無関心、無能な理事会

[クレーマー]

マンションの管理組合の運営に関して疑問を持ち、各処のセミナー、マンション交流会、大阪市支援機構などでいろいろ知識を得てまた、資料を購入して勉強しました。交流会では「新しく理事長になったがどうしたら良いでしょうか」と参加される方が多いのに、私共のマンションの中には一人もいません。私は長年技術関係の仕事をして来ましたし、工場の責任者、子会社の社長も務めて来た経験から管理関係、設備関係の知識は有ります。
私共のマンションは２４期、約５０戸のマンションで理事会は設備、工事は殆ど管理会社任せで行って居り、管理会社は現状をも把握せず、利益誘導の工事、設備更新を定時総会などに上程してきますが、私は個人で調査、見積もり徴取をして定時総会等で理由を説明して中止させることがあります。
本題に移りますが、一般会計（住居管理費、その他）は赤字です、管理会社への委託管理費に対しても赤字です、その様な状況をチラシにして配布して、経費削減を理事会にも投げかけて居ります。
本年の定時総会で笑ってしまう様な事が有りました、皆様のご意見をお聴きしたいと思っております。
１）植栽保守管理費がこの数年高額（約６０万／年）になって居り、当初から増額されていることで削減する様投げかけて居るところ、約６．５万／年安くしましたと言う理事会議事録に有りますが、定時総会では何も触れないので、「何が幾ら安くなったのか」との質問に対して理事長は今までと比べてと言いますが、私は毎年の金額を表にしているが毎年変更されていると質問しても答えられない」安くなった「理由は大、中樹木を伐採した」と言う答え。
樹木は共用のもので皆さんの意見を聴くことが必要、定時総会に上程して承認を受けるべき事案だと問い詰めますと、削減しろと言いながらそんなことを言うなとの答え。
２）定時総会前に実施された臨時総会がありましたがその時に問題を把握して居りましたので、監事が監査報告で問題ありませんでしたととの説明に対して「理事会の議事録で管理業務員の土曜日を全休（２日増加）しても削減費用が小さいので、臨時総会に従来通りで上程する事とした」とありましたが、臨時総会に上程されませんで、管理会社担当が契約書の委託管理費の説明の中で理事会の決定で従来通りに成りましたとの説明でした。
臨時総会後数日たって、理事会議事録が配布されてみると月間税込２８０，８００円／月が２５０，５６０円／月になると記載されておりました。年間にすると３６２，８８０円の削減になります。
この件について問題ありませんでしたはないでしょうと質問すると、理事長が「●　●さんなかようしましようや！」とごまかしに掛って来ました。「守らねばならない事は守って下さい」と言いましたが余り問い詰めてもと思いやめました。
参加者２２名は決議には賛成です。
監事と理事長を相手に民事訴訟位しなければこの管理組合は良く成らないなと感じますが、ご意見を頂けますでしょうか？

[1: 匿名さん]

どんなにいい意見提案でも賛成同調者がいなければ
異端者になってしまう。
変に知識のある人は自分の意見が正しいからと井戸端会議や口コミで意見を広める事をしない。
実に勿体ない事である。

[2: 匿名さん]

マンションの住民間の井戸端会議は自治会活動等のコミュニティ。男性は不得意です。よって女性が組合運営に向いている。？

[3: 職人]

マンションなんてアパートなんだから，修繕計画と毎年の修繕さえできてりゃ，あとは皆が落ち着いて住めりゃええんでないの？

俺はそういう考えだが，俺のマンションでいうと，住民の一部が（１?２人なんだが（４０，５０代）なんだか自分たちの思うように管理しねえと気が済まねえらしくて，そいつらが理事になるととたんに話がややこしくなんだよ。まだ使えるのにポストが錆びて来たからとりかえろとか木が高く育ったんで根本から伐採しろとかどっかの専用庭の樹木は（手入れしとってせえぜえ２階ベランダくらいの高さなのに）気に入らねえから「他住戸の眺望を妨げとる」と難癖つけて（２階住戸の住民は気にしてねえのに）伐採させる。まあやりたい放題だわな。

