４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。
前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/
[スレ作成日時]2004-09-19 07:18:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】
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82:
匿名さん
[2004-09-27 01:35:00]
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83:
匿名さん
[2004-09-27 06:55:00]
>第１ラウンド３４７さん
今戸建に住んでいて、前スレでは書き込みもしましたが… ８２さんのおっしゃる通りです。 何だか、マンション派の人にとっては「戸建っていっても、 不便な場所か、場所はよくても、壁もペラペラのミニ戸建」って 固定観念が染み付いているような気がして。 何度もそういうのを見ていると、別に無理に他人に分かってもらう必要もないし… と、だんだんレスするのが馬鹿らしく思えてきたのが一因です。 |
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84:
旧67
[2004-09-27 07:52:00]
>何だか、マンション派の人にとっては「戸建っていっても、
>不便な場所か、場所はよくても、壁もペラペラのミニ戸建」って >固定観念が染み付いているような気がして。 そんなこと・・・そんな固定観念はもっていませんよ。 私は７８に書いているように、家の話をすることがすきなだけですので、選ばれたお宅のことをどうのこうの・・言うつもりもありませんし・・ そんな権利もありませんから。 82さんも83さんも、ご自分のお宅のいい部分をどんどん紹介してくださいな。「〜だったらよかったのに・・」と思われるところがあったら、それもおしえてください。 なかには、マンションを買っても一戸建てに替える方も大勢いるはずですから。 ご気分を悪くされたことについては、マンションがすきという書き込みをたくさんしてきた者として謝ります。すみません。もう１度書いていただけないでしょうか。 |
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85:
旧67
[2004-09-27 07:55:00]
一戸建てで、これは完璧！と思われている方のご意見は、すでにマンションを購入していても、「なるほどね！」と思いながら納得しながら読ませていただいています。いろんな意見があるからこういう掲示板は役立つのだと思います。
誰かがなにかを書いたときに、これからは「へぇ〜、そう考える人もいるんだ」という読み方をお互いにしていけたらいいですよね。 私も気をつけていきたいと思います。再度の書き込みをお願いします。 |
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86:
新人ですが
[2004-09-27 08:43:00]
我家も迷った結果、中古戸建購入者です。
戸建のメリット（皆さんおっしゃっていることですが） -全室窓が二面にあり明るい、風通しがいい -トイレ、浴室にも窓があり湿気がこもらない -収納が多い（各室・階段下・床下収納・グルニエ） ＊グルニエは可動式はしごだと容積率に入らない -駐車が楽 -上下左右の部屋の音がない。また我家の子供の出す 音で迷惑がかからない（ご近所には聞こえるでしょうが、壁や 天井を伝う音とはレベルが違う） -修繕などを、自分の出せる費用・時期と相談してできる -一種低層なので、周囲も2階建てがほとんどで、圧迫感がない -階段があるのは、子供の発達にはいいらしい （新聞記事の聞きかじりですので、真偽の程は？） -中古なので、土地の広さの割りに安い。年をとったらバリアフリーの マンションに住みたいので、できれば家の寿命にあわせて 土地を売って、そのお金でマンションを買い換えたい （そのときは、子供も独立し、夫も定年、マンションの広さや利便性には かなりの譲歩ができると思うので、土地代＋貯金で買える場所でいい） 戸建のデメリット -窓が多いので、換気や戸締りが面倒くさい -同じく窓が多いので、カーテン代がかかる -ごみだしが決まった日にしかできない -セキュリティが心配なので、サムターンなど追加して 費用がかかった -掃除が大変 -子供が小さく、階段が危ない -中古なので、やはりなんというか、古臭い部分がある 我家では”終の棲家”を決めるまで覚悟がなかったので、結局 予算をそこそこに抑え、安くても転売がしやすいのではと 思った土地つきにしました。駅近マンションなら転売はもっといいのでしょうが、 我家は子供の環境優先だったので、静かな住宅街を希望していました。 でも、マンションのチラシを見ると今でも興味津々で見てしまいます 長文失礼しました |
