管理組合役員の資質について

[クレーマー]

８月に２３期の定時総会が開催されました。私共のマンションの一般会計は駐車場利用料を算入して居りますので表面上は黒字ですが、住居管理費等では相当な赤字です。
管理会社との委託契約金額と比較しても５０万の赤字です。長期修繕計画上も２年前に１００円／㎡値上げして尚５年毎に同じ額の増額が必要です。
その為、一般会計特に管理会社委託分の削減をやかましく理事会に投げかけました。
定時総会の議案書に２つの問題が見つかり、理事会に質問しましたが、理事長は明確な答えを出さず、「●　●さん仲良くしましょうや」でごまかし、私も最後まで突き詰めてもしょうがないと思いやらねばならい事は規約、法律を守ってしなければ成らない事を訴えましたが、参加者は理事会議事録、管理規約を読まない「無関心族ばかりで」
私の発言自体良く理解出来ていなかった様で、賛成多数で各案件は承認されました。
問題は　１）植栽保守管理費削減を行うに当たって大、中の樹を９本定時総会に諮らずに実施してしまいました
規約に抵触する事に気が付いていないのです。
定時総会前に臨時総会がありましたが２）管理業務員の費用の削減をする為（土曜休日2日／月を全休にする）、理事会で検討した結果削減費用が少ない為現状の金額のままにする事を臨時総会に上程すると議事録に記載して有りましたが、臨時総会には上程されず、臨時総会でも理事会から説明がなく、管理会社担当が委託契約書説明の中で現状のままとの説明が有っただけです。臨時総会に上程すると言う理事会議事録は臨時総会が終了して数日後でした。
内容を見てみると月額３２０００円の削減で年間３８４０００円の削減となり大きな削減です。
本件は民事で理事長、監事を相手に訴えようと思っておりますが、どんなものでしょう。
ともかく、史上最悪の理事長ですし、管理会社担当との取引も疑えわれる感じをして居ります。
ご意見を頂ければ有り難いのですが、よろしくお願いします。

【大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板から管理組合・管理会社・理事会の板へ移動しました。2018.10.17　管理担当】

[61: 匿名さん]

「東京大学」と「東京の大学」では大きな差がある

[62: 匿名さん]

理事が仕事が忙しいときに奥さんが理事会に代理出席できることは規約に規定があるけど、
ホモの理事が所用のときに同居するホモパートナーが出席できる規定がない。
ホモであるからと言って代理権を与えないわけにはいかないだろう。

[63: 匿名さん]

お尋ねです、
配偶者とは入籍しないと駄目でしょうか。
愛人で無入籍の同居人は配偶者になりますか、
規約では一親等と配偶者までは理事になれるとの
規定があります。

[64: 匿名さん]

>>63 匿名さん
愛人って言ってるんだが、、、？

[65: 匿名さん]

しかし、同性愛パートナーの代理出席を認めると、当然のことながら普通の愛人はどうか、盃交わした義兄弟はどうか、同郷の密入国仲間はどうかとウルサイことになる。
ここは毅然と「代理出席は一切認めない」とするのがスマートでよいだろう。

[66: 匿名さん]

同居人も認めたらどうなるか。
うちは入籍している配偶者と一親等までの規定にしているが、同居人を認めてほしいと規約の改正要望がある。どうしよう。

[67: 匿名さん]

>>52 匿名さん
どんな管理士会だろうとググってみた。
なんと、危険サイトの表示が出た。
もしかして・・・

[68: 匿名さん]

>>67 匿名さん
よく読んだら？

[69: 匿名さん]

>>68 匿名さん
このサイトに対してだけこういう表示が出るという事は、このサイトはIEで閲覧することを保証しないと言っているようだけど。

[70: 匿名さん]

>>67 匿名さん
G社お得意のスパイ活動？

[71: 匿名さん]

>>69 匿名さん
edgeやChromeで開けばいいだけのこと。
自分の問題を、さも相手に問題があるように責任転嫁するのはどうなん？

[72: 匿名さん]

>>71 匿名さん
IEなんて十数年前から利用していないですよ。
相手に問題があるのに、さも、投稿した人間に問題があるかのような発言は、もしかして、〇〇さん？
余程、気まずい投稿だったのかな？

[73: 匿名さん]

