マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/

[122: 匿名さん]

＞119さん

その考え方は正しいように思えて現実的には少し違うと思いますよ〜。

宣伝費をガンガン使うからこそ価格を抑えられるのですよ。
宣伝にお金をかけられないのは小さい工務店だとか、もともと
広く大きく営業を展開していない会社です。

大企業にとって宣伝費だけは何よりも削ってはならない部分なのです。
宣伝費を削るのは一番最後の最後の手段ですしね。
だいたいユニクロだって無印だって大企業で安売りで成功してるとこで
宣伝費を削っているところなんてほとんどないと思います。

[123: 匿名さん]

>122さん

では、何を削ってるの？

[124: 匿名さん]

マンション広告費の話はやめようよ。
マンションと一戸建てで悩んでいる人に役立つ話をしませんか？

[125: 匿名さん]

以前、三〇不動産にＯＢ訪問にいったときに、「マンションはイメージを売るものなんだ。
そのためにMRを豪華にして、ビデオとか作って、顧客をいわば洗脳しなければならないだ。」
と仰っていて、「それって詐欺に近いんじゃ？？」と思ったことを思い出しました（もちろん口に
はだしませんでしたが）。

でも、現物みるまえに数千万の購入の決断をさせるためだから、それも
必要経費なのかな〜とも思うようになりました。でもやっぱりスゴイですよね、大規模
マンションのMR。

[126: 匿名さん]

１２５はなんだか変な意見
モノの見方がちょっとずれてるね

[127: 匿名さん]

うちの会社の後輩、社宅に住んでいたんだけど、「子供もまだいないし、家賃も
安いので当分出て行きませんよ〜」とか言ってたのに、冷やかし半分で入ったＭＲでビデオみて
夫婦ともその気になって、その場で登録して結局購入してしまった。比較物件なし。
やっぱ洗脳効果あるかもよ？サブリミナルとかで。。。

[128: 匿名さん]

サブリミナルの意味知ってますか？ｗ

[129: 匿名さん]

放送なら確実にＮＧだけど、
そういうビデオでサブリミナル編集ってどうなんだろう・・・。

[130: 匿名さん]

ＭＲ特に予約制の内覧会などの場合、一種異様な雰囲気がありますよね。
ひやかし半分で行ったつもりでも、だんだんその気になっていくというか・・・。
そういう点一軒家は落ち着いてるものですね。

[131: 匿名さん]

126さんの後輩の方が衝動買い的な買い物としても、買ったマンションが満足できる
物であれば良いのでは？
過去にも出ていますがハッキリ言って家は縁物だと思いますしね。一目惚れ、自分の
イメージに合致した等、色々とありますが、結局、そういう「一目惚れ」、「自分のイメー
ジに合致した場所」は贔屓目に見てしまうと思います。それってある意味衝動買いな
のではないかと？もし一目ぼれとかではなく、緻密に検討したとしても後悔するときは
するものだし、なんたって縁物ですから・・・・・・だから私的にはマンションでも一戸建て
でも買った人が満足できれば良いし、このｂｂｓでは満足できたところ、いまいちなところ
を書き込んで頂きたいな〜と思う次第です。そしてこれから家を買うであろう人の参考に
なればと思います。

ＰＳ　１２６さんの後輩の方、おめでとうございます。

[132: 匿名さん]

どうして広さは問題にならないのかな？
一般的なマンションは８０平米前後、戸建てなら１００平米くらいはある。
同じエリアで１００平米くらいのマンションなら戸建て以上の価格になる
ことが多いと思う。（物件にもよるけど・・・）
同じ広さで比較すれば、価格に関しては、管理費・駐車場代等を含め
なくたって戸建ての方がおおむね安く済むんじゃないかな。

[133: 匿名さん]

連続書き込みします。
私も散々ＭＲ見に行きました。そこで他の人が言っていることで思ったこと。
＞広いね〜
家具が小さいからではないのか？（巻尺をもっていくべき）
＞この部屋８畳だ〜
実は畳が小さいのでは？（巻尺で計るべき）
＞駐車場が１０００円からだって安いね〜
違う、機械式は今後金がかかる。きちんとメンテ代を積み立てるべき

私も散々一戸建ての建売を見に行きました。そこで他の人が言っていることで思ったこと。
＞ガラスが全てペアガラスだから結露しませんよ！！
するって！！ガラスの周りはアルミだろ？アルミに結露がでるよ
＞うちは大手だから欠陥とかないですよ！！
大手だからといって〜以下自粛
＞すぐそこのバス停から頻繁にバスが出ています！！
朝、夜は凄い人、しかも便数がいまいち（時刻表を確認した上で朝、昼、夜に
乗ってみるべき）

[134: 匿名さん]

＞１３２
67です。
うちは１００平米はあるマンションです。一戸建ての方が価格は高いでしょうが、維持費を含むとマンションの方が高くなるというご意見あたっていますよね。。。
家を選ぶ際には価格も大事ですが、うちはそこは妥協しました。
131さんのおっしゃること、そのとおりですね。ホント、ご縁があるかどうかですね。
ただ、子どもが二人以上いたら、私はマンションは買いませんでした。
教育費にお金がかかるので、今のマンションの維持費が負担になるからです。
家族３人でも１００平米はそんなに広くは感じませんよ。

[135: 匿名さん]

またまた連続書き込みします。

「笑えた一戸建て」
大雨の次の日ある建売を見に行ったら、前の道路が深さ１５ｃｍ位冠水していた・・・
営業の人も唖然とし、営業曰く「こりゃダメだ・・・・」

「フリープランの一戸建てで是非とも確認してもらいたいこと」
なにが標準か、（窓、ドア、畳、フローリング、キッチン等全ての物の標準仕様のスペック
を確認するとともに、その仕様書をもらうこと。また建て坪が増えた場合を踏まえて一坪に
つき幾らかかるかを書面でもらうこと。境界ブロックは内積みか真中か外側か等、特に東
京都心だとブロックうち積み分を金額に換算すると一メートルあたり５万とか損？をします。

