管理組合役員の資質について

[クレーマー]

８月に２３期の定時総会が開催されました。私共のマンションの一般会計は駐車場利用料を算入して居りますので表面上は黒字ですが、住居管理費等では相当な赤字です。
管理会社との委託契約金額と比較しても５０万の赤字です。長期修繕計画上も２年前に１００円／㎡値上げして尚５年毎に同じ額の増額が必要です。
その為、一般会計特に管理会社委託分の削減をやかましく理事会に投げかけました。
定時総会の議案書に２つの問題が見つかり、理事会に質問しましたが、理事長は明確な答えを出さず、「●　●さん仲良くしましょうや」でごまかし、私も最後まで突き詰めてもしょうがないと思いやらねばならい事は規約、法律を守ってしなければ成らない事を訴えましたが、参加者は理事会議事録、管理規約を読まない「無関心族ばかりで」
私の発言自体良く理解出来ていなかった様で、賛成多数で各案件は承認されました。
問題は　１）植栽保守管理費削減を行うに当たって大、中の樹を９本定時総会に諮らずに実施してしまいました
規約に抵触する事に気が付いていないのです。
定時総会前に臨時総会がありましたが２）管理業務員の費用の削減をする為（土曜休日2日／月を全休にする）、理事会で検討した結果削減費用が少ない為現状の金額のままにする事を臨時総会に上程すると議事録に記載して有りましたが、臨時総会には上程されず、臨時総会でも理事会から説明がなく、管理会社担当が委託契約書説明の中で現状のままとの説明が有っただけです。臨時総会に上程すると言う理事会議事録は臨時総会が終了して数日後でした。
内容を見てみると月額３２０００円の削減で年間３８４０００円の削減となり大きな削減です。
本件は民事で理事長、監事を相手に訴えようと思っておりますが、どんなものでしょう。
ともかく、史上最悪の理事長ですし、管理会社担当との取引も疑えわれる感じをして居ります。
ご意見を頂ければ有り難いのですが、よろしくお願いします。

【大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板から管理組合・管理会社・理事会の板へ移動しました。2018.10.17　管理担当】

[1: 匿名さん]

384,000円の損害賠償請求事件として提訴する。
原告は貴殿、被告は総会時の期の管理組合（代表者は第XX期管理組合○○理事長）。

原告が勝訴すれば、当時の管理組合理事たちが384,000円を管理組合に弁済することになる。

ただ、原告の貴殿にとっては訴訟による何の経済的利得はない。数十万円の持ち出し。

それでもやるかどうかだ。貴殿の意地のために。

[2: 匿名さん]

理事たちの善管注意義務違反だな。384,000円払わせろ。

[3: 名無しさん]

もう少しやり方を変えないとスレ主さんが浮き上がるだけですよ。
具体的には総会でいきなり糾弾しても意味はありません。
何故なら委任状や議決権行使書で総会決議は始まる前からほぼ出来レースの筈です。
日常的に井戸端会議のように他の組合員に話をしないとダメです。

でも得てしてスレ主さんのようなタイプの人は
お利口さんだから唯我独尊になってしまうんですよね。
実に勿体ないと思いますよ。

[4: 匿名さん]

管理組合に対して訴訟予告すればいい。
それに対して、管理組合が悔い改めなければ、提訴する。

[5: 匿名]

不動産が喚いてるけど、どうかしたの？

[6: 匿名さん]

どうもしてないと思うぞ。

[7: 名無しさん]

>>3 名無しさん
他の組合員さんたちとも情報共有した方がよろしいかと。

[8: もはや神]

>>1 匿名さん

区分所有法には、会社法のような株主代表訴訟制度はないので、そのような訴えは却下されます。

[9: もはや神]

ご参考
「マンション管理適正化法の所管を消費者庁にすることと会社法の株主代表訴訟の制度を区分所有法にも導入するように法令変更を国に訴えませんか？ 」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133218/

[10: 匿名さん]

どこのマンションも、管理組合理事は犯罪者。

[11: 口コミ知りたいさん]