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87:
匿名さん
[2004-09-27 09:46:00]
57です(^^)
私もマンションや建売のチラシが入ってくると見ることが有りますが 最近はエリア的に良い場所が少なくなってるような気がします さすがにこれだけ作っちゃうと場所がなくなってきたのかも(笑) まあ私は立地重視(と言っても自分らのライフスタイルにあったエリア内限定)です マンションの設計とか装備にはあまりこだわってなかったので、 最上階角で4LDKというおおざっぱな条件で決めました 住んでみてお風呂が1620だと結構広くて気持ち良いことが分かったりしました 駅から5分で国道から直線的に引っ込んでいるのも利便性と静かさが良いバランスです |
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88:
一戸建派
[2004-09-27 09:49:00]
マンション派の人は、便利な立地は欲しいが、予算の関係で一戸建は無理。
だからマンションを買ったということでしょう？ セキュリティだって外回りの手入れだってお金さえあれば、一戸建だって可能なこと。 高額な管理費など老後に払えなくなったら、売るか貸すって簡単に言うけど、それって みなさんそんな考え方なのですか？ |
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89:
私も一戸建てですが
[2004-09-27 10:06:00]
＞88さん
いままでのスレを読んでいただければわかると思いますが、 こちらのスレは予算にかかわらず、マンションの快適性を選んでいる人もいますよ。 駅に近い立地でのメリットがあったり、 同様の条件での一戸建ての土地は出回っていないこともあります。 管理費等についても、いろいろなメリットを考慮されてのことですし ちょっと安易な書き込みに思います。 |
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90:
匿名さん
[2004-09-27 10:29:00]
私も一戸建てです。
マンションに住んだことがないので、あまりわかりませんが、 マンションと違うところといったら、 おおよそ、すべての部分について自由だということだと思います。 ・注文住宅だと、工法から選ぶことになります。 ・（必要なら）地盤補強の費用、水道引き込み費用、ガス引き込み費用など ・音をきにするなら床下に防音の補強をすることもできます。 ・窓の種類、大きさ、位置、収納の大きさ位置の選択 ・床の材料、色の選択 ・間取りの選択、和室の有無 大体、土地の広さや家族形態で決まってきます。 ・あと外壁、屋根の選択、ベランダの格子やスリットの有無などで 外観のデザインを考えることができます。 ・設備の選択（風呂、トイレ、洗面、キッチン） ・キッチンのつくり 私の希望でキッチンは対面のオープンにしました。 吊戸棚・下がり壁なしです。（吊戸棚は別位置） キッチン前カウンターの高さ、幅をダイニングと合わせて調整しました。 パントリーをつくりました。 冷蔵庫、食器棚と幅を合わせました。 ・照明の選択、位置個数自由です。（予算による制限があるでしょうが。） ダウンライト、レール式照明、センター付照明等 （マンションの場合でもこれは出来るというものもあるかもしれませんが、ご了承を。） ひとつひとつの選択の自由がありますが、それだけ、メリットデメリットも理解しつつ 選択することになります。 たとえば屋根ならば、スレートと瓦では耐用年数と値段がちがいますし、 ひとつひとつの選択がそのまま費用に直結するので打ち合わせの期間は 楽しみつつも真剣勝負といった感じですね。 そういった意味ではマンションはすべて出来ているものに対する値段なので 明朗会計だと思います。 |
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91:
匿名さん
[2004-09-27 10:40:00]
87です
そそ、土地が出てないです まあお金に糸目をつけずに、何年でも待つ覚悟があれば手に入るでしょうけども(^^) もう一つはやっぱり一戸建てはちょっと恐い あ、これは私の個人的な感覚で、防犯上の安全性とは必ずしも当てはまりませんが。。 昔、１階が会社、2階が大家さん、３階が大家さんの息子夫婦と私夫婦(賃貸人) というRC３階建ての３階に住んでいて、ある晩 たまたまうっかり玄関のドアの鍵を閉め忘れていましたら なんと夜中に血まみれのおっさんが侵入してきた経験があります あんときは恐かった〜 そんな経験もあって過信はしませんがオートロックがあって、さらに戸締りがしやすいマンションが好きなのです |
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92:
匿名さん
[2004-09-27 11:19:00]
平屋、鍵が一つ、ゴミだしいつでもＯＫ、駅近、階数によっては眺望凄い。