[136: 匿名さん]

>132さん
いちがいには言えないのではないでしょうか？
「同じエリア」と仰っていますが駅近だとマンションに軍配が上がると思います。
それに「管理」。一戸建てだと自分で管理しなければならないし。
>134さん
１００平米あれば十分広いと思うのですが・・・・・
それに管理費とかの負担は快適に暮らすには必要不可欠だと思います。よくあり
ますよ、草ボウボウの一戸建てとか。

[137: 匿名さん]

住めば都。広さは住んでしまえば余り気にならないと思います。極端に狭いのや広いのは別として、８０平米なら８０平米なりの暮らし方を、１００平米なら１００平米なりの暮らし方をして、結局はちょっと狭いな〜と思ってしまうのが現実では？
>>132
確かに、広さと価格面だけ見ればそうですね。でも、一戸建てで８０平米って余りないですよね。ミニ戸建てだと、環境面でマンションとは比較にならないくらい悪い事が多いですけど、マンションは狭くても広いマンションとそう環境面は変わらないですよね。まあそれぞれ物件次第でしょうけど。
マンションは広くても狭くても余りマンションである事のメリットに変わりはないように思いますけど、一戸建ては狭いとかなり一戸建てのメリットが少なくなるように思います。

[138: 匿名さん]

＞１３４さん
子供二人いてマンションは無謀でしょうか？
１００平米で広くないなんて、まあそれぞれ感じ方に違いはあるとは思いますが・・・。

[139: 第１ラウンド３４７]

久々に書き込みして、「名前」を入れるのを忘れていました。

１３７さん
「一戸建ては狭いとかなり一戸建てのメリットが少なくなるように思います。」とありますが、それは一戸建てに「何を望むか」に
よるのではないかと思います。
私は最近バイク（ドカッティ９００ＳＳ）を買いましたが、たまにしか乗らないため部屋に入れて酒を飲みながらいつも眺めていま
す（笑）。車も趣味なのですが、よく中庭で酒を飲みながら眺めています。
ただ漠然と一戸建てが欲しいと思っている人にはミニ一戸建ては１３２さんの仰るとおりかもしれませんね。

「なんのために」、「なにをやるために」という考えにより一戸建て、マンションという分かれ目になるのでは
ないでしょうか？（うちは８０平米ない一戸建てですし）

[140: 第１ラウンド３４７]

１３８さん
「そんなことないです」と言いたいです。３ＬＤＫでダメなのかな？

子供は狭くても自分の部屋があればよいのでは？私は子供の頃４．５畳の
部屋でしたけど狭いと感じませんでした。（自転車４台とか部屋に置いてい
ましたが・・・・）１３８さん、あなたはどうでした？

あとは収納必要。そして使わないものは捨てるべき！！

マンション良いと思いますよ。

[141: 第１ラウンド３４７]

あっ！！　もしかして１３８さんは管理費等のことで無謀とか仰っているのでしょうか？それならば６７さんお願い致します。

[142: 匿名さん]

139さんの話は非常に男性的な感覚で私にも良くわかるところです
家という固定観念じゃなくて、住んで生活する為の設備といった感じでしょうか？
私は似たような理由で駅近のマンションを買いました
ただ女性の場合は、家そのものにかなり愛着と言うか執着があるような気がするんですよね
この辺の本能的な部分にはどんな合理的な理由付けも太刀打ちできない気がします(笑)

[143: 第１ラウンド３４７]

>142さん
男性でしょうか女性でしょうか？

すみませんがいまいち２行目と５行目の意味が解らないのですが・・・・

[144: 匿名さん]

私の考えを書きます。

私の人生はあと２００００日くらいだと思います。毎日１円貯めても２
万円・・・・・・

その半分の１／７で何がしたいか？なにができるかを考えこの家でと
りあえず４０００日を過ごしその後、後１６０００日を過ごす場所を考え
ということにしました。
定年までの通勤階数２８００回、休日の日数等・・・・・

ある時から「人生あと何日」と考えていましたのでこういう考えになっ
たのだと思いますが、住み家は本当に人それぞれだと思います。

結局なにをしたいか？自分にとってなにが一番重要か？だと思います。

[145: １３８]

＞１３４さん
私は管理費等の事で、子供二人は無謀かと聞いて見ました。子供の出来？にもよるのでしょうが。

＞第１ラウンド３４７さん
子供部屋は収納があれば（クローゼットとか）４．５畳くらいで十分だと思います。
私は６畳の部屋をもらっていましたが、収納が無く、結局タンスなどを置いたので
５畳くらいしかなかったと思いますが、全然狭いとは思いませんでしたよ。

[146: 第１ラウンド３４７さん]

>１３８さん
と言う事は、管理費等についてマンシヨンはどうか？と言う事ですね。
でもこれは１３８さんの収入とか色々なことが絡むと思いますので、こ
こでどうこう言うのは困難かと・・・・・
他の方がいえる事としては「うちは管理費幾ら」とか、「管理費幾らで
失敗した」とかくらいかな？

皆さんフォローよろしくお願いします。

[147: １３８]

＞第１ラウンド３４７さん
そりゃそうですね。一概には言えませんよね。ただ子供二人ならマンションは買わないとおっしゃったので
子供二人いる我が家がマンションを検討するのは無謀なのかと・・・。