訴訟内容が貧弱でしない方がいいよ。
もっと社会的にインパクトのある内容に
した方がいい。

[12: 口コミ知りたいさん]

分譲マンションの管理に対しインパクトの
ある法律違反を告発すればマンションの組
合員に対しての奉仕となる。
例えば規約の設定や変更や廃止に関する法
律31条違反などは朗報となるでしょう。
この件について熱心に協力してくれる弁護
士を知りたい。
弁護士は当たったが悪徳組合員や管理会社
のイソギンチャク弁護士ばかりだった。
社会正義を唱える偽善者が金儲けばかりし
ている。最低の心貧乏学者集団。

[13: 匿名さん]

弁護士も、管理規約や区分所有法には疎いんですよ。
何故かというと、区分所有法や管理規約を勉強しても
収益には結びつかないからです。
規約の改正を管理規約や区分所有法どおりやらなかったから
といって、提訴しても、住民はなんと思うでしょうね。
今更、臨時総会を開催して、その議案を破棄しても、今後
どうなるかさえも理解できないのでは。
反感だけが残ることになります。

[14: 検討板ユーザーさん]

>>13 匿名さん
会社法類推で判断されます。そもそも総会決議の決議無効、取消の訴えが区分所有法にありません。
最高裁は昭和47年に旧商法類推で、管理組合の総会決議無効の訴えができると判断しました。
いま訴えができるのは区分所有法には根拠はなく、この判例が根拠になっています。
勉強しようね！

[15: 匿名さん]

しかし、それをやって住民が喜びますか。
単なるマスターベーションとしか受け取られないですよ。
あなたの意地を通すことを住民は反応しません。

[16: マンコミュファンさん]

>>13 匿名さん
株主総会とか取締役会とかの会社法の条文と判例で類推するんですよ。
軽微な手続き違反の場合は総会をやり直しても同じ結果になる可能性が高いから無効にはなりません。
例えば総会開催は2週間前に招集すべきなのに1週間前にしたとか、招集通知を一部組合員に配布しなかったとか。

[17: 名無しさん]

>>15 匿名さん

過去の管理組合の総会決議無効判決は看過できないほどの重大な手続き違反です。
区分所有者の配偶者が理事長をやって総会開いて決議したとか。

[18: 名無しさん]

会社法は司法試験の試験科目ですから、総会、取締役会の瑕疵の訴えは弁護士は十分に勉強しています。
マンション管理士が区分所有法とか管理規約の細部に詳しいからと言って全くレベルが違いますよ。あほ

[19: 匿名さん]

>>18さん
そんなに弁護士におべっかを遣うことないですよ。
弁護士コンプレックスかな。

[20: 匿名さん]

輪番制の理事の資質の問題ですが、理事長がしっかりしていれば
理事会はやっていけますよ。
会社でも良くいわれているでしょう。
ヘッドさえしっかりしていれば、あとは雑魚でもいいと。

[21: gayisdevil]

マンション管理組合役員にマトモな人間がいない理由を教えてください。みんな私大卒なのでしょうか？

[22: 匿名さん]

>>21 gayisdevilさん
ビンボーマンションだから

[23: 匿名さん]

>>22 匿名さん
経歴詐称している人が多い気がする

[24: 匿名さん]

管理組合の役員でそんなに能力はいりません。
地方の国立大学卒でも十分やっていけるでしょう。
できればマンション管理士の資格は取ってもらいたいのだけど、
地方の国立大卒ではむずかしいかもしれません。
ＭＡＲＣＨクラス以上の私立大卒なら可能と思います。

[25: 匿名さん]

管理組合の役員でそんなに能力はいりません。
地方の国立大学卒でも十分やっていけるでしょう。
できればマンション管理士の資格は取ってもらいたいのだけど、
地方の国立大卒以上なら可能と思います。
ＭＡＲＣＨクラスの私立大卒なら無能の行く大学なので無理と思います。

[26: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/10485/
ですが、何か？

[27: 匿名さん]

