マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/

[122: 匿名さん]

＞119さん

その考え方は正しいように思えて現実的には少し違うと思いますよ〜。

宣伝費をガンガン使うからこそ価格を抑えられるのですよ。
宣伝にお金をかけられないのは小さい工務店だとか、もともと
広く大きく営業を展開していない会社です。

大企業にとって宣伝費だけは何よりも削ってはならない部分なのです。
宣伝費を削るのは一番最後の最後の手段ですしね。
だいたいユニクロだって無印だって大企業で安売りで成功してるとこで
宣伝費を削っているところなんてほとんどないと思います。

[123: 匿名さん]

>122さん

では、何を削ってるの？

[124: 匿名さん]

マンション広告費の話はやめようよ。
マンションと一戸建てで悩んでいる人に役立つ話をしませんか？

[125: 匿名さん]

以前、三〇不動産にＯＢ訪問にいったときに、「マンションはイメージを売るものなんだ。
そのためにMRを豪華にして、ビデオとか作って、顧客をいわば洗脳しなければならないだ。」
と仰っていて、「それって詐欺に近いんじゃ？？」と思ったことを思い出しました（もちろん口に
はだしませんでしたが）。

でも、現物みるまえに数千万の購入の決断をさせるためだから、それも
必要経費なのかな〜とも思うようになりました。でもやっぱりスゴイですよね、大規模
マンションのMR。

[126: 匿名さん]

１２５はなんだか変な意見
モノの見方がちょっとずれてるね

[127: 匿名さん]

うちの会社の後輩、社宅に住んでいたんだけど、「子供もまだいないし、家賃も
安いので当分出て行きませんよ〜」とか言ってたのに、冷やかし半分で入ったＭＲでビデオみて
夫婦ともその気になって、その場で登録して結局購入してしまった。比較物件なし。
やっぱ洗脳効果あるかもよ？サブリミナルとかで。。。

[128: 匿名さん]

サブリミナルの意味知ってますか？ｗ

[129: 匿名さん]

放送なら確実にＮＧだけど、
そういうビデオでサブリミナル編集ってどうなんだろう・・・。

[130: 匿名さん]

ＭＲ特に予約制の内覧会などの場合、一種異様な雰囲気がありますよね。
ひやかし半分で行ったつもりでも、だんだんその気になっていくというか・・・。
そういう点一軒家は落ち着いてるものですね。

[131: 匿名さん]

126さんの後輩の方が衝動買い的な買い物としても、買ったマンションが満足できる
物であれば良いのでは？
過去にも出ていますがハッキリ言って家は縁物だと思いますしね。一目惚れ、自分の
イメージに合致した等、色々とありますが、結局、そういう「一目惚れ」、「自分のイメー
ジに合致した場所」は贔屓目に見てしまうと思います。それってある意味衝動買いな
のではないかと？もし一目ぼれとかではなく、緻密に検討したとしても後悔するときは
するものだし、なんたって縁物ですから・・・・・・だから私的にはマンションでも一戸建て
でも買った人が満足できれば良いし、このｂｂｓでは満足できたところ、いまいちなところ
を書き込んで頂きたいな〜と思う次第です。そしてこれから家を買うであろう人の参考に
なればと思います。

ＰＳ　１２６さんの後輩の方、おめでとうございます。

[132: 匿名さん]

どうして広さは問題にならないのかな？
一般的なマンションは８０平米前後、戸建てなら１００平米くらいはある。
同じエリアで１００平米くらいのマンションなら戸建て以上の価格になる
ことが多いと思う。（物件にもよるけど・・・）
同じ広さで比較すれば、価格に関しては、管理費・駐車場代等を含め
なくたって戸建ての方がおおむね安く済むんじゃないかな。

[133: 匿名さん]

連続書き込みします。
私も散々ＭＲ見に行きました。そこで他の人が言っていることで思ったこと。
＞広いね〜
家具が小さいからではないのか？（巻尺をもっていくべき）
＞この部屋８畳だ〜
実は畳が小さいのでは？（巻尺で計るべき）
＞駐車場が１０００円からだって安いね〜
違う、機械式は今後金がかかる。きちんとメンテ代を積み立てるべき