IEプラウザ利用者にとって、写真のようなアラートがすべてのサイト上で出ていたら、皆さん怒るだろうな。
辛抱強い人間でしか扱えない。
それか、危険なサイトだけのアラートか、どっちかだな。
危険なサイトだけに表示されるアラートと解釈すべきだな。

[74: 匿名さん]

何が危険かって？
このサイトの役員人事に、G社の幹部社員が肩書を伏せて居座っている事実から想像するしかない。
もしかしたら、彼がサイト運営管理者かもしれない。

[75: 匿名さん]

例えば、ある管理組合からサイトの投稿欄を通じて相談があれば、最初に、G社の幹部社員にその情報が入り、獲物となる管理組合があれば、G社での肩書は伏せて真っ先に相談に乗っているのじゃないかな。
そのことを知らない管理組合の相談者は気の毒というしかない。

[76: 匿名さん]

リプレイス情報なんか一番に飛びつくだろうな。
正義の味方のふりをして、リプレイス先をG社にもっていく。

[77: 匿名さん]

>>71 匿名さん
反論しないと論破された事になるよ。
中国じゃないので自由に反論してね。

[78: 匿名さん]

>>77 匿名さん
じゃあブラウザはなに？

[79: 匿名さん]

>>77 匿名さん
自分のブラウザが何か必死に調べてるのかな？間違いに気付いて恥ずかしくなってるころか。

[80: 匿名さん]

>>78 匿名さん
IEでないことは確かだね。IEは以前からセキュリィティ問題があった。
今でも使っているのはあんたぐらいだろうな。
どうして知りたいの？
それが反論？
君みたいに四六時中パソコンに張り付いているわけでもないからね。

[81: 匿名さん]

>>79 匿名さん
君に質問だが、IE利用者はどのサイトに行っても＞67スクリーンショットのようなアラートが出るのかな？
そうであれば、君の理屈も正しくなる。

[82: 匿名さん]

>>80 匿名さん
書いてる事読めば原因分かると思うけど？
日本語理解できないから無理か。

[83: 匿名さん]

>>82 匿名さん
でた～
自分で答えに行き詰まる人間がよく使う最後の手だ。

[84: 匿名さん]

>>83 匿名さん
お前がブラウザ答えればいいだけ。逃げずに答えれば？行き詰まってるのは自分だろ。
IEじゃないと言いつつedgeのIEモードなんだろ（笑）
バカは分かりやすいなぁ

[85: 匿名さん]

サイトの問題もあるが、香川県マンション管理士会の組織そのものが大きな問題。
何故かと言うと、スパイ組織であるG社の四国ブロック統括責任者であるT氏が、あろうことか、香川県マンション管理士会の監事に居座っている。
それも、彼だけが所属会社名を伏せている。
これは詐欺行為にも当たる。

[86: 匿名さん]

何故、詐欺行為かと言うと、監事の所属会社名をG社だと名乗った場合、それを知った管理組合は、決して香川県マンション管理士会には相談事は持ち込まないからです。
そのことを知っている他の理事たちは、それでは困るので、所属会社名を故意に伏せているのです。

[87: 匿名さん]

>>83 匿名さん
結局は自分のブラウザが何かも分からずアラートが出たって騒いでただけってことか。

[88: 匿名さん]

>>87 匿名さん
多分そうだろうな。
彼はこの画面に対してアラートを感じていたのだろう。

[89: 匿名さん]

>>67 を見て、当時、当該サイトを確認しましたが、確かに警告メッセージが（一時的に）表示されていました。

プラウザ：Microsoft Edge
検索エンジン：Yahoo!

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
答える必要なんてないですよ。
当人が調査目的で煽っているだけですから。
なにしろ、相手はスパイ活動が得意な組織ですからね。

[91: 89]

このスレには、まったく興味はありませんが、事実は事実として投稿したまでです。

[92: 匿名さん]

どちらかというと、管理会社の資質について語ってほしいですね。
管理会社は資質云々を通り越して、犯罪者集団になっている向きがある。
香川県マンション管理士会がいい例です。

[93: 匿名さん]

>>92 匿名さん
自分が何を言っているかをよく読め。
香川県マンション管理士会と管理会社は
同じではない。

[94: 匿名さん]