大規模修繕工事の時、東棟のうるさ型理事が「ペンキが乾かくまで塗装面に触らないでください」のポスターに「乾いていないペンキが手や衣服に付着するおそれがあります」「衣服にペンキがつくととれなくなる場合があります」の文言を追加するよう主張し、訂正版のポスターが刷り上がるまで塗装工事を入らないように主張した。
西棟の理事が「西棟はポスターそのままで予定通り工事を始めてくれ」とビシッと言い、東棟のほかの理事が動揺して、うるさ型も押し黙った。あの東棟ジジイがいると３０分で終わる進捗検討会が２時間かかって難儀した。

[28: 匿名さん]

普段は郵便ポストのように無言でいる理事が何かの拍子にドスの効いた声を出すと、よどんだ理事会の空気が澄みわたり冷え冷えと引き締まるものだ。

[29: 匿名さん]

管理組合理事って公社公団理事と違って高校中退でもなれるんでしょ？

[30: 口コミ知りたいさん]

>>29 匿名さん
乞食でも犯罪者でも893でもなれます。
組合理事長の資格等の決まりはありません。
したがって分譲の役員選任方法を各所で問
うているが特定の管理会社のプロパガンダ
に妨害されて困っている。
その管理会社名を公開するとビックリする
よ。デべ系です。証拠はある。

[31: 匿名さん]

>>30 口コミ知りたいさん
乞食はマンションの住民ではないんでは。
犯罪者はなれるかもですね。
８９３はマンションの住民にはなれません。

[32: 匿名さん]

>>31 匿名さん
> ８９３はマンションの住民にはなれません。

根拠は？

[33: 匿名さん]

最近ではMARCHに学習院を加えるGMARCHが主流です
しかし、所詮は私大なので旧帝一橋の足元にも及びません

[34: 匿名さん]

不動産屋や管理会社はレベルが低すぎ

[35: 匿名さん]

役員が素人だから補佐役のフロントも派遣レベルで務まる

[36: 匿名さん]

派遣？外国人実習生レベルだろ

[37: 匿名さん]

>>31 匿名さん
> ８９３はマンションの住民にはなれません。

根拠は？

[38: 匿名さん]

毎日、多くのスレに連続で投稿をするくせに、返答ができないとすぐに雲隠れしてしまう老人がいますね。

[39: 口コミ知りたいさん]

>>34 匿名さん
不動産業でも三財閥は違うよ。
少なくとも入社後には宅建の資格を取らないと取引はさせないよ。
よって大学卒業前に宅建の試験は合格しての新入社員が殆どが三財閥だ。
物件管理はおちこぼれ組だからどうしょうもない連中がマンション管理士等に挑戦しているみたい。こういう連中は合格しても役には立たないよ。

[40: 匿名さん]

>>31 匿名さん
> ８９３はマンションの住民にはなれません。

根拠は？

[41: 匿名さん]

理事会の身勝手なジジイどもに言いたい。
高学歴のエリートはキャリア派だから忙しんだよ。
マンション管理士の資格なんか取っているヒマは皆無。
管理組合員の中で知能指数の高そうなやつに
資格試験を受けさせようとするのは、愚の骨頂。
取得後は、管理組合のためにタダ働きさせようという
その腐りきった根性をあの世に行く前にぜひとも直していただきたい。
他人の時間や労力をてめーらの身勝手のために利用しようとするな。
最低最悪のジジイどもめ。

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん
だったら理事会で決められることに関して何も文句を
云っちゃだめだね。

[43: 匿名さん]

最低でも英語かスペイン語で日常会話ができないと、役員はちょっとね

[44: 匿名さん]

>>42 匿名さん
管理組合員や理事としての務めはきちんと果たしていますから、
ご心配なく。ジジイどもに勝手にマンション管理士の資格を取れなどとと言われて
腹が立っているだけ。

[45: 匿名さん]

どうせジジイが先に死ぬから聞き流せばよい

[46: 匿名さん]

マンション管理士の資格を取るのは、取れる資質のある
者に取らせるしかない。

[47: 匿名さん]

理事長の資質については、マンション管理士の有資格者というのが
一番かな。
管理業務主任の資格しかもっていないフロントに対抗するためには
それが良い。

[48: 匿名さん]

