
１８６さんと１８７さんの意見に賛成です。
それに、１６３さんも１６５さんも役立つこと書いてくれていますよ。
相手に対する配慮も必要かもしれないですが、このような率直な意見が聞けるのはＢＢＳならではだから、私は参考になりました。読む人がいろいろ感じても、取捨選択していけばいいだけの話ではありませんか？遠慮ばかりしていても、実社会のつきあいと同じで本音がいえなくなってしまうでしょう？

[190: 匿名さん]

１８６です
それでも良いんじゃないかな
大規模だってシンプルなものだってあるからあまり固定観念で決めないほうが良いんじゃない
一般的に駅の近くには大規模物件を作りにくいけど、絶対無いわけでもない
あとは物件次第でしょ
自分にとっての優先順位を決めて上から３つくらいが満足できるなら検討したら良いでしょう
逆に上から３つが満足できないで妥協はしないほうが良いと思うよ

[191: １６２]

１８９さん、プールなどの水ものって管理大変なんですか？
プールでなくても噴水とかただ水がはってあるだけとかでもですか？

[192: 低層好き]

私は、大使館や領事館があったりするような静かな場所に、
重厚感のある低層マンションのたたずまいに憧れています。
多くの人が出入りしたり、子供が外で騒いだりしない静かなマンションです。

この間、あったんですよね。一階北向き２２坪6500万円。一番安い部屋です。
でも、抽選倍率が高くて外れてしまいました。
販売の方に他の住戸も勧められましたが予算が足りず断念しました。
すごくもったいない惜しい気持ちで今も未練たらたらです。

予算的に郊外であれば、一戸建てや最上階の広くて通風のいい快適なマンションが
購入できると思いますが、私はどうしても妥協できないです。

[193: １６２]

低層好きさん
こだわりがあってそういうマンション探されている方もいらっしゃるんですね。
うちは小さい子供もいるし、縁がなさそうですが・・・。

[194: 匿名さん]

大使館といえば麻布界隈ですね
あの辺には良く行きますが、そんなに良いところですかねえ
あのあたりは坂が多くて暮らすにはけっこう大変ですよ
一般市民が住んでもたいしてメリットは無いんじゃないかなあ
それに交通量もけっこう多いでしょう
辻辻には警官が立ってるし。。
小さな横断歩道でも赤信号で渡りずらい雰囲気がある
無理して住むような所じゃないでしょう

[195: 匿名さん]

私は一戸建て派だが、もしマンション買うなら１９２さんのいうような一戸建てでは
到底手のでないようなところを買うか、大規模共用施設満載のどちらかがいいなあ。

そうでない近郊or郊外の小〜中規模マンションにあんまりメリットはないと思うよ。
特に、地価下落で一戸建てとマンションの価格が近くなってきているところでは、
少なくとも経済合理性の面からはマンションを選ぶ意義はないと思う。

[196: 匿名]

例えば　管理費・修繕積立金・駐車場代含め２５０００円位必要な５０００万のマンション購入できる人は
一戸建てなら　３０年で計算すると６０００万位の一戸建てが買えるという事になります。
マンション５０００万の物件と一戸建て６０００万の物件で　比較検討して好きな方に決まり！です。

[197: 67]

　 　 .　 . '　 　 　.　 ＿,.-—-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ト 、　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 / パトラッシュ・・
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-—-　　|,/ | 　 ハj　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　なんでだろう・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´‾　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 一戸建てうんぬんのレス見ると怒ってしてしまうんだ・・・
　　　　　i'´　　　　　　　　 ‾ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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[198: 第１ラウンド３４７さん]

　 　 .　 . '　 　 　.　 ＿,.-—-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ト 、　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　なんでだろう・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´‾　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 197のレス見るとむかつくんだ・・・
　　　　　i'´　　　　　　　　 ‾ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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[199: １６２]

うざいんだよね。67さん　第１ラウンド３４７さんさん！

[200: 低層好き]

１６２禿同（死語）！！

[201: 第１ラウンド３４７]

うるさい？１９９逝って由（死語）！！

[202: 67]

１６２は逝ってよし（死語）

[203: マンション二年目]

こんにちは、マンション購入して二年がたちました
家の購入時には戸建かマンションか大いに悩みました。
で結局なぜマンションかというと・・・・
私が「家」にもとめたのが「家族と暮らす20年という時間を快適に
したい」と考えました。子供は大きくなったら独立するものだと思って
いたので、これが家選びの大きなポイントでした。
最初は戸建しか眼中になかったのですが、なかなか良い物件がなく
マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
駐車場付き」が現実のものとなり、大変満足してます。(ちなみに
大規模マンションで共用施設は中庭とキッズルーム、ゲストルーム
と標準的です)

[204: 匿名さん]

