マンション派vs一戸建て派【第２ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第２ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6392/

[222: 匿名さん]

>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多いです
その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？

それと随分土地のお安いところに住んでいるんですね
とっても羨ましいです
そうですか、一家に２〜３台も車があるんですか
車に乗らないとどこにも行けない田舎なのでしょうが
ガソリン代、車検や保険料など維持費も大変ですね

まあ不便な田舎なら迷わず一戸建てでしょうね
私はそんなとこに住むのは耐えられないですが(^^)

[223: 221]

>その車の持ち主がマンション住人だと言う根拠は？
少なくとも、うちの最寄のマンションの周辺の路上駐車は、毎日ほぼ同じ場所にほとんどが同じ車。マンションから出てきた人が、路上に止めてある車に乗る姿を毎日のように目撃していますが？いくら来客といっても毎日そんなに大量には来ないでしょうし。
それに、何もあなたが住んでいる地域のことを言っているわけではないのに、何をそんなにムキになってるんでしょうかね？

住んでいるのは地方都市ですから、都心と比べればもちろん田舎ですが、多分あなたが思っているほど不便なド田舎ではないですよ。別に都心に勤めているわけではありませんから、普通にそれなりに便利な生活が出来れば十分です。
まあ、あなたにわかってもらう必要はありませんけどね＾＾

[224: 匿名さん]

相手にしないほうがよいよ。

[225: 匿名さん]

いや、２２１は
>マンションの周囲は、総じて路上駐車が多い
そしてそこから導き出される結論としてこう言っている
>マンション住民はモラルの低い人が多い
ならばそのマンションの全住民の何％が路上駐車の車両オーナーなのか
その根拠を示すべきだろう
マンション住人以外がそこに路上駐車していないと言う根拠も示すべき
それが出来ないなら特別マンションの住人だけが突出してモラルが低いのか
221が住んでいる地域の住人全体がモラルが低いのか分からない

車所持率が平均で２〜３台という地域が不便でなくてなんだと言うのかｗ
住人全員がカーマニアなのかｗ
そんな所の「普通にそれなりに便利な生活」には耐えられないと言っておるのだが。。

[226: 匿名さん]

地方都市だと書いてある。
地方出身でいま首都圏に住んでいるけど、地方ならくるま2〜3台はあたりまえ。1人1台でしょう。別に不思議でもなんでもない。不便とかカーマニアとか関係ない。
運転できる年齢なのに、くるまも持たず、くるまに乗らず、電車に毎日乗るような生活をしていて、駅からの距離にこだわったり、それで利便性をはかったりするのは、全国で考えれば都市圏の一部の人だけであることをお忘れなく。

[227: 匿名さん]

確かに、地方だと、家が駅から近くても、車を複数台持ってるケース、多いですもんね

[228: 匿名さん]

地方だと駅に近くても、電車の本数が３分に一本と言うことはない。３０分に１本だったりします。また、線路が網の目のようになっていないので行った先の駅から不便です。それでしかたなく車ということになります。
地方は地方で、結構お金がかかります。

[229: マンション二年目]

207さんへ
ご指摘のとおり「管理費・駐車場」等々もったいなくかんじますよね
この点はつきるところ、この経費をはらってでも住みたいか、住みたく
ないかにつきると思います。(どっちみちこの場所に戸建はむりなので)
また、この経費が払えなくなったら分不相応とあきらめ早々にマンション
を出るつもりです。「ペット・騒音」についてですが、騒音はほとんど気に
なりません。感じ方は個々人で違うとは思いますが、騒音を出す方を
気にするたちなので、一階の角部屋を選び隣接する部屋を少なくして
います。またペットですが飼ってないのでよくわかりません。ペットを
飼っている方もたくさんいますが、ルールはよく守られていると感じます。
以上ですが答えになっているかどうか？

[230: ロム専門]

なんだかココの掲示板、雰囲気変わっちゃいましたね。
自分の価値観だけでモノを見るのはやめてほしいですよ〜、まったく。。。

＊いつもの常連さんたちへ＊
口調が全く違うので、アラシの犯行だとすぐにわかりましたよ。
そんな輩は無視してください。
みなさんのお話を読むのが楽しくて（勉強になって）いつも覗きに来ているのですから・・・
心ある人にはすぐにわかります。
傷ついただろうとは思いますが、これはネットの世界。
適度にかわしながら会話を楽しみましょう♪

[231: 匿名さん]

私も以前のスレから、ずっとロムしていますが、ここはスレタイを読む限り、
討論のスレなのではないでしょうか？
荒らしについてはもちろん論外ですが、今まで一部の常連が、我が物顔で
スレを仕切っていた事も、どうかと思います。そりゃ常連の方がいなくなれば
書き込みのペースは落ちるんでしょうけど・・・書き込みする人が固定されて、
何だか同じような展開のループばかりになっていた気がします。
このスレも、最初のスレの前半は、それなりにいろんな人の意見も出て、
賑わっていたと思います。
辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
からの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
あくまで、個人的な感想ですけど。

[232: 匿名]

一戸建てを買ったものです。「匿名」として書き込みします。

>231さん

>今まで一部の常連が、我が物顔でスレを仕切っていた事も、
>どうかと思います。
「一戸建てをかった」私もその一員だったかもしれません。私の一部の書き込みは「司会」的な
書き込みがあった事を否めません。でもそれらの私の書き込みは「一部の常連ばかりでなく、
みんな書き込んでね」と言う意味で書き込んでいたつもりでした。
結果２３１さんのように思われている方がいることを考えなかったのは私の不徳の致すところと
反省したいと思います。