マンション管理士としての活動とは、管理組合等への助言・指導・その他の援助業務を指し、管理会社等の社員としての業務や自己が居住するマンションの管理組合での役員就任等は含まない。

[49: マンション検討中さん]

ジジイ理事会は住民破滅させる 野暮

[50: 匿名さん]

総会決議が法律に優先すると言ったり、自分がかつて住んでいたマンションの
細則を絶対視したり、棟総会は不要だから団地総会に一本化しろと言ったり、
中卒・工業高校中退の全共闘世代はバカばっかりですね

[51: 口コミ知りたいさん]

>>48 匿名さん
マンション管理士自体が疑わしいのに任せられない。管理士試験は分譲マンションに住むためのバイブルにすぎない。高度な資格ではない。

[52: 匿名さん]

>>51 口コミ知りたいさん
特に香川県マンション管理士会からの派遣管理士は絶対ダメですね。

[53: 匿名さん]

最低でも旧国立一期校ですね

[54: 匿名さん]

香川大学は一期校だった

[55: 匿名さん]

香川大学ぐらいでいいんですか。
田舎の大学で偏差値もＭＡＲＣＨ以下だしね。

[56: 匿名さん]

まあ、中央法政よりマシやけどね

[57: 匿名さん]

早慶よりはましでしょう。

[58: 匿名さん]

香川大でも医学部は別格

[59: 匿名さん]

それよりも所有資産が多いのを役員にした方が安全である( ´艸｀)

[60: 匿名さん]

>>58 匿名さん
であれば、東大の医学部以外は合格するよ。

[61: 匿名さん]

「東京大学」と「東京の大学」では大きな差がある

[62: 匿名さん]

理事が仕事が忙しいときに奥さんが理事会に代理出席できることは規約に規定があるけど、
ホモの理事が所用のときに同居するホモパートナーが出席できる規定がない。
ホモであるからと言って代理権を与えないわけにはいかないだろう。

[63: 匿名さん]

お尋ねです、
配偶者とは入籍しないと駄目でしょうか。
愛人で無入籍の同居人は配偶者になりますか、
規約では一親等と配偶者までは理事になれるとの
規定があります。

[64: 匿名さん]

>>63 匿名さん
愛人って言ってるんだが、、、？

[65: 匿名さん]

しかし、同性愛パートナーの代理出席を認めると、当然のことながら普通の愛人はどうか、盃交わした義兄弟はどうか、同郷の密入国仲間はどうかとウルサイことになる。
ここは毅然と「代理出席は一切認めない」とするのがスマートでよいだろう。

[66: 匿名さん]

同居人も認めたらどうなるか。
うちは入籍している配偶者と一親等までの規定にしているが、同居人を認めてほしいと規約の改正要望がある。どうしよう。

[67: 匿名さん]

>>52 匿名さん
どんな管理士会だろうとググってみた。
なんと、危険サイトの表示が出た。
もしかして・・・

[68: 匿名さん]

>>67 匿名さん
よく読んだら？

[69: 匿名さん]

>>68 匿名さん
このサイトに対してだけこういう表示が出るという事は、このサイトはIEで閲覧することを保証しないと言っているようだけど。

[70: 匿名さん]

>>67 匿名さん
G社お得意のスパイ活動？

[71: 匿名さん]

>>69 匿名さん
edgeやChromeで開けばいいだけのこと。
自分の問題を、さも相手に問題があるように責任転嫁するのはどうなん？

[72: 匿名さん]

>>71 匿名さん
IEなんて十数年前から利用していないですよ。
相手に問題があるのに、さも、投稿した人間に問題があるかのような発言は、もしかして、〇〇さん？
余程、気まずい投稿だったのかな？

[73: 匿名さん]

IEプラウザ利用者にとって、写真のようなアラートがすべてのサイト上で出ていたら、皆さん怒るだろうな。
辛抱強い人間でしか扱えない。
それか、危険なサイトだけのアラートか、どっちかだな。
危険なサイトだけに表示されるアラートと解釈すべきだな。

[74: 匿名さん]