旧67です。
>マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
>駐車場付き」が現実のものとなり
とのことですが、実際どうなのでしょう？（藁　藁）
本当に満足していますか？

私のところはもっとイイですが

[205: 匿名さん]

旧67です。
言い過ぎました＞203さん

[206: マンション二年目]

旧67さん
たしかに、住まいのスペックはもっといいところがあると思いますが、
子供は毎日中庭で暗くなるまで遊んでいるし、駅・スーパーや学校は
すぐ近くで利便性は高いなど、自分の中では満足感を感じてます。
「私のところはもっとイイですが」とのことですが旧67さんが考える
理想のすまいに近かったということでしょうか？この掲示板ではこれか
ら購入を考えている人も多いと思うので購入した経緯や何を望んで
購入したのかは参考となると思いますが・・・・

[207: １６２]

１９９の１６２は私では有りません。ＨＮつけると他の方が使用（悪用）するので
付けないほうが良いのかとも思ってしまいますが・・・。

＞マンション二年目さん
家についての考え方がとても共感できます。私も同じようなことを考えています。
うちは子供が上の子はもう小学生なので、一緒に同じ家で過ごすのは２０年も
ないかなと思っています。うちは探しているエリアが限定されているので、
一戸建てはなかなか良い物件（希望の物件）がなく、たまたま希望エリアの
マンションのＭＲを見に行った事から、マンションもいいなと思い始めました。
うちはまだ購入していませんが、一戸建てであれマンションであれ、要は
そこでどう暮らしていくかということですよね。

[208: マンション二年目]

「要はそこでどう暮らしていくかということですよね。」
１６２さんまったくそのとおり。どう暮らそうと考えた結果がマンションであれ、
戸建であれ、家とそこに住む人との関係は正しく後悔はないいと思いますよ。

[209: １６２]

>208さん
そういう訳ではないのですよ（藁）
マンションなんて所詮団地だと思いますし、団地など買うに値しないと私は思います。
ただ高いお金をだして団地を買ったのならそれなりに暮らすしかないと思うだけです。

[210: １６２]

団地という言い方が悪いと思うなら訂正します。集合住宅と。でも私的には言い方は団地なのです。
なぜなら集合住宅というのは団地でしょ・・・

[211: 匿名さん]

旧67です。
私の買ったマンションは緑多い、駅近い、住民高所得など206さんの御買いになったところとはレベルが違うと思いますので。ただあなたが良いと思うのならあなたのレベルにあっているのだと思います。

[212: マンション二年目]

１６２さん
レスありがとうございます。
私の場合、集合住宅は子育には良いと思い購入を決め
ました。多くの大人の目がある中で、同い年の子といつも遊び
回ってる環境は、(住む地域や設備にもよりますが)得がたい
ものと感じてます。しかし当然万人にあてはまるとは思って
ませんので、１６２さんの考える理想の暮らし方や家のあり方
など教えていただけると嬉しいのですが・・・・

[213: 匿名さん]

マンション二年目さんへ
バカはほっときましょう、確信犯ですｗ

[214: ２０７]

一戸建てとマンションで、子育てにはどちらがいいかは今まで考えたこと有りませんでした。
今私は賃貸マンションですが、同い年の子供がいるお宅とは家族ぐるみのお付き合いを
させていただいています。そういう面では、うちの子も多くの大人の目に守られていると
思います。ただマンションはやはり集合住宅ですので、上下階の方に騒音などで迷惑を
かけないように常に気にかけて生活しています。そういう音のトラブルは多少なりとも
我が家も経験いたしました。音や振動の件は一戸建てよりマンションの方がトラブルに
なりやすいので、一戸建てだったら家の中でもう少しのびのびと遊ばせてやれるのかなと
思ったりもします。

うちは住居にあまりお金をかけたくないので、当初から一戸建てを探していました。ですが、
駅からの距離や環境の面も妥協できずに予算との折り合いがつかず、我が家の希望の条件を
満たす一戸建てには今のところ出会えていません。
そこで、このスレで皆さんのご意見を読ませていただき、相談させて頂いて、改めてもう一度、
物件を決める立地条件を３つあげてみることにしました。そうするとその中には特に一戸建て
でなくてはならないような条件はありませんでした。
条件も他にもたくさん挙げればありますが、１００％満足な物件は無いと思うので、最低限の
３つさえ満たされていれば良いのでは、考えるようになりました。また最近台風などの被害の
ニュースを見ると、やっぱりマンションかな、なんて思ったりもします。

家は生活の拠点なので、やはり今の賃貸ではなく購入して終の棲家としたいと思っています。
賃貸は長く住んでもやっぱり落ち着かないです。

[215: 旧67]