これを一戸建てで実現するのは難しそう・・・・・・・ 実現するには・・・・・ とりあえず駅の近くでゴミ収集場所に近いとこに１００坪以上の土地を買 って、３０階建位のエレベータ付きの建物を建てて、１階部分にゴミを置 く部屋をつくる。 それで実際住む部屋は最上階から一つ下の階として、全てそのフロアー で暮らせるようにする。他のフロアーはタダの空間。 お金かかりそうだ・・・・ |
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93:
匿名さん
[2004-09-27 11:28:00]
(^з^)y-.。o○＜俺はさぁ・・昔ゴミの分別に厳しい地区にいたんだけど
今はさぁ、24時間ゴミ出しOKで分別は清掃の人がやって くれるんだが、これがとても楽ちん！！ 生ゴミ、燃えるゴミ、ビニール系、アルミホイル系までは 粉塵にしちゃうドラムがあってこれもすげえ気持ちいい！ ゴミ出しするのが苦にならなくなったよ。 |
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94:
匿名さん
[2004-09-27 17:24:00]
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95:
一戸建てがいいんだけど・・・
[2004-09-27 17:39:00]
旧67さんのように、もうこれ以上無い良い立地で、一戸建てにするような土地も売り出されないような
ところが希望エリアなら、私もマンション買います。 でも私が希望しているエリアは、マンションも建ちますが、まだまだ一戸建ても多くは無いですが 売り出されているようなところです。ですから迷います。 マンションなら今販売されているから買える、でも良いと思っている一戸建ての土地は今無い。 でももう少し待っていれば出てくるかもしれないと思ってしまうと、踏ん切りがつきません。 当然物件価格は一戸建てのほうが高くなりますが、トータル（長い目）で考えると、一戸建てのほうが 住宅にかかる費用は７３さんにあるように低くなります。 いつ出てくるかわからない（出てこないかもしれない）物を待っているのは、正直大変です。 でもここでマンション購入してしまって、後悔しないとも限らない・・・。でも実際住んでみて実は マンションでよかったと思うかもしれない・・・。 マンションが嫌いじゃないだけに、悩みます。 |
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96:
匿名さん
[2004-09-27 18:05:00]
87です
ああ、探偵ファイルはよく読んでいます(面白いですよね) 何度も書きましたが過信はしてません しかしある程度の効果があるのも事実です エアバッグは効果がありますが、過信してはいけないので必ずシートベルトも締めて 安全運転を心がけるべきというのと同じです 私のした体験はかなりドッキリものでした 酔っ払いが転んだか怪我したかで迷い込んだのでしょうが もしも女性の一人暮らしだったらちょっとした事件になっていたかもしれません オートロックだったらそんな人は進入してこなかっただろうと思います 全ての不審者をシャットアウトできるとは言ってませんよ(^^) |
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97:
匿名
[2004-09-27 18:37:00]
上の方で「一戸建ての失敗談」の話があったので
別に失敗とは思いませんが想像と違った部分については 1.私道のアスファルトが8年に一度のペースで地盤沈下していて お隣と折半で補修が必要らしい。 2.分厚いコンクリと違って壁は薄い。正直、断熱はマンションに負ける。 3.地面が近い分、蚊などの虫の数は多い。 4.同じ価格ならばマンションの方がずっと都会の好立地で買えた。 しかし一戸建てで土地からの注文のため誰も羨ましがらない 地方で決して立派とはいえない小さな家を建てた。 （見栄を張りたいならマンションの方が同価格でも立派で豪華に見える） 5.自分達で考えた外観・インテリアよりも専門家が考えたであろう マンションの内装のほうが断然おしゃれな気がする。 などなど。 ”家”をどのように考えるかで一戸建てとマンションのどちらを選ぶか 変わってくると思います。 資産価値なのか子供達を育てていく環境か 夫婦の仕事に対しての便利さか帰って寝るだけ・友人を招いて 飲んだりして過ごすことが多いのか・・・ 子供が好きでは無くて自分がやりたい仕事で生計が立てれるとしたら 都会で便利なマンションの上層階を買ったかも知れません。 私の場合は子供を田舎でのびのびと素直に育てたかったのと 趣味のオーディオをなるべく気を使わずに聴きたいし 家の前で車の洗車をするのが夢だったので一戸建てにしただけです。 注文建築で半年も（差はあるが）あれこれ悩んで動き回るよりも ほぼ完成された状態を選べるマンションの方が 手間がかからないと言う意味では楽かもしれませんね。 外構やら植栽は好きじゃないと頭が痛い問題です。 |
