ローレルタワー御堂筋本町ってどうよ？

[匿名さん]

公式URL：https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/midosuji241/

売主：近鉄不動産株式会社/東急不動産株式会社/総合地所株式会社大阪支店
販売提携（代理）：株式会社長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社IAO竹田設計、株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部

所在地：大阪市中央区瓦町四丁目2番1（地番）
交通：OsakaMetro御堂筋線・中央線・四つ橋線「本町」駅徒歩4分

ローレルタワー御堂筋本町について語りましょう。

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[264: マンション検討中さん]

>>263 名無しさん

昭和の人の投稿！笑

[265: 名無しさん]

>>262 匿名さん
田舎にしか住んだことない人からしたら心配なんやろ笑笑。引っ越すのやめとけ。

[266: マンション検討中さん]

>>262 匿名さん

引越しや検討を止められた方がいいです。北摂や田舎が静かでいいです。冗談抜きでその方がいいと思います。

[267: 匿名さん]

共用施設のオーナーズラウンジはキッチンが備えられているようですが、パーティルームとしても利用可能だそうで、もし外部から複数の人を招く場合、セキュリティの観点で出席者の個人情報の提出など、何かしらチェックがあるんでしょうか。

[268: マンション検討中さん]

>>267 匿名さん

いまお住まいのマンションでどんなトラブルありましたか？

[269: マンション検討中さん]

都心のタワマンスレにいる排気ガス嫌いの謎。

[270: マンション検討中さん]

>>269 マンション検討中さん

千里北摂の田舎マンションのリンク貼ってあげてください笑

[271: 匿名さん]

公式サイトのお知らせを拝見しました。
コロナの影響により販売センターとモデルルームは5月6日まで休業となるんですね。
残った部屋の販売はどうなるのかと思いましたが、第3期分譲開始は8月まで延期されたようで販売未定とはせず、はっきりとした見通しを提示している姿勢は素晴らしいと思いました。

[272: マンション検討中さん]

ここは駅も近くとても便利、
さらに靭公園もすぐそばという素敵な立地。
高速道路もビルを挟んでいるので
あまり気になりませんでした。
高速道路のリニューアル工事完了も
マンションが立つ時期と同じですね。
もうこんないい立地はこのお値段ででて
こないと思います。不動産のお値段が
コロナがどう影響するかわかりませんが。。。
安くなるならもう少し待った方がよいのでしょうか？
今後もコロナを思うと、靭公園が近いのは
とてもありがたいです。
検討したいと思っています。早く再開されるのを
待っています。

[273: 匿名さん]

金融機関も休んでますか？ローンの審査遅れてますか？

[274: 匿名さん]

>>272 マンション検討中さん

靱公園は知りませんが、このマンションいいと思いますよ。立地が最高やと思います。派手に宣伝してないから気づくの遅なりましたが間取りも見てたら個人的に嬉しいのがありました。いい物件かと

[275: マンション検討中さん]

ここは50平米後半低層階な5000万ぐらいですか？

[276: 匿名さん]

スーモに価格・間取りが出てますよ。二階のGタイプで5090万円とありました。

タワーマンションってどこも派手に宣伝してる印象ですが、ここは確実に売っていく流れだったんですかね。
先着順となってても割とお値打ちな値段で出してる部屋があったりするようですが。
今は色々延期や未定となってますが、3期の案内をきちんと出したところは今後評価が上がるかもしれませんね。

[277: マンション検討中さん]

ここも最初はリスキーなキャッチコピーでデカデカと宣伝してましたよ。
そんなにいいのかと見学行きましたが、がっかり過ぎて笑間取りや仕様や価格など、すでに4件タワーマンション回った後なので、どれも納得出来ず、、、非常にがっかりでした。
第一次の申し込み時に見学行ったのですが、全然予約入ってなくて担当の方も暗かったです。
ここが良くない事はタワーワンション2.3回ったら気付きますよ。

[278: 検討板ユーザーさん]

排ガス好きが集まるスレって、何かいいですね！
排ガスに対する愛が高じて高速そばのマンション買うなんて素敵です！

[279: マンション検討中さん]