こんばんは。最近、私の名前を語って勝手に書かれている方がいるようでびっくりしています。
私は本当の旧67ですが、今後このようなことが続くことがあれば管理人さんにご相談しようと思います。
最近体調が悪くて書きこみをしていません。
今後も、このようなことをされたあとは恐くて参加できません。
今までの私の書いたものをご覧になった心ある方や管理人さんにはおわかりになることかと思います。
題１ラウンド347さんもこのようなことをされる方ではないです。
せっかくの話合いの場を台無しにしないでください。お願いします。
以後、私は絶対にもう書きこみしません。仕事から帰って楽しみにパソコン開けて泣きたくなりました。

[216: 匿名さん]

旧67最後の書きこみです。215と入れ違いになってしまいましたので、もう１度だけ失礼します。
203のマンション二年めさんの書きこみ拝見しました。
旧67の名前を勝手にを語っている人が失礼なことを言っていますが、私はマンション二年目さんのお書きになったものを読んでいて、納得しましたよ。
ご家族の幸せを考えてのことです。マンション二年目さんが満足されている今のチョイスに自信を持ってくださいね。
私がした書きこみだと思って、傷ついていらしたら申し訳ないので今回に限り出てきました。
以後は失礼します。お互いに、嫌な思いをしましたね、マンション二年目さん。

最後に、マンションや一戸建てを選ばれる皆さんが、それぞれの選択でご家族とお幸せに暮らされますように。
人の名前を語って誹謗中傷された方、どんなご事情があるか存じませんが、本当に傷つきました。
他の方のことも傷つけるのはやめてください。以後については管理人さんに連絡します。

[217: ２０７（１６２）]

＞旧６７さん
もうご覧になっていないかもしれませんが、２０４・２０５・２１１があなたの書かれたもので
ないことは、今までのレスを読んでいればすぐわかりました。
私も１６２と称して１９９・２０９・２１０を書かれたものとして、とても不愉快です。
こういう書きこみが増えてくると、このスレの存続もむずかしくなります。
やめてください、と言って止めてくれるならいいのですが・・・無視するしかないですかね。

[218: マンション二年目]

私も同様に旧６７さんが書いた中身とは思えませんでした。
ようは内容でお話しできればと考えます。これからもご意見
を頂戴できればと願っております。

２０７さんへ
わたしも最初は戸建しかさがしていませんでした。
住む地域にもよりますが、「条件にあう戸建」って
なかなかなかった記憶があります。
でもなかなかあきらめきれなくて、営業マンのセールス
トークも「信じたい」自分になっていました。

参考まで非常に共感できたホームページがありますので
ご紹介します(決して業者の広告ではありません)
リンクは禁止みたいなので検索で「正しいマンションの買い方
教本」と入力してみて下さい。戸建の方も参考になると思います
よ。

[219: ２０７]

＞マンション二年目さん
あなたも最初は一戸建てを探されていたそうですが、マンションはローンの他に
一生払う管理費・修繕費・駐車場代などありますよね。そういった点はどうお考え
でしたか？またこれもまたよく聞く騒音問題・ペット問題などはいかがですか？

「正しいマンションの買い方教本」は私も読みました。この方は一戸建てよりマン
ションのほうがいいとおっしゃっていたと思うのですが、その理由が読んでいて
今一つ伝わってきませんでした。みなさんはどう思われますか？

[220: 第１ラウンド３４７]

私が最後に書き込んだのは１０月７日の午前中です。
１０月７日の午後の真面目そうな書き込みからこの書き込み前までの「第１ラウンド３４７」は
私ではありません。
このような掲示板の場合、名前は匿名とするしかなのかなと思ってしまいます。

[221: 匿名さん]

このスレッド(前スレも)読んでて思ったのは、やっぱり地域が違うとマンションか一戸建てかどちらがいいかという考え方も変わってくるんだろうなと思いました。
私は地方在住ですが、この近辺では、同じような立地で一戸建て(土地１５０〜２００平米・延床１００〜１３０平米)とマンション(占有面積１００平米前後)の価格差は、一戸建ての方が１０００万円程度高いぐらいですみます。
で、ここは車社会の町なので、一家に２〜３台車があるのが当たり前なのですが、こういう地域ですと、マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです。マンションには一戸当たり１台強ぐらいの駐車場しかありません。しかし民間の駐車場は近くにあるんだから、借りればいいのに…と思うんですが、お金払うの嫌なんでしょうね。
「管理費などを払っても、心地よい生活」というなら、駐車場ぐらいケチらないで払え、と思いますね。こういう地域に住んでいると、マンション住民はモラルの低い人が多い、というイメージです。
都心だと一戸建ての条件も全然違うでしょうから、ペンシルハウスよりはマンションを選ぶ、という選択肢も出てくるんでしょうね。

[222: 匿名さん]

>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです
その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？