私も散々一戸建ての建売を見に行きました。そこで他の人が言っていることで思ったこと。
＞ガラスが全てペアガラスだから結露しませんよ！！
するって！！ガラスの周りはアルミだろ？アルミに結露がでるよ
＞うちは大手だから欠陥とかないですよ！！
大手だからといって〜以下自粛
＞すぐそこのバス停から頻繁にバスが出ています！！
朝、夜は凄い人、しかも便数がいまいち（時刻表を確認した上で朝、昼、夜に
乗ってみるべき）

[134: 匿名さん]

＞１３２
67です。
うちは１００平米はあるマンションです。一戸建ての方が価格は高いでしょうが、維持費を含むとマンションの方が高くなるというご意見あたっていますよね。。。
家を選ぶ際には価格も大事ですが、うちはそこは妥協しました。
131さんのおっしゃること、そのとおりですね。ホント、ご縁があるかどうかですね。
ただ、子どもが二人以上いたら、私はマンションは買いませんでした。
教育費にお金がかかるので、今のマンションの維持費が負担になるからです。
家族３人でも１００平米はそんなに広くは感じませんよ。

[135: 匿名さん]

またまた連続書き込みします。

「笑えた一戸建て」
大雨の次の日ある建売を見に行ったら、前の道路が深さ１５ｃｍ位冠水していた・・・
営業の人も唖然とし、営業曰く「こりゃダメだ・・・・」

「フリープランの一戸建てで是非とも確認してもらいたいこと」
なにが標準か、（窓、ドア、畳、フローリング、キッチン等全ての物の標準仕様のスペック
を確認するとともに、その仕様書をもらうこと。また建て坪が増えた場合を踏まえて一坪に
つき幾らかかるかを書面でもらうこと。境界ブロックは内積みか真中か外側か等、特に東
京都心だとブロックうち積み分を金額に換算すると一メートルあたり５万とか損？をします。

[136: 匿名さん]

>132さん
いちがいには言えないのではないでしょうか？
「同じエリア」と仰っていますが駅近だとマンションに軍配が上がると思います。
それに「管理」。一戸建てだと自分で管理しなければならないし。
>134さん
１００平米あれば十分広いと思うのですが・・・・・
それに管理費とかの負担は快適に暮らすには必要不可欠だと思います。よくあり
ますよ、草ボウボウの一戸建てとか。

[137: 匿名さん]

住めば都。広さは住んでしまえば余り気にならないと思います。極端に狭いのや広いのは別として、８０平米なら８０平米なりの暮らし方を、１００平米なら１００平米なりの暮らし方をして、結局はちょっと狭いな〜と思ってしまうのが現実では？
>>132
確かに、広さと価格面だけ見ればそうですね。でも、一戸建てで８０平米って余りないですよね。ミニ戸建てだと、環境面でマンションとは比較にならないくらい悪い事が多いですけど、マンションは狭くても広いマンションとそう環境面は変わらないですよね。まあそれぞれ物件次第でしょうけど。
マンションは広くても狭くても余りマンションである事のメリットに変わりはないように思いますけど、一戸建ては狭いとかなり一戸建てのメリットが少なくなるように思います。

[138: 匿名さん]

＞１３４さん
子供二人いてマンションは無謀でしょうか？
１００平米で広くないなんて、まあそれぞれ感じ方に違いはあるとは思いますが・・・。

[139: 第１ラウンド３４７]

久々に書き込みして、「名前」を入れるのを忘れていました。

１３７さん
「一戸建ては狭いとかなり一戸建てのメリットが少なくなるように思います。」とありますが、それは一戸建てに「何を望むか」に
よるのではないかと思います。
私は最近バイク（ドカッティ９００ＳＳ）を買いましたが、たまにしか乗らないため部屋に入れて酒を飲みながらいつも眺めていま
す（笑）。車も趣味なのですが、よく中庭で酒を飲みながら眺めています。
ただ漠然と一戸建てが欲しいと思っている人にはミニ一戸建ては１３２さんの仰るとおりかもしれませんね。