>>278 検討板ユーザーさん

いま車検受けてる車の排ガスとかキレイです。あ、ビンテージカーだと目が痛くなります。どんなガソリン使てるんやろあれ、

このマンションは最低地上高8cmみたいな車も入るパーキングなので車好きの方が選ばれてるの物件であるかもですね。素敵です！

[280: マンション検討中さん]

>>277 マンション検討中さん

現在数駅先の築３年タワーマンションに住んでおりますが、７件以上タワーマンション回っていろいろ見てここに決めましたー、277 マンション検討中さんもあと数件回ることおすすめします、そしたら気付きますよ。

[281: マンション検討中さん]

私も数件のマンションギャラリーを見て、ここに決めました。派手さ、豪華さはないものの立地、駅からのアクセスが決め手になりました。近くの阪神高速は、２月以降の週末夜に何度か近くに行きましたが騒音、排気ガスともに、正直気になるレベルではなかったですよ。

[282: マンション掲示板さん]

先週の様子。
６階あたりまでできてます。来年３月の入居、間に合うのでしょうか。

[283: 通りすがり]

>>282 マンション掲示板さん
間に合いますよ！知らんけど

[284: マンション検討中さん]

>>281 マンション検討中さん
私はここは選びませんでした。
価値観はひとそれぞれですね。

[285: マンション検討中さん]

>>284 マンション検討中さん
ちなみに、どちらと比較検討されましたか？
私はワコーレ新町、クレヴィア本町、MJR堺筋本町、シティタワー本町です。

[286: 匿名さん]

3月入居ならあと1年ありますし間に合うんじゃないでしょうか。
コロナの流行もありますから、第一は人命で・・・

SUUMO見ました。
「3890万円～8450万円」です。公式ホームページには値段も書いてありました。
価格もそれぞれの間取りに書いてあると比較しやすくていいですね。

[287: マンション検討中さん]

今後値下げはあると思いますか？

[288: マンション検討中さん]

>>287 マンション検討中さん
コロナが収束すれば、また動き出すでしょうが。売れ行きしだいではないでしょうか。

[289: 口コミ知りたいさん]

>>287
古いもので太平洋戦争、近年ですと阪神大震災や東日本大震災の時も、
株価は下がっても、なぜか住宅価格は全然下がらなかったからなぁ。
家というのは、金と同じく有事の時ほど下がらないものという認識です。
コロナが収束しても、都心のタワマンは建設がストップしている分、
需要に負けて、価格は維持するとみています。
12.6兆円のバラマキで円安が加速すれば、海外勢も黙ってはいないでしょうし。

[290: 匿名さん]

12.6兆円のQE効果が回ってくる順番でいうと、不動産セクターは一番最後です。
その分、下落が回ってくる順番も一番最後です。
東京オリンピックが中止…マーケットが織り込み済みなのかどうかも気になるところです。
万博も海外から人が集まりにくいかもしれません。2025なので…回復してると信じたい。

[291: 口コミ知りたいさん]

大ウソをつくな。
バブル崩壊でどれだけ下落したと思ってるねん。
第2次大戦直後はハイパーインフレがあったんやから、価格上昇は当然やし。
ミソもクソも一緒にしてウソを織り込むとは、酷い書き込みやわ。

[292: 口コミ知りたいさん]

291は289へのレス

[293: マンション検討中さん]

>>291 口コミ知りたいさん

座布団3枚！

[294: マンション住民さん]

>>291
289の文章を、何度読み返してもバブル崩壊という文字はないのだが
あなたこそ、人の話聞かないで、話すタイプでしょ？
座布団3枚とか言って自画自賛しながら、
東日本大震災とバブル崩壊を同一視してるあたりが恥ずかしい。

[295: マンション検討中さん]

>>294 マンション住民さん

まーまーまーまー、ここはマンションの話する板なので、買える人が買う、でいいじゃないですか笑

買える人の数がコロナで減りマンションが売れ残るとか、なんとか売り切れたとか、それもどっちでもいいですやん。マンション検討板なんだから

[296: 口コミ知りたいさん]

>>294
「古いもので太平洋戦争、近年ですと阪神大震災や東日本大震災の時」というからには、時系列的にその間のバブル崩壊も議論の対象だろ。
そうやって自分に都合のよい現象だけピックアップしてミスリードするから全く説得力が無いんだよ。
まあどうせ営業が雇ったサクラだろうがね。こんな時にもお仕事とはご苦労なこった。