俺はときどきそいつらの暴走に反対しとるけど，たいてえの住民は「ややこしい連中とかかわりあいになりたくねえんで」総会も委任状で済ますから，結局そいつらの意見で決まっていくという。もう俺も総会にはしばらく出てねえよ無駄だから。

馬鹿のいいようにとゆうこれが社会の縮図かね笑。

[4: 匿名さん]

管理費は安いほどいい。
安くするためには住民の民度が必要だと思う。
50戸程度なら自主管理にすればいい。
スレ主が音頭を取り、自主管理の場合の予算案を作り、住民の賛同を得ることだ。
最近は、WEBを利用した自主管理のためのアイテムもそろい、理事長としての労力もかなり削減されている。
自主管理にすれば、50％は管理費を削減できると思う。
何故なら、管理費の50％が管理会社の利益となっているからだ。
無用な中間搾取を削り、WEB利用で理事会の中身を組合員内でガラス張りにすることだ。
特に、収支に関することはオープンにするといい。

[5: 匿名さん]

私も１さんの意見に同意します

どんなに正論を言っても、賛同者がいなければ、他の人からみればただのクレーマーです。
会社で役職があれば、動いてくれていたかもしれませんが、対等の立場なら、ただ正論を述べても人は動きません。

ご近所で中のいい人がいれば、まずそこに話を持っていくべきでしょう。まず他の人の意見も真摯に聞くところから始められるべきでしょう。
そして、ある程度賛同者が得られたら、理事になれば、少しずつ変えられると思いますよ。

そもそも民事訴訟は、どんな内容でいくのですか？特に違法なことはしていませんよね？それに赤字といっても、総会で決定されている内容ですし。

[6: 匿名さん]

>>5 匿名さん
私も５さんと１さんに同意します。
管理に無関心な組合員は痛い目にあわないと解りませんよ。
井戸端会議をする連中が管理や自治会を動かしている間は
無理でしょう。
分譲マンションの管理の重要性を理解するには未来永劫に
ありえないでしょう。
永住志向で購入したのなら相続迄を考慮した管理が必要です。

[7: 匿名さん]

最初から管理費等を支払わなければならないことを受け入れているので、そのかわりにややこしいことに巻き込まないで、という無関心な方が多いのでしょうね。
自主管理にすれば確かに費用は抑えられるでしょうが、積極的に管理組合運営に関わる意識の方がいないのであればやめた方がいいでしょうね。
植栽については、年数とともに木が大きくなるので、剪定費用が上がってしまうのはある程度仕方のないことです。伐根すればいいのでしょうが、住戸の目隠しになっているとか、景観の点から現状を望む声もあったりと、なかなか難しいものです。
委託管理費が下がったのも、そこだけ見ると良い事の様に思いますが、どういう理由で何が減額となったか、説明する責任は管理組合（というか実態としては管理会社）にあるでしょう。

[8: 匿名さん]

もうひとつ思ったのですが、タイトルに「無能な理事会」。同じマンションに住まう方を無能呼ばわりしている時点で、もう上から見下してしまっていて、自分が一番正しいと思ってしまっていませんか。私は管理会社のフロント経験者なので杜撰な管理をしているんだなあという点もある一方で、如何に正論であろうと、輪を乱してまで事を急いで進めると、いつの間にか貴方がマンションで浮いた存在となってしまう危険もありますので、お気をつけください。

[9: 匿名さん]

>>8 匿名さん
そうですよね。そうなんですよ。困ったものです。
バカを相手にすると自分もバカに見えてきてきついことがあります。出来の悪い小学生の子供に教えている先生の気持ちが解ります。ローコストマンションには文盲も住んでいますからね。この方たちも普通よりプライドが高いですから厄介なのですよ。

[10: 匿名さん]

赤字で破綻した会計の組合。自分の家計簿だったり勤務先の
運営状況だと考えれば、少しは判りそうなもんですよね。
　高齢化も進み破綻する組合も出始めているそうです。
沈没船で避難誘導する位なら、いっそ売却してはいかがでしょう？
　お1人で徒労を重ねても限界もあるでしょうし。

[11: 匿名さん]

>>10 匿名さん
だから食い物にされて最後は破綻する。
食い物にする真犯人は誰でしょう。

[12: 匿名]