それと随分土地のお安いところに住んでいるんですね
とっても羨ましいです
そうですか、一家に２〜３台も車があるんですか
車に乗らないとどこにも行けない田舎なのでしょうが
ガソリン代、車検や保険料など維持費も大変ですね

まあ不便な田舎なら迷わず一戸建てでしょうね
私はそんなとこに住むのは耐えられないですが(^^)

[223: 221]

>その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？
少なくとも、うちの最寄のマンションの周辺の路上駐車は、毎日ほぼ同じ場所にほとんどが同じ車。マンションから出てきた人が、路上に止めてある車に乗る姿を毎日のように目撃していますが？いくら来客といっても毎日そんなに大量には来ないでしょうし。
それに、何もあなたが住んでいる地域のことを言っているわけではないのに、何をそんなにムキになってるんでしょうかね？

住んでいるのは地方都市ですから、都心と比べればもちろん田舎ですが、多分あなたが思っているほど不便なド田舎ではないですよ。別に都心に勤めているわけではありませんから、普通にそれなりに便利な生活が出来れば十分です。
まあ、あなたにわかってもらう必要はありませんけどね＾＾

[224: 匿名さん]

相手にしないほうがよいよ。

[225: 匿名さん]

いや、２２１は
>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多い
そしてそこから導き出される結論としてこう言っている
>マンション住民はモラルの低い人が多い
ならばそのマンションの全住民の何％が路上駐車の車両オーナーなのか
その根拠を示すべきだろう
マンション住人以外がそこに路上駐車していないと言う根拠も示すべき
それが出来ないなら特別マンションの住人だけが突出してモラルが低いのか
221が住んでいる地域の住人全体がモラルが低いのか分からない

車所持率が平均で２〜３台という地域が不便でなくてなんだと言うのかｗ
住人全員がカーマニアなのかｗ
そんな所の「普通にそれなりに便利な生活」には耐えられないと言っておるのだが。。

[226: 匿名さん]

地方都市だと書いてある。
地方出身でいま首都圏に住んでいるけど、地方ならくるま2〜3台はあたりまえ。1人1台でしょう。別に不思議でもなんでもない。不便とかカーマニアとか関係ない。
運転できる年齢なのに、くるまも持たず、くるまに乗らず、電車に毎日乗るような生活をしていて、駅からの距離にこだわったり、それで利便性をはかったりするのは、全国で考えれば都市圏の一部の人だけであることをお忘れなく。

[227: 匿名さん]

確かに、地方だと、家が駅から近くても、車を複数台持ってるケース、多いですもんね

[228: 匿名さん]

地方だと駅に近くても、電車の本数が３分に一本と言うことはない。３０分に１本だったりします。また、線路が網の目のようになっていないので行った先の駅から不便です。それでしかたなく車ということになります。
地方は地方で、結構お金がかかります。

[229: マンション二年目]

207さんへ
ご指摘のとおり「管理費・駐車場」等々もったいなくかんじますよね
この点はつきるところ、この経費をはらってでも住みたいか、住みたく
ないかにつきると思います。(どっちみちこの場所に戸建はむりなので)
また、この経費が払えなくなったら分不相応とあきらめ早々にマンション
を出るつもりです。「ペット・騒音」についてですが、騒音はほとんど気に
なりません。感じ方は個々人で違うとは思いますが、騒音を出す方を
気にするたちなので、一階の角部屋を選び隣接する部屋を少なくして
います。またペットですが飼ってないのでよくわかりません。ペットを
飼っている方もたくさんいますが、ルールはよく守られていると感じます。
以上ですが答えになっているかどうか？

[230: ロム専門]

なんだかココの掲示板、雰囲気変わっちゃいましたね。
自分の価値観だけでモノを見るのはやめてほしいですよ〜、まったく。。。

＊いつもの常連さんたちへ＊
口調が全く違うので、アラシの犯行だとすぐにわかりましたよ。
そんな輩は無視してください。
みなさんのお話を読むのが楽しくて（勉強になって）いつも覗きに来ているのですから・・・
心ある人にはすぐにわかります。
傷ついただろうとは思いますが、これはネットの世界。
適度にかわしながら会話を楽しみましょう♪

[231: 匿名さん]

私も以前のスレから、ずっとロムしていますが、ここはスレタイを読む限り、
討論のスレなのではないでしょうか？
荒らしについてはもちろん論外ですが、今まで一部の常連が、我が物顔で
スレを仕切っていた事も、どうかと思います。そりゃ常連の方がいなくなれば
書き込みのペースは落ちるんでしょうけど・・・書き込みする人が固定されて、
何だか同じような展開のループばかりになっていた気がします。
このスレも、最初のスレの前半は、それなりにいろんな人の意見も出て、
賑わっていたと思います。
辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
からの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
あくまで、個人的な感想ですけど。

[232: 匿名]