[297: マンション検討中さん]

>>296 口コミ知りたいさん
もうええやん

[298: マンション検討中さん]

>>296 口コミ知りたいさん

もういいです笑

[299: 匿名さん]

タワーマンションが立ち上がるスピードの想像がつかないのですが、
1フロアあたり何週間の単位で作業が進んでいくんでしょう。
現在6階の工事中で2021年2月上旬竣工に間に合うには
一か月に3階層仕上がるスピードでないといけない計算ですよね。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん

一週間ワンフロアーって感じだと思いますよ。

[301: マンション検討中さん]

>>300 匿名さん
一ヶ月に４フロアずつ出来ていきますね。今日現在ハ階くらいまでできているような

[302: マンション検討中さん]

コロナの影響で竣工が遅れたりしませんか？

[303: 匿名さん]

1ヵ月に4フロアが立ち上がるのは速いですね！
タワーマンションは天井、床、部屋毎に仕切った外枠だけどんどん作り、
内装は後から施工していくんですか？
可能であれば1フロアが完成するまでを定点観測で見てみたいですね。

[304: マンション検討中さん]

>>303 匿名さん

定点観測ではないですが、今夜で十階までできてましたー

[305: 匿名さん]

夜間にお写真のアップをありがとうございます。
それにしても、5月7日に8階までできていたものが12日には10階まで建ち上がっているのは超絶に速くないですか？(笑)
このスビート感があれば2月の竣工予定は余裕で間に合いそうですね。

[306: マンション検討中さん]

>>305 匿名さん
さすが長谷工！

[307: マンション検討中さん]

>>305 匿名さん

５月７日に８階というのは正確な情報ではなかったかと笑

[308: マンション検討中さん]

予定通りに竣工できそうですか？

[309: 匿名さん]

マンションをどうやって建設していくかは知らなかったので、1週間程度で数階分（2階分？）ができるのが驚きです。
戸建を建設した学生時代の友人の話を聞いても、ユニットバスなどはクレーンで持ってきて吊り上げて設置するとあっという間みたいですもんね。

マンションホームページに「自由設計」がありました。間取りはもう決定しちゃっていますよね？
フローリングの床の色などは変更可能なんでしょうか。
こういったものって期限がありますよね。

[310: マンション検討中さん]

>>309 匿名さん

期限あります。ここだともう下半分くらいの階の購入者は締め切り言われて決めた仕様を伝えさせられていると思いますよ

[311: 評判気になるさん]

今何階まできましたか？

[312: マンション検討中さん]

>>311 評判気になるさん
たぶん…13階かなぁ？
暗くてわかりにくい泣

[313: マンション検討中さん]

>>312 マンション検討中さん

12階ですね、

[314: 匿名さん]

ありがとうございます。かっこいいですね。

[315: 匿名さん]

間取をざっと拝見しましたが、部屋に凹凸があるのがざんねん。
部屋の広さは標準的で住みやすそうですが、凹凸があることによってベッドを置く位置などを考えなくてはならないこと。
隙間ができてしまうので暮らしにくいんですよね。

これがアウトフレームのようになっているとさらに良かったかな?
もったいないです

[316: 検討板ユーザーさん]

>>315 匿名さん
角部屋でも柱がリビングの窓をぶった切ってる部屋が多いですね。
特に窓面に柱がきてる中部屋は、暗くなることを嫌って避ける人が多いと思います。
靭のテニスコート横のクラッシィタワーも柱が目立つ感じでした。

[317: マンション検討中さん]

>>315 匿名さん

ラッキーにそうなってない間取りの部屋もありますね。315さんが過去未来でナイスと思われた物件とはどこですか？参考に見てみたいです、教えてほしー

[318: 匿名さん]

とても初歩的な質問になりますが、構造がアウトフレームなマンションとそうでないマンションがあるのは何故ですか？
普通に考えれば凸凹のない真四角な部屋が使いやすく人気が高いと思うのですが、設計でそうできない理由が知りたいです。

[319: マンコミュファンさん]

施行単価が全然違います｡アウトフレームは単価が高すぎて売りにくく、やむなく
安い工法を選択します。住み心地は圧倒的にアウトフレームが良いです。

[320: マンション検討中さん]