ところで、第１ラウンド３４７さんは、土地はどうやって探されたのですか？
私は一軒家を買うなら、土地を買って注文住宅を建ててみたいと思っているのですが、ほんと良い土地
（というより希望している予算内の土地）がない！！探しているうちにおじいさんおばあさんになってしまい
ます。こういうのって縁と言いますが、待ってりゃそのうち出てくるって断言もできないし、出て来た時には
今度はこっちの状況が変わっているかもしれないし、不動産屋さんが探してくれるの待ってるだけじゃダメ
ですかね。どうやって探したらいいんでしょうか？希望のエリアを歩いて探すのでしょうか？
なんか愚痴っぽいですね。

[148: 第１ラウンド３４７さん]

購入希望地域により、みなさんのアドバイスが変わると思います。
関東であればどの区ですか？（例えば中央区とか）

[149: 匿名さん]

皆さんマンションの管理費がどうのとか仰ってますが、駐車場代は別として、管理費は全てとは言いませんがある程度一戸建てでもかかりますよ。名目上管理費として取られないだけで、自治会費やケーブルテレビ代、警備会社との契約代等々、諸々の経費は一戸建てでもかかります。マンションの場合は集団契約等で安くなっている分もあり、その点では一戸建てで個別に契約するよりも安いかも。まあ一戸建てで警備会社は入れない、ケーブルテレビは見ない、ネットは接続しない、門灯等は点けない、庭の手入れは将来に渡り全て自分で行うか草ボーボーでも構わないというのなら安くで済みますけど・・・・。マンションにだけかかって、一戸建てにはかからないと思っている人がいればそれは間違い。

[150: 匿名さん]

１４９さんと、同感です。
実際に戸建てに住んでみて、機密性の関係からか光熱費がマンションの時よりもかなりアップしたのも計算外でした。
ローンを除いて、光熱費等を含めた毎月のコストは、何だかんだ言ってマンションの時とそう変わらないですね。逆に高い月もあるくらい・・・・。
まあ気に入って住んでるんで気にはしてないですけど。

[151: 匿名さん]

>>138
134を記入した、元67です。ややこしくてすみません。
あくまでも134のレスは私の場合ですので、他の方とは意見が異なるかと思います。
うちのマンションの維持費は、私にしてはやはり高いので、子どもがふたりいたら教育費のことを考えると厳しいかなと思っただけです。すべてのマンションについて申し上げたのではありませんよ。
子どもがふたりいる方もマンションにお住まいの方は大勢いらっしゃいます。（同じ収入レベルの友人もふたり子どもがいてマンションです。でも、もう少し維持費が安かったと思う）

>>149
私はマンションを購入していますが、一戸建てとマンションとの決定的な違いは、管理費や修繕積立金を「強制されるか自由に決められるか」の違いかと思っています。一戸建てならば、自分でちゃんとすればいいだけです。
マンション買って、管理は一戸建てでも・・と考えたいお気持ちは同じ購入者としてわかるつもりですが、決定的に違うものだと私は認識しています。
家の維持費のことだけ考えたら、間違いなく一戸建てに軍配が上がります。
庭の手入れが不要で、おしゃれな庭にすることはアイディア次第でいくらでも可能です。
マンションは利便性やメンテナンスのラクさを取る。一戸建て派は資産性とこだわりや経済性。
要は、みなさんがおっしゃっているように、自分が何にこだわるかでしょうね。
第１ラウンド３４７さんのような一戸建て派（こだわり派）のご意見も納得できます。

なんのかんの言いながら、私はマンションが好きですけど。

[152: 匿名さん]

床面積が増えると光熱費も大きく変るよ。
150さんの家がそうでないなら、断熱材が少なく、窓もペアじゃない
（失礼ながら）あまりグレードの高い物件じゃないのでは？？？

[153: １４９]

誤解があるようですが、管理費はマンションだけにかかって、一戸建てにはかからないと誤解されている方がいるように思えたので書かせて頂きました。確かに自由意志での選択肢はありますが、普通の家庭だとある程度はかかってくる費用ですよね。

[154: 匿名さん]

いや、経費という部分ではマンションの管理費と戸建ての管理費は
全然違いますよ〜。

よく
「一戸建ても管理費はかかる」
って言いますけど、普通の一戸建ての家庭ではあんまり管理費に
当たる部分にお金はかけていないと思います。

[155: 匿名さん]

一戸建てだってかかってるぶぶんはあるよ
別に良いじゃないの、そんなこと
そういったもろもろの費用を言うなら総コストをすべて洗い出さないといけなくなる
ちょっとしつこいんじゃない？

[156: 匿名さん]

一戸建ての場合は、自己責任の下でかける時にはかける、
かけない人はかけない。各人の判断。
マンションは共同責任の下で強制徴収。
ただ、一戸建ては実感としてマンションほどの管理費はかけていないと思う。
ひどい管理会社にあたると、経費ぼられまくりでボロボロになりますよ。
修繕費用が少ないからだとか言い訳されて。
管理費のほとんどは人件費と手数料に充当されています。
持ち回りでいやいや管理組合の役員をしているようなマンションは要注意。

[157: 匿名さん]

管理費相当はどちらもかかるでしょうが、マンションの場合長期修繕計画
に基づいて、ある程度の長期的出費が予想できるのに対し、戸建はわかりにくい
ということではないでしょうか。
例えば外壁を何年毎に塗りなおすのか、そのときいくらかかるのか、などは
業者さんによって言うことも違いますし、よくわかりません。とりあえず貯めておく
といった感じです。

ところで、”子供二人でマンション”というのは、マンションVS戸建というより、
いくら子供＋住宅にお金をかけられるのか、マンションの場合、子供にお金がかかる
ピークと10年毎一括の修繕金などが重なっても大丈夫か、などといった
長期展望によるのではないでしょうか。
先週雑誌の特集で、教育大投資時代というのを読みましたが、やや偏った
見方ではありましたが、膨大な教育コストを覚悟しました。