一戸建てを買ったものです。「匿名」として書き込みします。

>231さん

>今まで一部の常連が、我が物顔でスレを仕切っていた事も、
>どうかと思います。
「一戸建てをかった」私もその一員だったかもしれません。私の一部の書き込みは「司会」的な
書き込みがあった事を否めません。でもそれらの私の書き込みは「一部の常連ばかりでなく、
みんな書き込んでね」と言う意味で書き込んでいたつもりでした。
結果２３１さんのように思われている方がいることを考えなかったのは私の不徳の致すところと
反省したいと思います。

>同じような展開のループばかりになっていた気がします。
確かに私を含めて書き込む人がいつも同じという感じはしていました。
でも初めてここを見る人もいるでしょうし、過去に書き込まれた方の考え方も変わるかも
しれませんし・・・・そう考えると同じ話が何回も出てくるループもありなのかなと思います。

>辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
>らの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
最近の書き込みを見ていて思うのですが、「貶し合い」にならなければと思います。

[233: ２０７]

マンション二年目さんありがとうございました。
一戸建てと違ってマンションは、自分の部屋だけでなく、設備や管理など上下階の状況も含め
すべての環境を買うものだと最近つくづく思います。
購入にあたり一戸建てより検討する部分が多いですね。

[234: 匿名さん]

２３３
なんで？
一戸建てでも隣近所におかしな人がいたらアウトでしょう
近くにやばい事務所があったり、暴走族があなたの家の前にたむろったりするかもしれないよ
全ての環境を可能な限り考慮して買うのに、マンションもコダテも関係ないよ

[235: 匿名さん]

>一生払う管理費・修繕費・駐車場代の話だが
などと妙な言い回しの好きな人が粘着してるが、
うちの近所には駐車場の無い一戸建てが結構あるし
車を使わない生活をする人も都会には多い
よって駐車場は除外
修繕費はマンションにだけかかるものじゃないし
メンテナンスはどんなものでも必要でしょ
こんなものを特別な費用のように語ること事態がナンセンス
管理費だって、建物内外の日常清掃やゴミ捨て場など
また不審者へのチェックを含めたセキュリティ
住民間の交通整理なども含めて必要なことでしょう
こういうことを個別に外注する一戸建て住民だっているわけだから
駐車所に関しては、一戸建て１００、マンション０
修繕費管理費該当部分が一戸建て０、マンション１００
という前提がそもそもおかしいと思う

[236: 匿名さん]

外見汚れだらけのボロボロの一戸建てときちんと修繕されたマンションを同じ土俵で比べる事自体ナンセンス。
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。確かに一戸建ては管理のお金をケチろうと思えばケチれるけど、そんな一戸建てときちんと管理されてるマンションとでは資産価値は雲泥の差。
要するに、一生管理にお金をかけなければいけないのは同じ事。どうしてそこを理解していない人が多いのか・・・。お金をかけるのが嫌なら家を持たなければよい。

[237: 匿名さん]

マンションの修繕積立金って、あくまで共有部分の修繕工事にそなえたものだろ。

管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代

これらの金額が数十年積もり積もると、戸建なら建て替えできる金額になるね。
例えば３０年後４０年後、

それなりに補修はできてるけど、築３０年４０年のマンション
建替えて何もかも新しい戸建

どっちがいいと思う？

まあ多少極端な話だとは思うけど、２３６が
>ボロボロの一戸建てと
>きちんと修繕されたマンション
なんて極端な例を出してくるから、つい釣られてみた。

[238: 匿名さん]

>236
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。
そんなわけないでしょう？
237さんのおっしゃる通り・・・
一生管理にお金をかけるのは同じだけど、同じ金額ではないです。

[239: ２３６]

>>237
外壁や屋根などは確かに共有部分ではあるけど、一戸建てにはないの？あるでしょ？自分の所有か共有かの違いに過ぎないよ。お金がかかるのは同じって事。

>管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代
だから〜、管理費・修繕費は一戸建てでもかかるんだってば。マンションにしかかからないような書き方してるから問題なんだよ。
それに駐車場代は、一戸建てでも屋根付けたり補修したりしたらお金かかるでしょうに。
３０年後、４０年後に建て替え出来るのはわかったよ。でもそれまで一切管理や修繕にお金をかけないって事？言ってる事おかしいよ。

>>238
同じ金額なんて言ってないでしょ。まあ下手すりゃマンション以上にかかるかもしれないけど。多分同じ事を言いたいのだと思うけど、管理や修繕にお金がかかるのは一戸建てもマンションも同じってことでしょう。マンションにはかかるけど、一戸建てにはかからない様な書き方をしている人がいるから言っただけ。

[240: 匿名さん]