「なんのために」、「なにをやるために」という考えにより一戸建て、マンションという分かれ目になるのでは
ないでしょうか？（うちは８０平米ない一戸建てですし）

[140: 第１ラウンド３４７]

１３８さん
「そんなことないです」と言いたいです。３ＬＤＫでダメなのかな？

子供は狭くても自分の部屋があればよいのでは？私は子供の頃４．５畳の
部屋でしたけど狭いと感じませんでした。（自転車４台とか部屋に置いてい
ましたが・・・・）１３８さん、あなたはどうでした？

あとは収納必要。そして使わないものは捨てるべき！！

マンション良いと思いますよ。

[141: 第１ラウンド３４７]

あっ！！　もしかして１３８さんは管理費等のことで無謀とか仰っているのでしょうか？それならば６７さんお願い致します。

[142: 匿名さん]

139さんの話は非常に男性的な感覚で私にも良くわかるところです
家という固定観念じゃなくて、住んで生活する為の設備といった感じでしょうか？
私は似たような理由で駅近のマンションを買いました
ただ女性の場合は、家そのものにかなり愛着と言うか執着があるような気がするんですよね
この辺の本能的な部分にはどんな合理的な理由付けも太刀打ちできない気がします(笑)

[143: 第１ラウンド３４７]

>142さん
男性でしょうか女性でしょうか？

すみませんがいまいち２行目と５行目の意味が解らないのですが・・・・

[144: 匿名さん]

私の考えを書きます。

私の人生はあと２００００日くらいだと思います。毎日１円貯めても２
万円・・・・・・

その半分の１／７で何がしたいか？なにができるかを考えこの家でと
りあえず４０００日を過ごしその後、後１６０００日を過ごす場所を考え
ということにしました。
定年までの通勤階数２８００回、休日の日数等・・・・・

ある時から「人生あと何日」と考えていましたのでこういう考えになっ
たのだと思いますが、住み家は本当に人それぞれだと思います。

結局なにをしたいか？自分にとってなにが一番重要か？だと思います。

[145: １３８]

＞１３４さん
私は管理費等の事で、子供二人は無謀かと聞いて見ました。子供の出来？にもよるのでしょうが。

＞第１ラウンド３４７さん
子供部屋は収納があれば（クローゼットとか）４．５畳くらいで十分だと思います。
私は６畳の部屋をもらっていましたが、収納が無く、結局タンスなどを置いたので
５畳くらいしかなかったと思いますが、全然狭いとは思いませんでしたよ。

[146: 第１ラウンド３４７さん]

>１３８さん
と言う事は、管理費等についてマンシヨンはどうか？と言う事ですね。
でもこれは１３８さんの収入とか色々なことが絡むと思いますので、こ
こでどうこう言うのは困難かと・・・・・
他の方がいえる事としては「うちは管理費幾ら」とか、「管理費幾らで
失敗した」とかくらいかな？

皆さんフォローよろしくお願いします。

[147: １３８]

＞第１ラウンド３４７さん
そりゃそうですね。一概には言えませんよね。ただ子供二人ならマンションは買わないとおっしゃったので
子供二人いる我が家がマンションを検討するのは無謀なのかと・・・。

ところで、第１ラウンド３４７さんは、土地はどうやって探されたのですか？
私は一軒家を買うなら、土地を買って注文住宅を建ててみたいと思っているのですが、ほんと良い土地
（というより希望している予算内の土地）がない！！探しているうちにおじいさんおばあさんになってしまい
ます。こういうのって縁と言いますが、待ってりゃそのうち出てくるって断言もできないし、出て来た時には
今度はこっちの状況が変わっているかもしれないし、不動産屋さんが探してくれるの待ってるだけじゃダメ
ですかね。どうやって探したらいいんでしょうか？希望のエリアを歩いて探すのでしょうか？
なんか愚痴っぽいですね。