[158: 匿名さん]

ある程度のレベルの人がそれなりの住環境を得るうえで
管理費程度を負担することがそんなに大問題なのかねえ

公営の集合住宅に住んだことがあるが
掃除は３ヶ月に２回、日曜日の午前中がつぶれてしまうし
ゴミ当番もしょっちゅうあって共働きのうちのかみさんは苦労していた
また夜間のパトロールなどもあった
こんなこともやらなくても良いことなのかもしれないが
実際は必要なわけよ

一戸建てだって同じ、やらなくても良いという可能性は０％ではないけど
実際の所は管理にお金や手間をかけざるおえない部分は存在するわけ

セコムに入れば月に１万くらいはかかるわけ
それから利便性の良い場所のマンションと不便な立地の一戸建てとを比べたら
(床面積を近づけて価格をそろえるとこうなるだろ)
交通費やさまざまな生活コストが余計にかかってしまうわけ
コストを比較するならそういうことを全て比較しないとあまり意味がないと思う

[159: 匿名さん]

>158
旧67です。ある程度のレベルであったとしても、管理費や修繕積立金は一生支払い続けるんです。大丈夫だとは思っていても、老後のことを考えると少しは不安になりますよ。
とくに財産のある家でもないので、お互いに自分たち夫婦だけが頼りです。
定年後を考えると、いかに長く働けるかをキーワードに頑張りたいと思っていますが・・・。
健康であってはじめて働けるわけです。病気になったら、怖いなとは思っています。
たぶん、考えすぎでしょうね。。。
別に、マンションvs一戸建てを意識していないので、お互いに、「ここはこっちがいいよね〜」「でも、これはこっちがいいかも」と話してるだけですよ。
158さんの公営の集合住宅（公団のこと？）の話を伺っていると大変ですね。
私はそういうところに住んだことがないのでわからなかったのかもしれませんね。一戸建ては、実家では草むしりの日が決まっていたと思います。私も、賃貸一戸建て時代でも草刈に出てました。そういえば・・・それはそれでご近所さんとのおしゃべりタイムで楽しかったですけどね（笑）

[160: 匿名さん]

まだ言ってるのかｗ
じゃあさあ、食費だってずっとかかり続けるわけじゃん
年取ったらご飯食べないの？
あほか

[161: 匿名さん]

みなさん、１５５、１６０みたいな輩はスルーでお願いします。
真性のヴァカのようです。。。

[162: 匿名さん]

このスレを読んでいる方にお聞きしたいのですが、一言でマンションといっても
１０００戸以上のものから３０戸くらいのものまで規模がいろいろありますよね。
規模によってマンションの快適性は違うものでしょうか？マンション派のかたは
またマンションを検討している方、そのあたりどうお考えですか？

[163: 匿名さん]

自分のマンションは山手線内駅徒歩８分。
かつてのお屋敷街。低層総戸数２２戸。
修繕込み管理費30000円。駐車場38000円。
高いかもしれないが、ホテルのような内廊下や意匠の高級感に満足。
はっきり言って、大規模マンションとは一緒に語ってもらいたくない。

[164: １６２]

＞１６３さん
すてきなマンションですね。うらやましい限りです。
そのようなマンションだと、よく大規模マンションにありがちな共用施設は
何もないのでしょうか？
また２２戸だと、顔を見ればそこに住まわれている方かそうでないかわかって
安心ですね。

他の方もマンションにお住まいの方、規模と住み心地など教えてください。

[165: 匿名さん]

200以上500世帯未満の大規模マンションを買いました。販売さんの話では入居者は高額所得の方が多いです。
163さんは「大規模マンションとは一緒に語ってもらいたくない」んですね（笑）
考え方は人によってこうもちがうのですね〜。
163さんと違う考えの人もいるということで、マンション購入予定の方の参考になればと思って書きます。
私は、22世帯だと密接すぎるつきあいになりそうで気詰まりです。
顔を見ればそこに住まわれている方かそうでないかがわかるのは私にはストレスです。
マンションならではのあっさりしたおつきあいがいいです。
おまけに、大規模修繕の負担を考えると22世帯のマンションは・・・・・。
かつてのお屋敷街、そんなこと、たいして威張ることでもないでしょうに・・・・・。
最後の1行をあなたが書かれたことで、私も言い返したくなりました（笑）
と冗談はさておいて、低層小規模マンションはそれはそれで素敵だとは思いますが、大規模物件には管理費が割安で豪華な共用施設があります。
住み心地は最高にいいです。
マンション内で会えば、会釈を交わしていますし、深入りしなくていいのはマンションならではのよさです。
大規模もいろんな物件があるわけです。
ひとことで、大規模物件はよくないと言ってほしくないですね。

[166: 匿名さん]

何か良さを語るときに
他のものをけなさないと表現できない人が多いね

日本人の幸福感は、心配事がないから幸せ、
困ったことがないから幸せという風に
減点法だと誰かが言っていたけど、ほんとそんな感じですね(^^)

[167: 匿名さん]

166さんに同意。
最初に喧嘩を吹っかける方も、それに脊髄反射していちいち言い返す方もどうかと思います。

[168: １６２]

小規模マンションは大規模修繕の負担が大変と言いますが、では世帯数が多ければ多いほど
いいということでしょうか。
確かに近所づきあいに深入りしたくないという方もマンションには大勢いるでしょうね。
うちの場合ですが、大規模物件に有りがちな共用施設（シアタールーム・フィットネススタジオ・
キッズルーム・カフェなど）は必要と思っていないので、悩んでいます。
１世帯あたりの管理費負担はたいしたこと無いとは思いますが、そういう共用施設があっても
その他で気に入っていれば、いいのかなとも思ったりしています。
でも大規模物件の管理費を気にするのであれば、小規模物件の修繕費も気になります。