>同じような展開のループばかりになっていた気がします。
確かに私を含めて書き込む人がいつも同じという感じはしていました。
でも初めてここを見る人もいるでしょうし、過去に書き込まれた方の考え方も変わるかも
しれませんし・・・・そう考えると同じ話が何回も出てくるループもありなのかなと思います。

>辛辣な意見や、独りよがりの意見も多かった事も確かですが、いろんな立場
>らの意見が出ていた、という点では、以前の方が有益だったかなと・・・
最近の書き込みを見ていて思うのですが、「貶し合い」にならなければと思います。

[233: ２０７]

マンション二年目さんありがとうございました。
一戸建てと違ってマンションは、自分の部屋だけでなく、設備や管理など上下階の状況も含め
すべての環境を買うものだと最近つくづく思います。
購入にあたり一戸建てより検討する部分が多いですね。

[234: 匿名さん]

２３３
なんで？
一戸建てでも隣近所におかしな人がいたらアウトでしょう
近くにやばい事務所があったり、暴走族があなたの家の前にたむろったりするかもしれないよ
全ての環境を可能な限り考慮して買うのに、マンションもコダテも関係ないよ

[235: 匿名さん]

>一生払う管理費・修繕費・駐車場代の話だが
などと妙な言い回しの好きな人が粘着してるが、
うちの近所には駐車場の無い一戸建てが結構あるし
車を使わない生活をする人も都会には多い
よって駐車場は除外
修繕費はマンションにだけかかるものじゃないし
メンテナンスはどんなものでも必要でしょ
こんなものを特別な費用のように語ること事態がナンセンス
管理費だって、建物内外の日常清掃やゴミ捨て場など
また不審者へのチェックを含めたセキュリティ
住民間の交通整理なども含めて必要なことでしょう
こういうことを個別に外注する一戸建て住民だっているわけだから
駐車所に関しては、一戸建て１００、マンション０
修繕費管理費該当部分が一戸建て０、マンション１００
という前提がそもそもおかしいと思う

[236: 匿名さん]

外見汚れだらけのボロボロの一戸建てときちんと修繕されたマンションを同じ土俵で比べる事自体ナンセンス。
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。確かに一戸建ては管理のお金をケチろうと思えばケチれるけど、そんな一戸建てときちんと管理されてるマンションとでは資産価値は雲泥の差。
要するに、一生管理にお金をかけなければいけないのは同じ事。どうしてそこを理解していない人が多いのか・・・。お金をかけるのが嫌なら家を持たなければよい。

[237: 匿名さん]

マンションの修繕積立金って、あくまで共有部分の修繕工事にそなえたものだろ。

管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代

これらの金額が数十年積もり積もると、戸建なら建て替えできる金額になるね。
例えば３０年後４０年後、

それなりに補修はできてるけど、築３０年４０年のマンション
建替えて何もかも新しい戸建

どっちがいいと思う？

まあ多少極端な話だとは思うけど、２３６が
>ボロボロの一戸建てと
>きちんと修繕されたマンション
なんて極端な例を出してくるから、つい釣られてみた。

[238: 匿名さん]

>236
それなりに修繕等にお金をかけた一戸建てなら資産価値も保たれているけど、それなら出費はマンションと同じ。
そんなわけないでしょう？
237さんのおっしゃる通り・・・
一生管理にお金をかけるのは同じだけど、同じ金額ではないです。

[239: ２３６]

>>237
外壁や屋根などは確かに共有部分ではあるけど、一戸建てにはないの？あるでしょ？自分の所有か共有かの違いに過ぎないよ。お金がかかるのは同じって事。

>管理費・修繕費・駐車場代＋木造戸建との固定資産税の差額
＋専有部分のリフォーム代
だから〜、管理費・修繕費は一戸建てでもかかるんだってば。マンションにしかかからないような書き方してるから問題なんだよ。
それに駐車場代は、一戸建てでも屋根付けたり補修したりしたらお金かかるでしょうに。
３０年後、４０年後に建て替え出来るのはわかったよ。でもそれまで一切管理や修繕にお金をかけないって事？言ってる事おかしいよ。

>>238
同じ金額なんて言ってないでしょ。まあ下手すりゃマンション以上にかかるかもしれないけど。多分同じ事を言いたいのだと思うけど、管理や修繕にお金がかかるのは一戸建てもマンションも同じってことでしょう。マンションにはかかるけど、一戸建てにはかからない様な書き方をしている人がいるから言っただけ。

[240: 匿名さん]

いや、うちは利便性が良いので車は無くて大丈夫
そういうとこと
地方都市とかで
車3台が当たり前の所だと
（ワゴン車300万、小型乗用車200万、軽自動車80万で車は6年で買い換えるとしてだいたい年100万とガソリン代が毎月5万円、毎年の税金が10万と2年に一度の車検が40万）
任意保険が15万くらいか？）だいたい年間200万はかかっちゃうな、地方だと(笑)
30年だと6000万かあ、、もっと便利な場所のマンションに引っ越した方がいいよと言うことになる

237のくだらん理屈も似たようなものだ
まあこれ以上の粘着には相手をする気は無いから好きなだけこねくり回しなよ

[241: 匿名さん]

傍から見ていると、２４０も、ものすごく粘着w
自分のことが見えてない人って、こういう人のことを指すんだろうなあ