>>319 マンコミュファンさん

ただでさえ高くなってるマンションなのでさらに施工単価が上がり高くて買いにくいマンションになるとかマーケットのニーズに反するのでアウトフレームでなくてもいいです、というのが主流なのですかね。アウトフレームでないと嫌だ！て人はそこをチェックポイントとして探して買えばいいだけですしね。眺望も上の階ほど良いですが、分かっていても最上階とか買えない値段です、現状でも。

[321: 検討板ユーザーさん]

原価はますます高くなりそうですね。

[322: マンション検討中さん]

本町はますます高くなりそうですね。

[323: マンション検討中さん]

靭公園近い物件としてテニスコート沿いのと迷ってます。最寄りが阿波座なのと本町も遠く、夜遅くまで練習しているテニスコートなのがちょっと難点ですが。IBM跡地は論外に高そうですし。どちらも価格どのくらいになるのでしょう？
こちらのマンションは、四ツ橋も御堂筋も本町駅が近くて、高速道路くぐるとすぐ靭公園というのはとても魅力ですね。マンションが増えて御堂筋がどう変わっていくかも楽しみな感じがします。高速道路もリニューアル工事で綺麗になること期待します。
こちらも売れてるようなので、選べる間に早くでてきてほしいです。。。

[324: マンション検討中さん]

>>312 マンション検討中さん

本日13階でした！

[325: マンション検討中さん]

>>324 マンション検討中さん
あざーっす！

[326: マンション検討中さん]

>>324 マンション検討中さん
外壁、こんな白でしたっけ？

[327: 評判気になるさん]

ここの売れ行きどうなんでしょう
近くの和田興産のワコーレは竣工待たずして完売したとか

[328: 匿名さん]

ワコーレ新町でしょうか？
タワーと言いつつも19階建てで最上階でも驚くほどの価格ではなかったことや将来的に地下鉄新駅ができる事が魅力だったのではないでしょうか。新駅とは言っても10年以上先の話ですが。ですが、ラスト数軒は大幅値下げがあったと聞きました。

[329: 匿名さん]

建築途中の写真、これからマンションが出来上がっていくのがわかって、わくわくしますよね。

靭公園のテニスコート、私も気になっていました。ナイターもありますよね？
ここかな？
https://utsubotennis.osaka/

朝の9時から予約ができて、夜は20時～21時が最終。予約表も確認したんですが、現在だと週末の13日14日土日はほぼ「×」。平日は日中よりも仕事終わりの19時～20時～の方が人気のようでした。
21時で終わってくれるなら、子供の寝かしつけで20時ごろに寝ない限りはいいのかな・・・。
休日も朝9時からなら許せるのかなと思ったりしています。

[330: 通りがかりさん]

この前本町駅から歩きましたが改札出てから３分で到着しました！

[331: 匿名さん]

近くのガソリンスタンド。あんな都会の中にあることに驚きました。社用車に対応するため？ガソリンスタンド近いのはちょっと怖いかも。

[332: 評判気になるさん]

ここは公園近いからファミリー層の購入が多いですか？

[333: 検討中]

低層階の1LDK.2LDKは契約済みがそれなりだったけど中層、高層の3LDK以上はかなり残ってる。7000万超えると庶民に手を出しづらくなるね。

[334: 匿名さん]

>>330 通りがかりさん
本町は地下に降りてからが遠いんですよね。

[335: マンション検討中さん]

階段のアップダウンも多い。

[336: マンション検討中さん]

>>335 マンション検討中さん

やっぱり駅近マンションだと地下鉄駅ではない駅の近くマンションがいいですよね！市内外の！

[337: 評判気になるさん]

市外はいやです。

[338: マンション検討中さん]

本町は乗り換えなどで地下で移動すると
アップダウン激しいですが、住んでしまうと
地下で移動する必要ないですし、地上からだと早いです。
見学ついでに歩いてみると、
四ツ橋線なら徒歩3分、御堂筋線だと徒歩4分
中央線なら徒歩4分くらいで、近い改札の
出入口まで行けました。
靭公園もすごく近くて、駅も近くて、特に
御堂筋が近いし、お値段的にも他の本町物件を
みると、コロナあっても、どんどん
ものすごく高くなってきているので、
早めに候補として決めないとと思って
しまいます。場所はほんとにいい物件だと
思いました。
本町はオフィスのイメージでしたが、
ファミリーはこのマンションや
近くの本町のタワーマンションなどを
きっかけに増えて行きそうな、これから
楽しみな場所に感じました。