[148: 第１ラウンド３４７さん]

購入希望地域により、みなさんのアドバイスが変わると思います。
関東であればどの区ですか？（例えば中央区とか）

[149: 匿名さん]

皆さんマンションの管理費がどうのとか仰ってますが、駐車場代は別として、管理費は全てとは言いませんがある程度一戸建てでもかかりますよ。名目上管理費として取られないだけで、自治会費やケーブルテレビ代、警備会社との契約代等々、諸々の経費は一戸建てでもかかります。マンションの場合は集団契約等で安くなっている分もあり、その点では一戸建てで個別に契約するよりも安いかも。まあ一戸建てで警備会社は入れない、ケーブルテレビは見ない、ネットは接続しない、門灯等は点けない、庭の手入れは将来に渡り全て自分で行うか草ボーボーでも構わないというのなら安くで済みますけど・・・・。マンションにだけかかって、一戸建てにはかからないと思っている人がいればそれは間違い。

[150: 匿名さん]

１４９さんと、同感です。
実際に戸建てに住んでみて、機密性の関係からか光熱費がマンションの時よりもかなりアップしたのも計算外でした。
ローンを除いて、光熱費等を含めた毎月のコストは、何だかんだ言ってマンションの時とそう変わらないですね。逆に高い月もあるくらい・・・・。
まあ気に入って住んでるんで気にはしてないですけど。

[151: 匿名さん]

>>138
134を記入した、元67です。ややこしくてすみません。
あくまでも134のレスは私の場合ですので、他の方とは意見が異なるかと思います。
うちのマンションの維持費は、私にしてはやはり高いので、子どもがふたりいたら教育費のことを考えると厳しいかなと思っただけです。すべてのマンションについて申し上げたのではありませんよ。
子どもがふたりいる方もマンションにお住まいの方は大勢いらっしゃいます。（同じ収入レベルの友人もふたり子どもがいてマンションです。でも、もう少し維持費が安かったと思う）

>>149
私はマンションを購入していますが、一戸建てとマンションとの決定的な違いは、管理費や修繕積立金を「強制されるか自由に決められるか」の違いかと思っています。一戸建てならば、自分でちゃんとすればいいだけです。
マンション買って、管理は一戸建てでも・・と考えたいお気持ちは同じ購入者としてわかるつもりですが、決定的に違うものだと私は認識しています。
家の維持費のことだけ考えたら、間違いなく一戸建てに軍配が上がります。
庭の手入れが不要で、おしゃれな庭にすることはアイディア次第でいくらでも可能です。
マンションは利便性やメンテナンスのラクさを取る。一戸建て派は資産性とこだわりや経済性。
要は、みなさんがおっしゃっているように、自分が何にこだわるかでしょうね。
第１ラウンド３４７さんのような一戸建て派（こだわり派）のご意見も納得できます。

なんのかんの言いながら、私はマンションが好きですけど。

[152: 匿名さん]

床面積が増えると光熱費も大きく変るよ。
150さんの家がそうでないなら、断熱材が少なく、窓もペアじゃない
（失礼ながら）あまりグレードの高い物件じゃないのでは？？？

[153: １４９]

誤解があるようですが、管理費はマンションだけにかかって、一戸建てにはかからないと誤解されている方がいるように思えたので書かせて頂きました。確かに自由意志での選択肢はありますが、普通の家庭だとある程度はかかってくる費用ですよね。

[154: 匿名さん]

いや、経費という部分ではマンションの管理費と戸建ての管理費は
全然違いますよ〜。

よく
「一戸建ても管理費はかかる」
って言いますけど、普通の一戸建ての家庭ではあんまり管理費に
当たる部分にお金はかけていないと思います。

[155: 匿名さん]

一戸建てだってかかってるぶぶんはあるよ
別に良いじゃないの、そんなこと
そういったもろもろの費用を言うなら総コストをすべて洗い出さないといけなくなる
ちょっとしつこいんじゃない？