いや、うちは利便性が良いので車は無くて大丈夫
そういうとこと
地方都市とかで
車3台が当たり前の所だと
（ワゴン車300万、小型乗用車200万、軽自動車80万で車は6年で買い換えるとしてだいたい年100万とガソリン代が毎月5万円、毎年の税金が10万と2年に一度の車検が40万）
任意保険が15万くらいか？）だいたい年間200万はかかっちゃうな、地方だと(笑)
30年だと6000万かあ、、もっと便利な場所のマンションに引っ越した方がいいよと言うことになる

237のくだらん理屈も似たようなものだ
まあこれ以上の粘着には相手をする気は無いから好きなだけこねくり回しなよ

[241: 匿名さん]

傍から見ていると、２４０も、ものすごく粘着w
自分のことが見えてない人って、こういう人のことを指すんだろうなあ

[242: 匿名]

自分の土地の10倍程度の面積に100倍の世帯が積み重なっていると思うとゾッとしませんか？

[243: 匿名さん]

管理費・修繕費のことはこのくらいにして・・・。
要するに月々強制的に取られるか、自由に決められるかの違いだけですね。

マンションは色んな面で自由が無いですね。
間取りはもちろん、ぺットのこと、布団干すこと、駐車場などなど。
（その分高いセキュリティに守られているのですが）
一戸建ては自由な分、住む人の意識レペルによって大きな差が出ますね。

[244: ２３６]

>242
別にしないな〜。それよりも、隣の家とピッタリとくっついた一戸建ての方がゾゾッとする。

>243
全く同感。マンションには規制が多い。その規制に守られている訳でもあるのだが・・・。

[245: 匿名さん]

＞２４４
マンションは規制に守られてるって言うけど本当にそうかなぁ？
守らない人も多いよね。
住人のモラルによるのは戸建もマンションも同じような気がするけど・・・

[246: 匿名さん]

規制があるのは不自由な反面、野放しになりにくいから守られる部分もある
そんなことも読み取れないの？
わざと曲解してるだろ？

もういいよ、ねちねちした屁理屈は！

[247: 匿名さん]

最初に２３３さんの意見を曲解して、屁理屈こね回したのは
マンション派でしょうに…はあ
２３４の屁理屈は認めて２４５さんには噛みつくってのも
不思議、不思議まあ、この手の討論スレッドで、マンション派が人数的に
優位に立てるのはここぐらいしかないでしょうから
必死になるのかもしれませんけど(笑)

[248: 匿名さん]

240、246あたりの粘着はそろそろ退出してほしいな。
マンションを選択した人がみんなバカに見られちゃうよ。

[249: 匿名さん]

うーむ、こんな秋晴れの日曜日に昼間から掲示板に張り付いて
わけのわからん粘着カキコですかｗ
ストレスたまっちゃうねｗ

[250: 匿名さん]

客観的に見て、どうして一戸建て派の方は理論ではなく非難中傷で反論するのでしょうか。それに対してマンション派も非難中傷で反論するからおかしくなっちゃんじゃないですか？ちゃんと理論には理論で反論しましょう。相手をバカにするのは負けを認めた証拠ですよ。

[251: 匿名さん]

ん？戸建派よりマンション派の方が言葉悪いように見えるけど・・・（２３６や２４０や２４６など）
ちなみに２４５の私は戸建・マンションを経験して結局賃貸派に落ち着いています（笑）

[252: 匿名さん]

だから言わんこっちゃないだろうに。
それぞれ長所短所があってそれを理解した上でどちらかを買ってるんだよ。
理論で負かそうが誹謗中傷に走ろうが永遠に答えは出ないんだよ。
どーして争いたがるのかね〜？　少しでも自分の選択が正しかったことを
主張しあってるようで興味の無い人にはバカバカしい内容なんだけどね。
巨人と阪神、どっちがいい球団？みたいな話だよ。（笑）

[253: 匿名さん]

興味の無い人はもともとこのスレ読まないでしょ。

[254: 匿名さん]

どうして争いたがるって、そりゃスレタイがこれですから、仕方ないんじゃないでしょうか

[255: 匿名さん]

２５１の経験した物件には誰も住みたくないと思われｗ

[256: 匿名さん]

ずいぶんこのスレ荒れちゃったね。
前の方がまだ参考になったな。
VSのスレタイがいけないと思う。
ここの管理人の質が問われるよ。

[257: 匿名さん]

お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。
私は今分譲マンションに住んでいますが、一戸建てに移り住みたいと思っています。
いわゆる整然と区画整理した余裕のある高級（っぽい）住宅地。
けれども理想は理想、手が届かない。

管理費云々どっちが得かは住む人の意識の差があるから
何ともいえないです。自分はこう考えているから一戸建てが有利だとか、
マンションのほうが管理が徹底しているから楽だとか色々各人のポイントはさまざま。
そんなことを書きこんでくれれば、皆の参考になるんじゃないかな。