経験で、都心分譲マンション所有の頃、「数字」での修繕積立金使用と徴収、管理費値上げは皆シビアでした。
井戸端会議無くとも議案となれば、参加せずとも賛成・反対の議決権がハッキリし、サイレントマジョリティーは存在しておりました。

田舎（首都圏ですが、）では、井戸端と管理営繕ともド素人で勉強すらしない暇な老人住民達が権力闘争し、管理会社やコンサル（NPO法人）に食い物にされていました。

「建物維持に掛かる費用」は立地が都心だろうと田舎だろうと同じです。
管理組合住民が勉強が足りず、専門知識や資格がある住民が声を大にし、数字で説明しても、理事会との関りを恐れ、下を向く住民ばかりでは破綻します。
（議決で決まる＝全ての住民の賛成）の理解が出来ず、失敗は誰（理事会）も責任を取らず、何となく公金のつもりの修繕積立金は、実は、各々が区分所有の為に、積み立てている事が説明しても判らないです。
これでは、弁護士、マン菅士を雇っても事態は悪化するだけです。
そもそも、その依頼も議決しなければ依頼も費用も出ませんし、その費用はやはり区分所有者が各々負担です。

[13: 匿名さん]

>>12 匿名
よって中古マンション購入時に示される管理費100円/㎡
・修繕積立金100円/㎡をはるかに越している金額は悪い
組合員等に食い物にされている証である。

[14: 匿名さん]

>1 匿名さん 2018/10/12 22:04:34
>変に知識のある人は自分の意見が正しいからと井戸端会議や口コミで意見を広める事をしない。実に勿体ない事である。

>6 匿名さん 3日前
>私も５さんと１さんに同意します。
>井戸端会議をする連中が管理や自治会を動かしている間は無理でしょう。

井戸端会議や口コミで意見を広める事　と　井戸端会議をする連中が管理や自治会を動かしている間は無理でしょう

井戸端会議の進め　と　井戸端会議を非難する　が同意見？

[15: 品川ナンバー1104]

長くて斜め読みですが、私はスレ主さんを応援してますよ。

今の政府と管理会社って共通項があって、特に与党は無関心で選挙に行かない若者がいるから維持できてるワケで、だからネット投票を認める法改定をしないんだと考えます。

管理会社は無関心な組合員がいるからこそ、逆手にとって仲良し関連業者と共にボッタクれるワケです。

ただ、ダメノマスク・強盗キャンペーン等とネットでは叩かれてても、自民党をぶっ壊すことは容易でなく、それは管理会社も同じでしょう。

[16: 匿名さん]

理事長経験者ですが
同志を3名程集めれば、岩は動かせる。
政治とは全く違いますね。
また、与党を支持してるいのは年金受給者よりも
若者の方が多いですよ。

[17: 名無しさん]

理事会はボランティアですからね。したり顔の爺さんに的外れの説教たれられりゃ
そりゃ　面白くないわな。

そんなにご立派な方なら自分が理事長になられたら良いのにね。歳だから無理とか
言い訳するつもりなら、最初から黙ってろって話しだよ。

[18: 匿名さん]

>>16 匿名さん
雑魚でも3名集まればできるのが分譲の弱み。
それを防止する方法を講じた方が良いでしょう。
私のマンションは2名に10年間くらい支配された。
マンションはめちゃくちゃにされた。
それを改善するのに10年費やした。
役員の選任を誤るとめちゃくちゃにされるから怖いです。

[19: 某管理員]

>17 名無しさん
＞したり顔の爺さんに的外れの説教たれられりゃ
＞そりゃ　面白くないわな。
高齢者の話を面白くなくても聞くぐらいの器量も無いのか。

＞歳だから無理とか
＞言い訳するつもりなら、最初から黙ってろって話しだよ。
高齢にもかかわらず理事になってくれるだけでも感謝すべき。
理事長にならない高齢の理事には発言権も無いのですか。

あなた、何様のつもりですか。
多少若いだけが取柄なだけですか。

[20: 匿名さん]

>>17 名無しさん
こういう輩が理事になると大変だよ。自主管理は怖いよ。