[156: 匿名さん]

一戸建ての場合は、自己責任の下でかける時にはかける、
かけない人はかけない。各人の判断。
マンションは共同責任の下で強制徴収。
ただ、一戸建ては実感としてマンションほどの管理費はかけていないと思う。
ひどい管理会社にあたると、経費ぼられまくりでボロボロになりますよ。
修繕費用が少ないからだとか言い訳されて。
管理費のほとんどは人件費と手数料に充当されています。
持ち回りでいやいや管理組合の役員をしているようなマンションは要注意。

[157: 匿名さん]

管理費相当はどちらもかかるでしょうが、マンションの場合長期修繕計画
に基づいて、ある程度の長期的出費が予想できるのに対し、戸建はわかりにくい
ということではないでしょうか。
例えば外壁を何年毎に塗りなおすのか、そのときいくらかかるのか、などは
業者さんによって言うことも違いますし、よくわかりません。とりあえず貯めておく
といった感じです。

ところで、”子供二人でマンション”というのは、マンションVS戸建というより、
いくら子供＋住宅にお金をかけられるのか、マンションの場合、子供にお金がかかる
ピークと10年毎一括の修繕金などが重なっても大丈夫か、などといった
長期展望によるのではないでしょうか。
先週雑誌の特集で、教育大投資時代というのを読みましたが、やや偏った
見方ではありましたが、膨大な教育コストを覚悟しました。

[158: 匿名さん]

ある程度のレベルの人がそれなりの住環境を得るうえで
管理費程度を負担することがそんなに大問題なのかねえ

公営の集合住宅に住んだことがあるが
掃除は３ヶ月に２回、日曜日の午前中がつぶれてしまうし
ゴミ当番もしょっちゅうあって共働きのうちのかみさんは苦労していた
また夜間のパトロールなどもあった
こんなこともやらなくても良いことなのかもしれないが
実際は必要なわけよ

一戸建てだって同じ、やらなくても良いという可能性は０％ではないけど
実際の所は管理にお金や手間をかけざるおえない部分は存在するわけ

セコムに入れば月に１万くらいはかかるわけ
それから利便性の良い場所のマンションと不便な立地の一戸建てとを比べたら
(床面積を近づけて価格をそろえるとこうなるだろ)
交通費やさまざまな生活コストが余計にかかってしまうわけ
コストを比較するならそういうことを全て比較しないとあまり意味がないと思う

[159: 匿名さん]

>158
旧67です。ある程度のレベルであったとしても、管理費や修繕積立金は一生支払い続けるんです。大丈夫だとは思っていても、老後のことを考えると少しは不安になりますよ。
とくに財産のある家でもないので、お互いに自分たち夫婦だけが頼りです。
定年後を考えると、いかに長く働けるかをキーワードに頑張りたいと思っていますが・・・。
健康であってはじめて働けるわけです。病気になったら、怖いなとは思っています。
たぶん、考えすぎでしょうね。。。
別に、マンションvs一戸建てを意識していないので、お互いに、「ここはこっちがいいよね〜」「でも、これはこっちがいいかも」と話してるだけですよ。
158さんの公営の集合住宅（公団のこと？）の話を伺っていると大変ですね。
私はそういうところに住んだことがないのでわからなかったのかもしれませんね。一戸建ては、実家では草むしりの日が決まっていたと思います。私も、賃貸一戸建て時代でも草刈に出てました。そういえば・・・それはそれでご近所さんとのおしゃべりタイムで楽しかったですけどね（笑）

[160: 匿名さん]

まだ言ってるのかｗ
じゃあさあ、食費だってずっとかかり続けるわけじゃん
年取ったらご飯食べないの？
あほか

[161: 匿名さん]

みなさん、１５５、１６０みたいな輩はスルーでお願いします。
真性のヴァカのようです。。。

[162: 匿名さん]

このスレを読んでいる方にお聞きしたいのですが、一言でマンションといっても
１０００戸以上のものから３０戸くらいのものまで規模がいろいろありますよね。
規模によってマンションの快適性は違うものでしょうか？マンション派のかたは
またマンションを検討している方、そのあたりどうお考えですか？