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98:
ルーバル
[2004-09-27 21:36:00]
７６で書き込みしましたが 言葉足りずでお気を悪くされた方ありましたらすみません。
７８さんのような事が言いたかったのですが・・・ ただ７７さんの。。。も理解できません。 補足すると戸建の方は マンションでの快適さなどよりも優先されるメリットを感じて戸建を購入 マンションの方は その快適さを優先すると戸建ではなくマンションを購入ということですよね。 それが当然の事であり 好みの問題なので どちらかを悪くいうつもりもないです。 我が家もどちらにするか悩んだので・・・ また予算だけの問題だとも思っていません。 ただ予算の都合でマンションを購入されたというレスに違和感を感じたので マンションの方が 実は表面金額以上に高額なお買い物だー！！！と言いたかったのです。 また言葉足らずかな？すみません。 |
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99:
匿名さん
[2004-09-27 21:48:00]
修繕積立金に関してはまあどちらも発生するからしないで我慢するなどと言うのはなしね
で、管理費だが清掃だったり植栽だったりゴミ捨て場だったり管理人がいたりするわけですね それにお金を払う価値があると感じているなら良いんじゃないの？ 一戸建てでもセコムを入れたり、監視カメラをつけたり、植木屋さんに庭の手入れを頼んだり、お手伝いさんに家事をお願いしたりしてる家ってあるでしょう？ あとね、マンションでは子供が育たないみたいな変な意見があるけど これはあまりにも偏見と先入観の塊だ 田舎でのびのびとって、耳障りはいいけどきちんと躾けられない人が良く使うフレーズでもある |
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100:
ルーバル
[2004-09-27 22:14:00]
続けて失礼します。
我が家は希望地区で 戸建かマンションかと悩んだ時 眺望を優先したので マンションになりました。 例えば（実家がそうなのですが）戸建で眺望を 確保するとなると１００坪くらいの土地に南側に半分お庭ーとかでそのお庭に 面してリビング・・・となると都心では夢のようなお話で それだけの土地も なかなか見つからないと思いますが お値段も相当な金額になると思われ 一般サラリーマンの我が家には無理。 かといって 希望地区を離れてそれくらいの土地が購入できる所があっても たぶん生活環境は希望とかけ離れる・・・。その代わりに得るメリットももちろん ありますが どちらを優先するかで眺望と希望の生活環境は外せないという 結論に。 コストが余計に必要な事は承知のうえマンション購入となりました。 でも やはり老後の管理費などは不安なので 子供が成長してその環境に魅力が なくなったら賃貸にでも出して 注文住宅に住みたいなーって思ったりもします。 まだ新居にも越してませんが その次の夢ってところでしょうか（笑） とりあえず 眺望の良い角部屋 ルーフバルコニー付きでお庭気分を満喫できれば ローンも頑張って返せる！という感じです。 みなさんの我が家での楽しい過ごし方など 読ませて頂くと元気がでます。 ＶＳの板ですがどちらでも本人が満足できればＯＫなんですよね。 |
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101:
湘南暮らし
[2004-09-28 00:21:00]
私の住む神奈川県藤沢市はマンションも建て売り戸建ても同じ広さ、駅までの距離ではほぼ同額です。中途半端な田舎なので、ちょうど釣り合っている感じです。
そこで私は価格や資産価値にこだわらず純粋に生活を楽しむため、マンションを選択しました。 藤沢といっても海まで１５００メートルぐらい（実はベタベタの海風は嫌いなので）あるのですが、マンションの高層（我が家は１５階建て１１階）だと遠くに青い海や江ノ島、晴れた日は伊豆半島や大島が見えます。また南西角部屋なので、リビングの西側バルコニーからは富士山も見えます。春夏秋の３シーズンは風がなければ雨の日でもバルコニーで食事をしたりお茶を飲んだり、生活を楽しんでいます。 育ち盛りの子供が３人いますが、４ＬＤＫなので何とか間に合っています。騒音問題も２年目ですが、今のところありません。 東海道線駅１０分ですが、町自体田舎なので敷地が広く駐車場は全戸分平置きで使用料はわずかです。洗車場やペットの足洗い場も備えています。 |
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＞追伸
＞何故、一戸建ての人がここはいいよ、ここは失敗したと書き込んでくれないのでしょうか？
＞もしあればよろしくお願いします。
それはマンション派が多いスレッドだからではないでしょうか？
以前のスレを読みましたが、一戸建てのコメントに
マンション派の方が一戸建て批判とマンションのメリットを説くレスがついていて
私はあまり書く気にはなりません。。