[169: 匿名さん]

総戸数２８戸です。
小規模物件の修繕費は世帯数が少ない分、一人当たりの負担は多くなるかもしれません。
ただし、小世帯のせいか、金銭には皆シビアに真剣です。
決してケチというわけではなく、無駄な経費は誰も払いたくないと思ってます。
だから総会や理事会の時は管理会社の人はいつもたじたじになっています。
利害が一致すると少数のほうがまとまりやすいと思います。

小規模物件だから近所づきあいがわずらわしいことなんてありませんよ。
うちは子供と同じ学校の家庭以外、隣近所まったくといっていいほど交流ありません。

[170: 匿名さん]

そうだね〜

[171: １６２]

１６９さん、小規模物件で、共用施設が無くて不便と感じたことありますか？

[172: 169]

集会所が無いので総会とか開く時は、近くの商工会館を利用してます。
管理組合の理事会は最寄のホテルのラウンジでお茶を飲みながら。
周辺にいろんな施設があるので特段不便さを感じませんよ。

[173: １６２]

ホテルのラウンジで理事会なんて、小規模ならではですね。

ところでだいたい地域には自治会とか子供会とかあると思うのですが、
マンションの方ってそういうのには入るのですか？大規模なところでは
強制的に入ったりするところも在るようですが、そういうのに入ったら
廃品回収とかお祭りとか町民運動会とかいろいろ一戸建てに住む方と
一緒に活動することになると思うのですが、一戸建ての方、マンションの方
いかがですか？

[174: 匿名さん]

分譲当初からマンションの管理費から自治会費（月\100/世帯）が払われています。
販売会社の人から、何か当たり前のように入居時に説明された覚えがあります。
自治会って本当は入らなくてもいいんですかね？
理事会の役員の中から一人が自治会の役員を兼務します。
自治会の役員をされる方は、大変そうです。
できることならパスしたいにですが。

[175: １６２]

私は今賃貸に住んでいますが、賃貸でさえ自治会に入っている人が何世帯かいらっしゃいます。
近くに分譲マンションがありますが、そこは１世帯も入っていないです。またもう一つの分譲は
入っている人といない人がいます。
話を聞くと自治会は大変そうです。廃品回収はお年寄りが主で、そこから得られる収入が自治会
のほうに入ってくるらしいです。またお祭り前になれば寄付、手伝い、運動会前はリレーなどの練習
などなど。
大規模マンションにお住まいの方はその辺どうなってますか？

[176: 匿名さん]

その地域に長く住むんなら自治会費くらい払いなよ。大した金額でもないし。
地域に溶け込まない人が多いから、マンション住人は嫌われるし、建設の反対運動が
起きるんだよ。

役員なんて必ずやらなければならないもんじゃないし、面倒なのはマンションの理事の
方がよっぽど面倒だと思うけどね。

[177: 匿名さん]

>162さん
トピずれてない？
ここはマンションか一戸建てかです。
新しいスレッドを建てるべき。

[178: 匿名さん]

>１７７さん。
う〜ん。言いたい事はなんとなく分かるのですが、規模によってのメリット、デメリット、そしてそれと比べての一戸建てと考えたい場合、ＯＫのような気がしますが。
１７７さんダメかな？

[179: 匿名さん]

>>163さん
良いご意見ありがとうございます。
ただ、最後の一行はやめましょうよ。せっかくいいなと思う書き込みなのに台無しに見えてしまいます。

[180: 匿名さん]

>>165さん
これまた良い書き込みと思います。（冗談は・・・・）
163さん、165さんのような書き込みこそが悩める人の参考になるのだと思います。

他のところに対する「意見」、「冗談」を書きたいのは私もわかるつもりです。（打ち込んでいて
最後にやっぱりＤＥＬします。（笑））

せっかく良いＢＢＳなのですから。みなさんよろしくお願いします。

[181: 177]

＞178さん
う〜ん。すれすれOKのような気がしますが。
マンションと一戸建て
小規模マンションと大規模マンション
どちらもエンドレス話題な気がします。まとまるのか？

[182: 匿名さん]

>177さん
う〜ん。確かに１７７さんの仰るとおりまとまらないかもしれない。
でもここは「ＶＳ」とはついているけど、「マンションと一戸建てで
どちらが良いか迷っているけど実はどちらがいいのかな？」的な
ＢＢＳと思っているので、１７７さんが仰るＥＮＤレスでもいいのか
なとも思うし。それに私も参考になるし（笑）。
１７７さんが今住んでいるのがマンションか一戸建てか分かりま
せんが、次の住まいがマンションなら（一戸建てと課程して）参
考になりません？

いま賃貸の人でこれから家を買おうという人には１６３さんとか
１６５さんの書き込みが何らかの参考になると思うのです。
だからいいかなと・・・・・・

ただし、177さんが仰るエンドレスが本当にエンドレスならその
時考えようかなと思います。（１７７さんと同じ書き込みをしてし
まうかも？）

いまはいいんでないのかな？ダメかな１７７さん。

[183: 第１ラウンド３４７さん]

名前書くのをまた忘れていました。１７８〜１８０、１８２は私です。

[184: １６２]

みなさん、私の問いかけでいろいろすみません。私は今賃貸に住んでいて、
住宅購入を考えているのですが、一戸建てかマンションかはもちろん、マンション
でも大規模と小規模でまたいろんな面で違いがあるのかと思い始め、書き込み
いたしました。マンションは近所づきあいなどあまりなく気楽でいいと思う方も
いらっしゃると思いますが、マンションの方は自治会など地域の活動はどうされて
いるのか気になります。マンションはマンションのみの独自の自治会のようなもの
が存在するのでしょうか？