[339: マンション検討中さん]

>>338 マンション検討中さん

わたしも同じところに魅力を感じております。加えてこのマンション近隣区域の再開発決定ニュースもあるので、それも良い話だなと見ておりました。コロナ後でマンション価格は上がりますし下がったとしてもこういうエリアが下がるのは最後だと思います。投資や未来の価値うんぬんよりいい場所に建ついい物件だなという感想

https://kansai-sanpo.com/yodoyabashi-west01/

[340: 匿名さん]

>>338 マンション検討中さん
商業施設があれば最高なんですが。今後の建設に期待。

[341: マンション検討中さん]

>>325 マンション検討中さん

いま15階ですかね

[342: 匿名さん]

>>341 マンション検討中さん

>>331 匿名さん
やっぱり外壁が思てたんと違う件
郊外だと線路を走る音がうるさくないですか？

[343: 匿名さん]

＞＞341 マンション検討中さん
南側と東側はどうなっていますか？
やはり、お隣の建物との距離は近いですか？

[344: 評判気になるさん]

本町は美味しい飲食店も多いですしね。

[345: 匿名さん]

堺筋らへんの船場センタービル地下の飲食店がうまいとこ多いです。

[346: マンション検討中さん]

夜も昼も歩きましたが
このマンション周辺は良いお店が
とても多いです。お洒落なお店も
リーズナブルなお店も。個性的なお店も。
どれも行ってみたいお店ばかりでした。
とても広い駐車場が近くにあるので
そこが今後、大型スーパーとかになってくれたら
いいのになと個人的に思いました。

[347: 購入経験者さん]

良い場所なのは間違いないけど、ファミリー層が住むのに適した場所ではないですね。車の通りも多いし、お店は軒並み大人向け。DINKS世帯にはとてもお勧めできますが、子供のこと考えるとイマイチだと思います。

[348: マンション検討中さん]

難しいですね。車や道路を気にしていたら市内の街中には住めませんし。私も考え中ですが、ここは高校が近くにあるような場所なので、いろいろ本町物件を見てまわりましたが、いまのところこちらのマンションの場所はとても気に入っています。近くに桜がきれいだという小さな神社があったり、周辺を歩いてみると良い印象でした。
ますます物件が高額になってきている印象なので、価格とも相談して検討したいと思います。

[349: マンション検討中さん]

>>347 購入経験者さん
実際にファミリー層は少ないんですかね。

[350: マンション検討中さん]

皆さん気にされる点は同じですね…
私も周辺歩いてみましたが、人気店もたくさんあり、大人が生活を楽しめる環境と思います。
一方で阪神高速の騒音が中層階以上でどの程度のものか気になりますし、靭公園に向かう際に通る高架下は、清掃されていないのかタバコの吸殻や得体の知れないゴミ等が散乱しており、淀んだ水たまりもあったため、子どもが手を触れたりしないか不安に思いました。ファミリーで検討される方は実際に見られた方がいいと思います。

[351: マンション検討中さん]

御堂筋だけじゃなく全部禁煙になったらいいのにね。

[352: マンション検討中さん]

靭公園が近くて駅もすぐのこの物件はいまのところ、いちばん候補にしています。
同じように、高速道路も高架下も改修工事されているので、どれくらい綺麗になるのか気になり、大阪市に問い合わせてみました。同じような問い合わせがあるみたいです。すぐそばに保育園がいくつかあるので、ファミリーが増えてきているのでしょうか。
市民の声が増えると改善してくれるかもしれませんね。知り合いが同じような件で綺麗になった
と聞きました。住む街はどんどん良くなってほしいので期待したいものです。
高速道路は阿波座の高速道路すぐそばに住む友人宅に訪問させてもらいましたが、8階でそこまで気にならなかったです。阿波座の高速道路群に比べたら規模は小さいので大丈夫そうな気がしています。
私ももう少し検討したいと思います。

[353: マンション検討中さん]