[163: 匿名さん]

自分のマンションは山手線内駅徒歩８分。
かつてのお屋敷街。低層総戸数２２戸。
修繕込み管理費30000円。駐車場38000円。
高いかもしれないが、ホテルのような内廊下や意匠の高級感に満足。
はっきり言って、大規模マンションとは一緒に語ってもらいたくない。

[164: １６２]

＞１６３さん
すてきなマンションですね。うらやましい限りです。
そのようなマンションだと、よく大規模マンションにありがちな共用施設は
何もないのでしょうか？
また２２戸だと、顔を見ればそこに住まわれている方かそうでないかわかって
安心ですね。

他の方もマンションにお住まいの方、規模と住み心地など教えてください。

[165: 匿名さん]

200以上500世帯未満の大規模マンションを買いました。販売さんの話では入居者は高額所得の方が多いです。
163さんは「大規模マンションとは一緒に語ってもらいたくない」んですね（笑）
考え方は人によってこうもちがうのですね〜。
163さんと違う考えの人もいるということで、マンション購入予定の方の参考になればと思って書きます。
私は、22世帯だと密接すぎるつきあいになりそうで気詰まりです。
顔を見ればそこに住まわれている方かそうでないかがわかるのは私にはストレスです。
マンションならではのあっさりしたおつきあいがいいです。
おまけに、大規模修繕の負担を考えると22世帯のマンションは・・・・・。
かつてのお屋敷街、そんなこと、たいして威張ることでもないでしょうに・・・・・。
最後の1行をあなたが書かれたことで、私も言い返したくなりました（笑）
と冗談はさておいて、低層小規模マンションはそれはそれで素敵だとは思いますが、大規模物件には管理費が割安で豪華な共用施設があります。
住み心地は最高にいいです。
マンション内で会えば、会釈を交わしていますし、深入りしなくていいのはマンションならではのよさです。
大規模もいろんな物件があるわけです。
ひとことで、大規模物件はよくないと言ってほしくないですね。

[166: 匿名さん]

何か良さを語るときに
他のものをけなさないと表現できない人が多いね

日本人の幸福感は、心配事がないから幸せ、
困ったことがないから幸せという風に
減点法だと誰かが言っていたけど、ほんとそんな感じですね(^^)

[167: 匿名さん]

166さんに同意。
最初に喧嘩を吹っかける方も、それに脊髄反射していちいち言い返す方もどうかと思います。

[168: １６２]

小規模マンションは大規模修繕の負担が大変と言いますが、では世帯数が多ければ多いほど
いいということでしょうか。
確かに近所づきあいに深入りしたくないという方もマンションには大勢いるでしょうね。
うちの場合ですが、大規模物件に有りがちな共用施設（シアタールーム・フィットネススタジオ・
キッズルーム・カフェなど）は必要と思っていないので、悩んでいます。
１世帯あたりの管理費負担はたいしたこと無いとは思いますが、そういう共用施設があっても
その他で気に入っていれば、いいのかなとも思ったりしています。
でも大規模物件の管理費を気にするのであれば、小規模物件の修繕費も気になります。

[169: 匿名さん]

総戸数２８戸です。
小規模物件の修繕費は世帯数が少ない分、一人当たりの負担は多くなるかもしれません。
ただし、小世帯のせいか、金銭には皆シビアに真剣です。
決してケチというわけではなく、無駄な経費は誰も払いたくないと思ってます。
だから総会や理事会の時は管理会社の人はいつもたじたじになっています。
利害が一致すると少数のほうがまとまりやすいと思います。

小規模物件だから近所づきあいがわずらわしいことなんてありませんよ。
うちは子供と同じ学校の家庭以外、隣近所まったくといっていいほど交流ありません。

[170: 匿名さん]

そうだね〜

[171: １６２]

１６９さん、小規模物件で、共用施設が無くて不便と感じたことありますか？