いちいち言葉尻を捕らえてムキになって反論することはない。
自分の考えを穏やかに述べましょう。
読んでいる人はわかりますよ。

[258: 匿名さん]

>お金がないからマンションしか買えないなんていうと、
>マンション擁護派がカッカしだすんでしょうけど、それは事実。

こういうことを書くから荒れてしまうのだがねｗ
自覚が無いと言うのは困ったものですな

[259: 匿名さん]

マンションで一戸建てより、いいと思うところ
1　平屋
2　修繕積立金の適正な設定により、「自宅」の管理を行き届かせることができる。
3　管理費により、何かメリットがある（私が一戸建てなもので良く分かりません）
4　駅から近いところが買いやすい。
5　カギが一つ（戸締りがカギ一つ）

一戸建てでマンションより、いいと思うころ
1　駐車場代金がいらない。
2　他は・・・・・自分では気がつかないのかもしれない。

[260: 匿名さん]

駐車場の無い一戸建ても都会にはいっぱいあるよ

[261: 匿名さん]

上のつづき
一戸建て派？がマンションを色々と書いているようですけど、マンションって実際は凄い使いやすそうな平屋ですよ！！
あんな広い平屋を一戸建てで建てられたらいいなと思うけど無理だし。
だいたいエレベータがあるもの（一戸建てでもあるところはあるけど）。うちは無いし・・・
歳をとったときはやはりマンションかな〜。もしくは宝くじが当たって平屋の一戸建てかな〜。平屋はいい。駅近もいい。

[262: 匿名さん]

>260さん
そうかもしれないですね。。。
でも、それって建てる時に駐車場が必要な人はどうにかして駐車場部分を確保
すると思うのですよ。

ちなみに261の書き込みは259の続きということで。

[263: 匿名さん]

うちは駐車場問題（複数台車がある）ので否応なく一戸建てとなったのですが、他の一戸建て購入者の方
でここが一戸建てでよかったとかないのでしょうか？

[264: 匿名さん]

>261
まあちょっとわざとらしい気もするが、話を修正しようとしてると好意的に解釈しよう
正直言ってマンションでは立地が最も重要だろう
そうでなかったとしても駄目じゃないけれど
積極的に選ぶ理由はそこじゃないかな

鉄道網が発達した地域の駅の近くというのがいかに便利で暮らしやすく
生活にプラスアルファーをもたらすかということだよ
それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
細かな仕様や管理システムも含めて高級なのもあればそうでないのもあるわけで
全てこうだ！みたいに語れる部分は少ない

[265: 匿名さん]

>>264さん
やはり駅近はそうとう便利ですか？例えば今日みたいな天気でも雨が気にならないとか？
確かに雨の時など妻がバスで駅まで行くのに大変だな〜と思います。

>それ以外の点に関しては物件のグレードによるだろうから
物件のグレードってどのようなモノサシで図るのですか？例えば住むであろう住人とか？

[266: 匿名さん]

>>264さん
書き忘れました・・・
２６１で書いた事はマンション、一戸建てのいいなと思うところを書いただけで他意はないです。

[267: 匿名さん]

グレードと言うのは単純に言えば物件価格
内装や設備の仕様や建物の高級さみたいな部分
この部分でマンションが良いとか悪いとか言ってみても
それは良いのもあれば悪いのもある個体差の部分でしょ

駅近と言っても雨が気にならないのは1分圏内かな
5分圏内なら駅の利用は問題ないと思う
バスはねえ、やっぱり疲れるし時間も読めないね

[268: 匿名さん]

>>267さん
でも不当に高い物権ってないですか？なんでここでこの値段なの？とか。

そうですか駅まで１分ですか。。。。。住んでいる方に言われると。。。。。

[269: 匿名さん]

駅まで１分。しかし駅による。

[270: 匿名さん]

臼は席灼朗清、壓壓

[271: 匿名さん]

購入の条件は横浜市内の駅から徒歩１０分以内。
床面積８０平米以上新築。予算３５００万円以内だと自ずとマンションしか
選択肢がなかった。
一戸建てと比較してマンションのメリットを噛み締めて慰めていますｗ

[272: 匿名さん]

２６３さん

私がここが一戸建てでよかった、と思うのは

上階から家族以外の生活音が聞こえる事はない
掃除や洗濯等の時間にも気を遣わなくていい
駐車場が玄関すぐ横で楽！洗車も出来る
ベランダに、上階から布団の埃が落ちてくるような事もない
リフォームだって自分たちのやりたいペースで好きなように出来る
浴槽も広々で足を伸ばしてくつろげる
トイレも２つあるので奪い合いにならない(笑)

そんなところでしょうか。

[273: 匿名さん]