私も女性目線で高速道路が気になっていました。綺麗になるなら良いですね。期待したいです。
歩いてみましたが、御堂筋線がこんな近くて靭公園もすぐそばなのがとっても魅力。堺筋本町の方になると、ほんとにオフィス街になってしまうので、住むにはここがいちばんいいなと思っています。もう少し見て決めたいと思います。

[354: マンション検討中さん]

大阪市に問い合わせまでされたのですね！行動力が素晴らしいです！大阪市の方針など聞くことはできましたか？
改修工事で橋桁などは綺麗になるかもしれませんが、このエリアの高架下は無人の駐車場のようなので、駐車場の利用者がゴミを放置しているのでは？利用者が変わらなければ状況も変わらないのでは？と疑っております。
高架下まで再開発が行われ、梅田や中央大通りのように商業施設に生まれ変わるのであれば期待できそうですが、今の駐車場としての利用者も多いと思うので、短期的には改善は期待できないような気もしています…このような要望は大阪市のどの部署に問い合わせしたらよいかご存知ですか？
私も立地から前向きに検討はしたいと思っていますが、あまりにゴミが散乱して酷い状況だったので、改善の余地があるのか気になっているところです。

阿波座の8階ですとほぼ阪神高速の真横だと思いますが、窓を閉めた状態で気にならないということでしょうか？
騒音の許容度は人によって異なるので解釈が難しいところですが、私としては窓を開けても十分会話ができれば許容できるかなと考えております。閉め切った生活はあまり好きではなくて、エアコンでよく体調を崩すので、基本は換気しながら生活できればいいなと思っています。
たくさん質問やコメントしてしまってすみません…この物件は惜しい点がたくさんあり、決断しきれなくて、私も色々調べているところです。。。

[355: マンション検討中さん]

>>354 マンション検討中さん
なかなか全てに文句ない物件て出会えないですね、わかります！自分も理想を語ると「そんなのあるわけない！」とよく言われます笑
どれかに決める際に結果ハッピーに決められるといいですね、そして購入前に良いなと想像していた部分が思っていたより良かったとかあればいいですね、お祈り申し上げます！

[356: マンション検討中さん]

>>355 マンション検討中さん
お祈りいただきありがとうございます笑
全てに文句がない、というよりは、少なくとも譲れない条件は抑えられてる物件を選びたいという考えですね。
私の場合は今後出産を予定しており、ファミリーで住める点を重視しています。周辺のマンションに比べて靭公園が近くにある点を魅力に感じています。しかし、実際に歩いてみて、衛生面で色々と懸念がありまして…

本町エリア、御堂筋沿線優先で探しており、周辺の他の物件と比べて安価で、公園や駅も近いので、将来的にでもその懸念さえ払拭される可能性があるのであれば、即決できるのですが。
一生で最高額の買い物と思うので、過度に慎重になってしまっているかもしれません…
大阪市に問い合わせされた方もいるとのことで、私も可能な範囲で調べられることは調べて、納得した上で決めようとおもっています。

つらつら私の希望条件ばかり書いており、何も有益な情報を書けなくて、すみません…

[357: 匿名さん]

立地が良く予算に合うマンションでも子供がいるとまた状況が変わってきますよね。
騒音や排ガス問題、保育園をはじめとする子育て支援の充実や学区、
習い事や塾の充実度などを熟考するとかなり選択肢が狭まってしまう気がします。
こちらはファミリーには不向きという声がありますが、
契約者のファミリー層の割合が知りたいですね。

[358: マンション検討中さん]

大阪市の問い合わせ調べてみましたが、大阪市建設局になるかと。私も聞いてみようかと思います。
とてもいい物件なので、私もできるだけ払拭させて納得して決めたいと思っています。

[359: 口コミ知りたいさん]

靭公園が魅力なら四ツ橋本町のプレミストタワーの方が断然良い。
地下鉄の出入口も近いし、四ツ橋から御堂筋まで地下道でつながってるし。

[360: マンション検討中さん]

>>325 マンション検討中さん
現在15?16階まで出来てます！

[361: マンション検討中さん]

>>360 マンション検討中さん

右左FIXガラスの枚数なんで違うの？あまり立派なマンションと言えないよね。

[362: マンション検討中さん]

>>361 マンション検討中さん

気に入ってます笑

[363: マンション検討中さん]

>>361 マンション検討中さん
わたしも気に入っています。ここの名前も好きかも！