一戸建てとマンション（大規模と小規模）のそれぞれの特徴を話し合い、それを読む方が
自分の中でどちらが自分達の暮らしに合っているかを決め、検討中の人は物件購入に、
すでに購入している人はこれからの暮らし方に生かしていけたらいいのかなと思っています。
一戸建てと大規模と小規模の比較、スレ違いだと思われる方がたくさんいらっしゃるの
でしたら、別に立てさせていただきます。私はぜひこのスレでお話していけたらと思っています。

[185: 第１ラウンド３４７さん]

>>184さん
あまり気にせずに質問してください。
マンションのことは分かりませんが、一戸建ての場合の自治会は何年に１回かの役ですみます。

[186: 匿名さん]

そんなに難しく考えることはないと思うよ
まずは物件がないと話にならないでしょ
予算の問題もあるし
簡単に言えば、立地を優先するとマンション
家にこだわりがあれば一戸建て
もちろん資金が豊富なら何でもオッケー

マンションの大規模か小規模かと言うのはそんなに問題じゃないと思うよ
もうそれこそ物件ごとの個体差もかなりあるし
好みの問題だとおもう
ただ何でも費用はかかるから、あまり必要の無い設備にお金を払いたくなければ
そういうものの無いマンションにすればいいだけ

そんなことより、立地、部屋の間取り、広さ、
位置(１階か最上階か、角部屋か中住戸か、低層階か高僧階か)
などで満足できることが重要じゃないかな

[187: 第１ラウンド３４７さん]

１８６さんに賛成です。

>簡単に言えば、立地を優先するとマンション
>家にこだわりがあれば一戸建て
>もちろん資金が豊富なら何でもオッケー

そのとおりだと思います。

[188: １６２]

だとすると、立地優先でなるべく家にお金をかけたくない人は、無駄と思える共用施設の無い
小規模マンションということになりますか？

[189: 匿名さん]

立地優先でなるべく家にお金をかけたくない（効率よく暮らしたい）と思っていました。
近隣の小規模マンションと比較検討して大規模を選ぶ結果になりました。
決め手は、大規模マンションの方に自分たちの好みの間取りがあったこと。
駅からの距離が近かったこと。
管理費が同じだったので、無駄に思える共用施設に支払ったとしてもいいかなと・・・。
管理費が同じだったら、ゲストルームもあればあれで便利かもしれないと思いました。
大規模には規模の経済が働きます。
プールなどの水ものがなければいいのではないですか？

小規模マンションにも住んだことがありますが、世帯が少ないから「共用施設」がもてないだけですよ。
ただでさえ高い管理費がもっとすごいことになってしまって購入者が減るでしょう？
小規模も、大規模も、世帯数に応じたメリットを検討者に与えているだけでしょう。
１８６さんと１８７さんの意見に賛成です。
それに、１６３さんも１６５さんも役立つこと書いてくれていますよ。
相手に対する配慮も必要かもしれないですが、このような率直な意見が聞けるのはＢＢＳならではだから、私は参考になりました。読む人がいろいろ感じても、取捨選択していけばいいだけの話ではありませんか？遠慮ばかりしていても、実社会のつきあいと同じで本音がいえなくなってしまうでしょう？

[190: 匿名さん]

１８６です
それでも良いんじゃないかな
大規模だってシンプルなものだってあるからあまり固定観念で決めないほうが良いんじゃない
一般的に駅の近くには大規模物件を作りにくいけど、絶対無いわけでもない
あとは物件次第でしょ
自分にとっての優先順位を決めて上から３つくらいが満足できるなら検討したら良いでしょう
逆に上から３つが満足できないで妥協はしないほうが良いと思うよ

[191: １６２]

１８９さん、プールなどの水ものって管理大変なんですか？
プールでなくても噴水とかただ水がはってあるだけとかでもですか？

[192: 低層好き]

私は、大使館や領事館があったりするような静かな場所に、
重厚感のある低層マンションのたたずまいに憧れています。
多くの人が出入りしたり、子供が外で騒いだりしない静かなマンションです。

この間、あったんですよね。一階北向き２２坪6500万円。一番安い部屋です。
でも、抽選倍率が高くて外れてしまいました。
販売の方に他の住戸も勧められましたが予算が足りず断念しました。
すごくもったいない惜しい気持ちで今も未練たらたらです。

予算的に郊外であれば、一戸建てや最上階の広くて通風のいい快適なマンションが
購入できると思いますが、私はどうしても妥協できないです。

[193: １６２]

低層好きさん
こだわりがあってそういうマンション探されている方もいらっしゃるんですね。
うちは小さい子供もいるし、縁がなさそうですが・・・。

[194: 匿名さん]

大使館といえば麻布界隈ですね
あの辺には良く行きますが、そんなに良いところですかねえ
あのあたりは坂が多くて暮らすにはけっこう大変ですよ
一般市民が住んでもたいしてメリットは無いんじゃないかなあ
それに交通量もけっこう多いでしょう
辻辻には警官が立ってるし。。
小さな横断歩道でも赤信号で渡りずらい雰囲気がある
無理して住むような所じゃないでしょう

[195: 匿名さん]

私は一戸建て派だが、もしマンション買うなら１９２さんのいうような一戸建てでは
到底手のでないようなところを買うか、大規模共用施設満載のどちらかがいいなあ。

そうでない近郊or郊外の小〜中規模マンションにあんまりメリットはないと思うよ。
特に、地価下落で一戸建てとマンションの価格が近くなってきているところでは、
少なくとも経済合理性の面からはマンションを選ぶ意義はないと思う。