下図は香川県マンション管理士会がマンション管理士としての心得を書いている。
この文だけを読めば成程とは思う。
マンション管理士は、利益相反関係にある管理組合と管理会社の狭間に立ち、【その専門知識を持って】管理組合側の利害を守ると書いている。
香川県マンション管理士会の役員に居座っている管理会社G社の幹部はどちらの立場に立つのだろうか。
間違いなく、【その専門知識を持って】給料をもらっている管理会社G社への利益誘導を促し、管理会社側に立つことは明白である。
それが管理会社G社から派遣された彼の役目でもあり、目的でもある。
この構図が分かればわかるほど、香川県マンション管理士会には不信感しか募らない。
皆さんはどうだろう？

[95: 匿名さん]

>>88 匿名さん
マンション管理士会なのにマン管持っている人がいないのか。関連法案知らなくてどんなアドバイス貰えるんだろね。

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん

氏名の次に記載してある登録番号は、マンション管理士の登録番号だと思います。

[97: 匿名さん]

こんなマンション管理士会に関わると傷口が大きくなるだけ。
早く解散してほしい。

[98: 匿名さん]

オレオレ詐欺被害も減らないし、そういうパターンを狙って解散だけは我慢しているのだろう。はたから見るとこいつらバカかと思うけどね。

[99: 匿名さん]

役員は最低でも旧帝一工早慶クラスですね

[100: 匿名さん]

立命大が国家公務員総合職試験で頑張ってるな

[101: 匿名さん]

>>99 匿名さん
そのような人物がわざわざマンション管理士業を生業にするマンション管理士会になど入会はしない。自分が生活しているマンションの組合役員の順番に備えて勉強いしている人物ならば理解できる。そのような人物ならが合格ぐらいはしているでしょう。

[102: 匿名さん]

立命館は京都の私立だよね。
３科目で合格できると聞いている。
国立の受験科目は７科目だったけどね。

[103: 匿名さん]

うちなどは不思議と規約上の役員順番の組合員を避けるように自己破産等をするような組合員が役員に就任する。悪徳管理会社と悪徳組合員が共謀して順送りにしている証拠を捕まえた。

[104: 匿名さん]

輪番制の理事をするといっても、ただ何も言わず
座っているだけでもいいんですので、そこまでする
必要はないでしょう。

[105: 匿名さん]

>悪徳管理会社と悪徳組合員が共謀して順送りにしている証拠を捕まえた。
証拠があるのなら提訴すべきです。

[106: 匿名さん]

京大は変人が多いと言われているが、ウケ狙いで変人のフリをしている感が強い
立命館の変人は天然というか正真正銘の本物であることが多い

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん
提訴しても勝利でも弁ちゃん費用が馬鹿らし～よ?。

[108: 匿名さん]

管理組合の役員の資質というより、理事になったら
管理規約と各種細則をしっかり読むことだね。

[109: 匿名さん]

規約細則より法律をしっかり読むことだね
規約細則はあってもなくてもいいような内容が殆どなんだ

[110: ご近所さん]

やっぱ法学部でないと務まらないね。フロントにバカにされる。

[111: ご近所さん]

バカなフロントにバカにされるのは最悪ですよ。

[112: 匿名さん]

大学の学部は法学部がいいんですか。
経済学部はうちの大学ではナンバーワン学部だったけどね。
４科目での試験だったし。
マンション管理で法律は関係ない。管理規約と細則で十分。

[113: 匿名さん]

政治経済が理解できることが大事

[114: 匿名さん]

大学にいく能力があれば、管理規約や細則ぐらいは
簡単だよ。

[115: 匿名さん]

都の西北と若き血の対戦だね。

[116: 匿名さん]

管理組合の役員の資質で大切なのは、時間です。

[117: 匿名さん]

やる気とそれに見合う報酬です。

[118: 匿名さん]

輪番制であれば、報酬は必要ないでしょうが、多少の
報酬はやってもいいかもですね。

[119: 匿名さん]

建前は輪番制でも受けるかどうかは本人の自由な判断ですよ
バカは無理に受けなくていいですよ
意欲と能力がある人がやるのが一番いいんです

[120: 匿名さん]