毎日のように夜中に掃除や洗濯をするの？ちょっと不思議だ
他のもあんまり意味のある良かった点じゃないねえ(洗濯洗車掃除ｗ)
とっても消極的な人生だね

[274: 匿名さん]

＞２７２さん
読ませていただくと、やっぱり一戸建ては自由だな〜と思いますね。
こういう点は（一戸建てかマンションかを選ぶ）優先順位からすれば上のほうにはこないですが、
住んでみてわかること実感することって、ありますよね。やっぱり選んで良かった〜っていう・・・。

[275: 匿名さん]

上階からの生活音は集団住宅の味わい
掃除や洗濯等は近所迷惑にならないように昼間にさっさと済ます
洗車はガソリンスタンドで自分で洗わなくて楽
ベランダでの一服は家族への配慮から
リフォームだってホテルっぽく格好よくできる（外観はいじれないからダサいまま）
浴槽の狭さ、トイレがひとつなので節水で環境にやさしい
とっても積極的な人生です

[276: ２７２]

２７４さん

確かに一つ一つの点って、優先順位が上、というわけではないです。
何ていうんでしょうか、全体的に「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて
自由で好きなように過ごせる」という感じなんですが、じゃあどういう風に、
といわれると、文章で表現するのが思ったより難しくて、
文章で説明できるのだけとりあえず挙げてみたらこんなところ、という具合です。

住まいのどこに重きを置くかは、個人個人違うのは当然ですので、
どちらを選ぶかもその人によって違うはずですが、
少なくとも私にとっては、一戸建てがあっているな、と実感しています。

[277: 匿名さん]

え？何人家族だからトイレが奪い合いになるの？
下痢ピー家族なのか？

お風呂ねえ、、うちは１６２０だけどこれ以上はいらん

洗濯もさあ、一日に色物と白物とで2回もすれば充分でしょう
タイマーで朝と帰宅時に洗い上がるようにしておけばいいんじゃないの？

あと最上階に住めば上からの音は気にならないでしょ

リフォームって何するの？不具合があるわけ？
お金もかかるでしょうに。。修繕費積み立てときなよ

つまるところ、自由と思いたいけどさして出来ることはないんだよ
あんなことも出来るしこんなことも出来る？
それが深夜の掃除洗濯じゃあねえ。。もしかして趣味？ｗ

[278: 匿名さん]

＞２７７退場
感じ悪いひと。マンションは全部最上階じゃないよ。

[279: 匿名さん]

だからさ、上階からの生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
マンションのどういう設備のどういう部屋を選ぶかはそれぞれ自分の好きにすればいいわけよ
マンションはこうだ！的な決め付けは頭悪すぎるよ

それから何様か知らんが勝手に人を退場にしないように
まあ脳内では王様なのだろうがｗ

[280: ２７４]

＞「家に帰ってきたらゆったりとくつろげて自由で好きなように過ごせる」

っていうの、２７２さんのレスを読んでいると、伝わってきますね。
今の家に満足されているんだな〜と思って、うらやましいです。

うちの場合も２７１さんと同じようで、本当は一戸建て希望なんですけど、
予算内の希望物件にめぐり合えず、それがマンションなら叶いそうです。
もう少し探していれば出てくるかも・・・ともう何ヶ月もそんな状態・・・。
でも出てこないんですよね。家族その他の状況が許せば探しつづける
のもありかとは思うのですが、うちはそういうわけにも行きません。
家を買うことが一生の目的でもなく、どなたかも書いていらっしゃいましたが
一戸建てでもマンションでも買った後の生活（人生）をどう過ごすがということ
なので、うちも決めたら前向きにいきます！

[281: 匿名]

＞生活音が気になって仕方ない人は最上階に住めば良いんだよ
↑この考え方が間違ってる。　最上階に住めば本人の騒音問題は
解決するけど結局はその下階の住人に迷惑をかけるかも知れない。
自分さえよけりゃ・・・　そう思いませんかね。

私も一戸建てだが一番よかったことは音に関して気を使わなくてもいいこと。
もちろん大音量でステレオ鳴らしたりなど近所にも聞こえる音ではなく
歩いたり洗濯・掃除機の音だったり生活する上で出る音のことですよ。
神経質とか臆病とか思われるかもしれないが私は人一倍気を使うんです。
賃貸マンションのちきはテレビの音も全開にせず、早朝に出勤するときも
忍び足でトイレにいったり顔を洗ったり。　オーディオも満足に聞けない。
「そんなのアンタの勝手やん」と言われるでしょうが、普通に常識があるならば
それくらい気を使っているものだと思っています。

一戸建てに住んでからはテレビも聞きたい音量で、洗濯も時間帯を気にせず
何より嫁さんもデカイ笑い声を一緒になって笑い合えることがよかったかな。
賃貸時代には考えられなかったけどギターもいい歳して始めました。