[196: 匿名]

例えば　管理費・修繕積立金・駐車場代含め２５０００円位必要な５０００万のマンション購入できる人は
一戸建てなら　３０年で計算すると６０００万位の一戸建てが買えるという事になります。
マンション５０００万の物件と一戸建て６０００万の物件で　比較検討して好きな方に決まり！です。

[197: 67]

　 　 .　 . '　 　 　.　 ＿,.-—-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
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　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
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　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-—-　　|,/ | 　 ハj　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　なんでだろう・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´‾　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 一戸建てうんぬんのレス見ると怒ってしてしまうんだ・・・
　　　　　i'´　　　　　　　　 ‾ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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[198: 第１ラウンド３４７さん]

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　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　なんでだろう・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
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　　　　　　〃´‾　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 197のレス見るとむかつくんだ・・・
　　　　　i'´　　　　　　　　 ‾ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
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[199: １６２]

うざいんだよね。67さん　第１ラウンド３４７さんさん！

[200: 低層好き]

１６２禿同（死語）！！

[201: 第１ラウンド３４７]

うるさい？１９９逝って由（死語）！！

[202: 67]

１６２は逝ってよし（死語）

[203: マンション二年目]

こんにちは、マンション購入して二年がたちました
家の購入時には戸建かマンションか大いに悩みました。
で結局なぜマンションかというと・・・・
私が「家」にもとめたのが「家族と暮らす20年という時間を快適に
したい」と考えました。子供は大きくなったら独立するものだと思って
いたので、これが家選びの大きなポイントでした。
最初は戸建しか眼中になかったのですが、なかなか良い物件がなく
マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
駐車場付き」が現実のものとなり、大変満足してます。(ちなみに
大規模マンションで共用施設は中庭とキッズルーム、ゲストルーム
と標準的です)

[204: 匿名さん]

旧67です。
>マンションに範囲を広げると「庭つき・平屋・100平米超・始発駅10分・
>駐車場付き」が現実のものとなり
とのことですが、実際どうなのでしょう？（藁　藁）
本当に満足していますか？

私のところはもっとイイですが

[205: 匿名さん]

旧67です。
言い過ぎました＞203さん

[206: マンション二年目]

旧67さん
たしかに、住まいのスペックはもっといいところがあると思いますが、
子供は毎日中庭で暗くなるまで遊んでいるし、駅・スーパーや学校は
すぐ近くで利便性は高いなど、自分の中では満足感を感じてます。
「私のところはもっとイイですが」とのことですが旧67さんが考える
理想のすまいに近かったということでしょうか？この掲示板ではこれか
ら購入を考えている人も多いと思うので購入した経緯や何を望んで
購入したのかは参考となると思いますが・・・・

[207: １６２]

１９９の１６２は私では有りません。ＨＮつけると他の方が使用（悪用）するので
付けないほうが良いのかとも思ってしまいますが・・・。

＞マンション二年目さん
家についての考え方がとても共感できます。私も同じようなことを考えています。
うちは子供が上の子はもう小学生なので、一緒に同じ家で過ごすのは２０年も
ないかなと思っています。うちは探しているエリアが限定されているので、
一戸建てはなかなか良い物件（希望の物件）がなく、たまたま希望エリアの
マンションのＭＲを見に行った事から、マンションもいいなと思い始めました。
うちはまだ購入していませんが、一戸建てであれマンションであれ、要は
そこでどう暮らしていくかということですよね。

[208: マンション二年目]

「要はそこでどう暮らしていくかということですよね。」
１６２さんまったくそのとおり。どう暮らそうと考えた結果がマンションであれ、
戸建であれ、家とそこに住む人との関係は正しく後悔はないいと思いますよ。

[209: １６２]

>208さん
そういう訳ではないのですよ（藁）
マンションなんて所詮団地だと思いますし、団地など買うに値しないと私は思います。
ただ高いお金をだして団地を買ったのならそれなりに暮らすしかないと思うだけです。

[210: １６２]

団地という言い方が悪いと思うなら訂正します。集合住宅と。でも私的には言い方は団地なのです。
なぜなら集合住宅というのは団地でしょ・・・

[211: 匿名さん]

旧67です。
私の買ったマンションは緑多い、駅近い、住民高所得など206さんの御買いになったところとはレベルが違うと思いますので。ただあなたが良いと思うのならあなたのレベルにあっているのだと思います。

[212: マンション二年目]

１６２さん
レスありがとうございます。
私の場合、集合住宅は子育には良いと思い購入を決め
ました。多くの大人の目がある中で、同い年の子といつも遊び
回ってる環境は、(住む地域や設備にもよりますが)得がたい
ものと感じてます。しかし当然万人にあてはまるとは思って
ませんので、１６２さんの考える理想の暮らし方や家のあり方
など教えていただけると嬉しいのですが・・・・

[213: 匿名さん]

マンション二年目さんへ
バカはほっときましょう、確信犯ですｗ

[214: ２０７]

一戸建てとマンションで、子育てにはどちらがいいかは今まで考えたこと有りませんでした。
今私は賃貸マンションですが、同い年の子供がいるお宅とは家族ぐるみのお付き合いを
させていただいています。そういう面では、うちの子も多くの大人の目に守られていると
思います。ただマンションはやはり集合住宅ですので、上下階の方に騒音などで迷惑を
かけないように常に気にかけて生活しています。そういう音のトラブルは多少なりとも
我が家も経験いたしました。音や振動の件は一戸建てよりマンションの方がトラブルに
なりやすいので、一戸建てだったら家の中でもう少しのびのびと遊ばせてやれるのかなと
思ったりもします。