引き受ける人と辞退する人で不公平が生じるというアホがいますが、
引き受けるのも辞退するのも本人の自由だから不公平はありません
「俺は引き受けたのにあいつは辞退しやがって」と羨ましく思うなら
自分も辞退すればいいだけです

[121: 匿名さん]

ですから、標準規約にも役員輪番制な規定されてません
法学部を出て公務員試験に合格したお役人から見れば、輪番制の強制は
バカ丸出しだからですｗ

[122: ご近所さん]

またその話か！

[123: 匿名さん]

>>120 匿名さん
辞退してもいいけど、うちの規約では理事の任期の２年間は月
５，０００円理事会協力依頼金として口座引き落としされるけどね。
大した額ではないから問題はないかもしれないが。

[124: 匿名さん]

うちの規約にはそんなキ〇ガイ条項はないから安心です
非居住組合員から割り増し管理費を徴収するのは理解できるし認められた裁判例もあるが、
役員辞退しただけで罰金とられるとは哀れですねｗ

[125: 匿名さん]

うちは大型マンションだが、
理事長はやる気満々で張り切っています。
清掃員がいるのに朝早く起きて玄関前を
清掃しながら登校中の子供たちに、
いってらっしゃい、と言葉をかけている。

[126: 匿名さん]

熱血理事長

[127: 匿名さん]

>>125 匿名さん

生きがい探しに飢えていた人？
輪番制大反対←ボケが理事長やって盲目判押されたらどうする？
立候補制大反対←権力志向のウザイヤツが必ず立候補する
　　　　　自分では利口だと思っているのだが、実はバカ

[128: 匿名さん]

>>125 匿名さん
管理者は体を動かすのは二の次。
管理委託契約に基づき清掃員がいるのだから
清掃員にさせるべき仕事。
うちではスズメバチが隣部屋の空き家のベラ
ンダに巣をつくって隣家の住民が刺された。
管理会社に連絡したら理事長と副理事長が駆
けつけてベランダからベランダへ乗り移りス
ズメ罰退治を決行した。
悲鳴が聞こえるので身をかがめて見るとスズ
メバチに襲われている。
私は何にもする術がなく呆然として、これって可笑しくないかと思った。
長文で失礼なので後日( ´艸｀)。

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さんの続き
命がけでベランダをまたがり命からがら
隣の部屋へ帰った。
私は可哀そうだと思ってアンモンニアを
探したがないので脱脂綿に小●●を?し
てぬってあげました。
見る見るうちに腫れてくるので医者へ行
った。
すると管理会社の担当がハチ退治業者を
連れてきたので、これこれ、しかじか、
と説明すると、業者を手配してすぐいく
旨をつたえたのにと、余計なことをしっ
腐ってといったあんばいでした。
勇気のあるバカカエル理事長とのータリ
ーンの副理事長を表彰してください。
お後がよろしいようで( ´艸｀)。

[130: 匿名さん]

本日はソシオネクストとETF売却ショックで休憩だがクオリプスに逃げるかを思案中で気休めにマンションコミュニてーをノゾイテ見た。知見のある方はクオリプスについての意見を拝借したい。お願い( ´艸｀)

[131: 匿名さん]

平均グラム1,108円で８キロ購入した金地金がかなり値上がりしてきたので喜んでいますｗｗ

[132: 匿名さん]

>>131 匿名さん
8000グラム＊1108円＝88,640,000円が原価ですか、儲かりますね。うらやましい。
私はETFで売買しますのでまだ素人です。
ところでクオリプスはどうでしょうか。
ソシオネクストは来週勝負します。
6500円で10000株持っています。

[133: 匿名さん]

８８６万４千円なのでわ？？

[134: 匿名さん]

>>133 匿名さん
一桁間違いでしたか、失礼しました。

[135: 匿名さん]

約９００万円で買ったものが８千万円近くまで値上がりしたわけだから、
仮に、これを組合資金でやっていたら、数年間は管理費タダが実現したかも

[136: 匿名さん]

>>135 匿名さん
仲間の組合員が週末により会って
そんな話はしている。
組合員の理解を得るための努力は
割に合わないのであきらめ状態。
投資家は明日に向かって投資をするのだが
勝つためには相当の努力と知識と知恵と健康
が必要。
組合のお金は私物ではないので提案はするが
組合員の総意がなければできない。
仲間は全員賛成です。
今はジャポリーナ原発が気になる。
戦争が終結しない限り世界の人間の恐怖指数が暴騰して株価が暴落するかもしれない。
その証拠に金の相場が暴騰して購入するには勇気がいる。
小生には先を見る知能がかけていると思う今日この頃である。
一か月前に時計の針を巻き戻せないだろうか。

[137: 匿名さん]

組合資金を投資に回すのは勇気がいる
せいぜい国債を買って証券会社からキックバックを受けるくらいだ
しかも、それを１階の理事長が独り占めしていた
半分呆けた彼の母親がポロリと喋ってバレた
それでもその金を自分のものだと言い続けたから、いい根性している

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん
法人はしたらいいよ、

[139: 匿名さん]

金は有事投資でロシア次第。
決着がつくと暴落するがまだ今は
買いでしょう。
売るタイミングを外すと価値は
相当下がる。
私のソシオネクストは一日で
５０００円のストップ安で５０００万の
損失を出したことになる。
本日５３０円戻しても?４４４７０万の
含み益が減少した。
欲を突っ張った罰で勝負は先送りとした。
私はトータルして損はしたことは
ありませんが金は買いそびれましたので
相当先送りになる。
投資の先生が本日は寝泊りでご夫婦で来
てくれて指導を受けました。
知能指数いが少々足りません。
世界情勢からは目が離せません。
ナポリィジヤの行方が心配である。
今は世界の勝負師が相まみえている。
マンション管理は
呑気であいいですよね( ´艸｀)

[140: 匿名さん]

昨夜の雑談で金の現物を買うのは
もう遅いかもにれないとの結論でした。
私はまだ上がるとの予測で再考する
ことにしました。
第三次大戦の勃発の恐怖はまだ続くと
みていますので金は上がっても下がりは
しないが利益はあまり望めないかも
しれない。タイミングを見計らいます。
この調子では組合員の.承諾は得られ
ないでしょう。
組合資金の投資をシュミレーションした
資料は組合に提出はします。
その資料を見て若い投資家理事長が
出るかもしれません。出たら組合員は？

[141: 匿名さん]

投資の現状は今は歴史に残るハイリターン
ハイリスクの時代に入りつつある。
逆イールドは幅が開きつつある。
しかるに株価は暴騰している。
第二次大戦まえの好景気が訪れつつある。
これをどう見るかを私の父に聞いてみた。
父は天国と地獄を味わった老人です。
彼らの実体験を聞く必要性がある。
準備は今からでも遅くない。
貨幣価値を１００分の1にしたらどうなる
かも考えよと忠告された。
手持ちの現金や預金や有価証券が１００分
の１になる。
金や不動産は１００分の１にはならないと
父は言う。
財閥解体で祖父から相続した三菱銀行へ預
けた預金や有価証券が１００分の１になっ
た時のショックを伝えているのである。

[142: 匿名さん]

>>141 匿名さん
はいはい
ご老人たち、すれ違いですよ
スレタイも読めないなら、新しい眼鏡買いましょうね
そのうちロシアと北朝鮮が攻めてきますから
全ての資産を金に変えておいたほうがいいかもしれませんね

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん
核戦争だから金も紙くずになるかもね。
生成AIに聞いたら
金や貴金属しか回答がない。
VIX指数は１３，５と低いので核戦争までは
予想していないみたいだよね。
金が上がれば株は下がり、金利が上がれば債
権は下がり、円高ドル安と為替の変動が円高
傾向で米国のETFは上昇しても配当金はマイ
ナスになったり、
変な動きをし始めてはいる。
投資家の心理状態が微妙で読めない。
動かざること山のごとし、
に尽きるか( ´艸｀)。いや動けない。

[144: 匿名さん]

理事長は経営感覚は必至。
その初歩的学習は相場を張って勝負になれる。

[145: 匿名さん]