うちは住居にあまりお金をかけたくないので、当初から一戸建てを探していました。ですが、
駅からの距離や環境の面も妥協できずに予算との折り合いがつかず、我が家の希望の条件を
満たす一戸建てには今のところ出会えていません。
そこで、このスレで皆さんのご意見を読ませていただき、相談させて頂いて、改めてもう一度、
物件を決める立地条件を３つあげてみることにしました。そうするとその中には特に一戸建て
でなくてはならないような条件はありませんでした。
条件も他にもたくさん挙げればありますが、１００％満足な物件は無いと思うので、最低限の
３つさえ満たされていれば良いのでは、考えるようになりました。また最近台風などの被害の
ニュースを見ると、やっぱりマンションかな、なんて思ったりもします。

家は生活の拠点なので、やはり今の賃貸ではなく購入して終の棲家としたいと思っています。
賃貸は長く住んでもやっぱり落ち着かないです。

[215: 旧67]

こんばんは。最近、私の名前を語って勝手に書かれている方がいるようでびっくりしています。
私は本当の旧67ですが、今後このようなことが続くことがあれば管理人さんにご相談しようと思います。
最近体調が悪くて書きこみをしていません。
今後も、このようなことをされたあとは恐くて参加できません。
今までの私の書いたものをご覧になった心ある方や管理人さんにはおわかりになることかと思います。
題１ラウンド347さんもこのようなことをされる方ではないです。
せっかくの話合いの場を台無しにしないでください。お願いします。
以後、私は絶対にもう書きこみしません。仕事から帰って楽しみにパソコン開けて泣きたくなりました。

[216: 匿名さん]

旧67最後の書きこみです。215と入れ違いになってしまいましたので、もう１度だけ失礼します。
203のマンション二年めさんの書きこみ拝見しました。
旧67の名前を勝手にを語っている人が失礼なことを言っていますが、私はマンション二年目さんのお書きになったものを読んでいて、納得しましたよ。
ご家族の幸せを考えてのことです。マンション二年目さんが満足されている今のチョイスに自信を持ってくださいね。
私がした書きこみだと思って、傷ついていらしたら申し訳ないので今回に限り出てきました。
以後は失礼します。お互いに、嫌な思いをしましたね、マンション二年目さん。

最後に、マンションや一戸建てを選ばれる皆さんが、それぞれの選択でご家族とお幸せに暮らされますように。
人の名前を語って誹謗中傷された方、どんなご事情があるか存じませんが、本当に傷つきました。
他の方のことも傷つけるのはやめてください。以後については管理人さんに連絡します。

[217: ２０７（１６２）]

＞旧６７さん
もうご覧になっていないかもしれませんが、２０４・２０５・２１１があなたの書かれたもので
ないことは、今までのレスを読んでいればすぐわかりました。
私も１６２と称して１９９・２０９・２１０を書かれたものとして、とても不愉快です。
こういう書きこみが増えてくると、このスレの存続もむずかしくなります。
やめてください、と言って止めてくれるならいいのですが・・・無視するしかないですかね。

[218: マンション二年目]

私も同様に旧６７さんが書いた中身とは思えませんでした。
ようは内容でお話しできればと考えます。これからもご意見
を頂戴できればと願っております。

２０７さんへ
わたしも最初は戸建しかさがしていませんでした。
住む地域にもよりますが、「条件にあう戸建」って
なかなかなかった記憶があります。
でもなかなかあきらめきれなくて、営業マンのセールス
トークも「信じたい」自分になっていました。

参考まで非常に共感できたホームページがありますので
ご紹介します(決して業者の広告ではありません)
リンクは禁止みたいなので検索で「正しいマンションの買い方
教本」と入力してみて下さい。戸建の方も参考になると思います
よ。

[219: ２０７]

＞マンション二年目さん
あなたも最初は一戸建てを探されていたそうですが、マンションはローンの他に
一生払う管理費・修繕費・駐車場代などありますよね。そういった点はどうお考え
でしたか？またこれもまたよく聞く騒音問題・ペット問題などはいかがですか？

「正しいマンションの買い方教本」は私も読みました。この方は一戸建てよりマン
ションのほうがいいとおっしゃっていたと思うのですが、その理由が読んでいて
今一つ伝わってきませんでした。みなさんはどう思われますか？

[220: 第１ラウンド３４７]

私が最後に書き込んだのは１０月７日の午前中です。
１０月７日の午後の真面目そうな書き込みからこの書き込み前までの「第１ラウンド３４７」は
私ではありません。
このような掲示板の場合、名前は匿名とするしかなのかなと思ってしまいます。

[221: 匿名さん]

このスレッド(前スレも)読んでて思ったのは、やっぱり地域が違うとマンションか一戸建てかどちらがいいかという考え方も変わってくるんだろうなと思いました。
私は地方在住ですが、この近辺では、同じような立地で一戸建て(土地１５０〜２００平米・延床１００〜１３０平米)とマンション(占有面積１００平米前後)の価格差は、一戸建ての方が１０００万円程度高いぐらいですみます。
で、ここは車社会の町なので、一家に２〜３台車があるのが当たり前なのですが、こういう地域ですと、マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです。マンションには一戸当たり１台強ぐらいの駐車場しかありません。しかし民間の駐車場は近くにあるんだから、借りればいいのに…と思うんですが、お金払うの嫌なんでしょうね。
「管理費などを払っても、心地よい生活」というなら、駐車場ぐらいケチらないで払え、と思いますね。こういう地域に住んでいると、マンション住民はモラルの低い人が多い、というイメージです。
都心だと一戸建ての条件も全然違うでしょうから、ペンシルハウスよりはマンションを選ぶ、という選択肢も出てくるんでしょうね。