つまり、管理者は規約の知識は勿論知らなけ
ればいけないが、
これからは欧米並みに国民（組合員）は資産
を守らないと生き延びれない時代になりつつ
あります。
私たちは超インフレ時代に自分の資産を守り
ながら組合役員は組合の資産を守らないとい
けません。
投資に手を出すのではなく投資の知識だけは
持たないと組合資金は目減りしていくのを指
をくわえてみるだけに終始する。
勿論節約は大切です。
ほっておいては資産を増やさないとインフレ
には勝てません。
欧米とは逆行している日本経済は今月の日銀金融政策決定会合に目を凝らすべきでしょう。
米国では逆イールドが進行し、日本ではYCCの継続はできない状況で修正か廃止か、
週明けには日本株の指数を手放すか持ち続けるかの選択に悩んでいる。
日本株は1銘柄は売り損じて所持しているが
丁と出るか反とでるかわ神様も分からない。
やはり、ロシアが怖い。

[146: 匿名さん]

イギリスがEUを抜けてTPPに入ってきた
アメリカがいないTPPで自国の存在、特にヨーロッパの
大国としての存在を誇示するのだろう
これで次にTPPに入るのは台湾だろうか
中国皇帝の習主席にとってはメンツにかけて阻止したい、
そのためにはロシアと手を組むこともありうるか
もう一つは金価格の先行きである
株は堅調だが金は全世界共通の資産として強みがある

[147: 匿名さん]

台湾の政権も拮抗しているからね。
日本は中国と近寄りすぎて
政権を追われた田中角栄が思い出される。
経済は中国との結びつきが強いから株の
見定めが難しい。
立場上中国とは喧嘩はしてほしくはない。

[148: 匿名さん]

イギリスは香港の一国二制度で中国にコケにされた記憶を忘れてはいない
いつか意趣返しをしてやると刃鎌を研いでいるだろう

[149: 匿名さん]

悪い夢を見た。

[150: 匿名さん]

現在大規模修繕の時機にさしかかっている
マンションの多くは建設業者との工事費の
交渉でもめていて工事施工が大幅に遅れて
いる。
材料費と人件費の高騰が災いしているのだ。
世界的なインフレは第二次大戦前と同じ情
勢である。
このままだと一定の価格高騰でも工事をし
なければいけないマンションもでるでしょ
う。
ウクライナの戦後処理に費やす各国の国費
は膨大でインフレを助長する。
組合費は枯渇する速度が速まり、
委託費等の値上げ等で管理費等の値上げも
せざるを得ない情勢です。
どうする理事長。

[151: 匿名さん]

>>146 匿名さん
金の現物ではなく上場投信（ETF）はどうかな。金融機関が破綻しなければいいが。

[152: 匿名さん]

ここのスレはオナ専か。

[153: 匿名さん]

戦争が激化すると金は暴騰する。
戦争が平和時に解決すると金は暴落する。
どちらに欠けるか、暴落するに賭ける。
もうそろそろ天井にきたので売却する。
利益に対して22％の税金であるが、
約２０００万円になる。

[154: 匿名さん]

私も金地金にしておけばよかった
会社の上司に言われてプラチナにしてしまったのが運の尽き
プラチナの値上がりはイマイチだ
１キロ地金も見た目が安っぽく、鉄工所の隅に転がってる鉄板みたいな造りなのだ

[155: 匿名さん]

管理組合役員の資質の低さがよーく分かる良スレだｗ

[156: 匿名さん]

管理会社の底辺より少しマシかな

[157: 匿名さん]

管理会社のフロントより１年交代の役員の方が区分所有法に詳しいっておかしいやろ？

[158: 匿名さん]

日本の区分所有法と標準管理規約と標準管理委託契約は世界共通であるが各マンションのものは各マンション独自のものだから標準は通用しない。
うちの理事長は毎回マンション管理士試験を記念受験しているが毎年不合格している。
今年はどうだったかと聞くと、いや～～うちの規約バカリ勉強しているからマンション管理士の試験にはうからないのよ～～と言い訳をしている。
毎年同じ答えが返ってくる。
俺などマンション管理の知識のみの本で合格しているのだが、
理事長のお部屋にはマンション管理士の参考書が山ほど積まれている。
あれや、これやの、つまみ食いしている。
酒の摘みをプレゼントした。
永久にうからないでしょう、
この類が理事長になりたがる。
声だけは大きいです( ´艸｀)。

[159: 匿名さん]

>>158 匿名さん
＞日本の区分所有法と標準管理規約と標準管理委託契約は世界共通であるが

知ったかぶりするバカｗ世界共通だってｗ
各国で全然違うよ

[160: 匿名さん]

馬鹿と阿呆の絡み合い。