何が危険かって？
このサイトの役員人事に、G社の幹部社員が肩書を伏せて居座っている事実から想像するしかない。
もしかしたら、彼がサイト運営管理者かもしれない。

[75: 匿名さん]

例えば、ある管理組合からサイトの投稿欄を通じて相談があれば、最初に、G社の幹部社員にその情報が入り、獲物となる管理組合があれば、G社での肩書は伏せて真っ先に相談に乗っているのじゃないかな。
そのことを知らない管理組合の相談者は気の毒というしかない。

[76: 匿名さん]

リプレイス情報なんか一番に飛びつくだろうな。
正義の味方のふりをして、リプレイス先をG社にもっていく。

[77: 匿名さん]

>>71 匿名さん
反論しないと論破された事になるよ。
中国じゃないので自由に反論してね。

[78: 匿名さん]

>>77 匿名さん
じゃあブラウザはなに？

[79: 匿名さん]

>>77 匿名さん
自分のブラウザが何か必死に調べてるのかな？間違いに気付いて恥ずかしくなってるころか。

[80: 匿名さん]

>>78 匿名さん
IEでないことは確かだね。IEは以前からセキュリィティ問題があった。
今でも使っているのはあんたぐらいだろうな。
どうして知りたいの？
それが反論？
君みたいに四六時中パソコンに張り付いているわけでもないからね。

[81: 匿名さん]

>>79 匿名さん
君に質問だが、IE利用者はどのサイトに行っても＞67スクリーンショットのようなアラートが出るのかな？
そうであれば、君の理屈も正しくなる。

[82: 匿名さん]

>>80 匿名さん
書いてる事読めば原因分かると思うけど？
日本語理解できないから無理か。

[83: 匿名さん]

>>82 匿名さん
でた～
自分で答えに行き詰まる人間がよく使う最後の手だ。

[84: 匿名さん]

>>83 匿名さん
お前がブラウザ答えればいいだけ。逃げずに答えれば？行き詰まってるのは自分だろ。
IEじゃないと言いつつedgeのIEモードなんだろ（笑）
バカは分かりやすいなぁ

[85: 匿名さん]

サイトの問題もあるが、香川県マンション管理士会の組織そのものが大きな問題。
何故かと言うと、スパイ組織であるG社の四国ブロック統括責任者であるT氏が、あろうことか、香川県マンション管理士会の監事に居座っている。
それも、彼だけが所属会社名を伏せている。
これは詐欺行為にも当たる。

[86: 匿名さん]

何故、詐欺行為かと言うと、監事の所属会社名をG社だと名乗った場合、それを知った管理組合は、決して香川県マンション管理士会には相談事は持ち込まないからです。
そのことを知っている他の理事たちは、それでは困るので、所属会社名を故意に伏せているのです。

[87: 匿名さん]

>>83 匿名さん
結局は自分のブラウザが何かも分からずアラートが出たって騒いでただけってことか。

[88: 匿名さん]

>>87 匿名さん
多分そうだろうな。
彼はこの画面に対してアラートを感じていたのだろう。

[89: 匿名さん]

>>67 を見て、当時、当該サイトを確認しましたが、確かに警告メッセージが（一時的に）表示されていました。

プラウザ：Microsoft Edge
検索エンジン：Yahoo!

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
答える必要なんてないですよ。
当人が調査目的で煽っているだけですから。
なにしろ、相手はスパイ活動が得意な組織ですからね。

[91: 89]

このスレには、まったく興味はありませんが、事実は事実として投稿したまでです。

[92: 匿名さん]

どちらかというと、管理会社の資質について語ってほしいですね。
管理会社は資質云々を通り越して、犯罪者集団になっている向きがある。
香川県マンション管理士会がいい例です。

[93: 匿名さん]

>>92 匿名さん
自分が何を言っているかをよく読め。
香川県マンション管理士会と管理会社は
同じではない。

[94: 匿名さん]

下図は香川県マンション管理士会がマンション管理士としての心得を書いている。
この文だけを読めば成程とは思う。
マンション管理士は、利益相反関係にある管理組合と管理会社の狭間に立ち、【その専門知識を持って】管理組合側の利害を守ると書いている。
香川県マンション管理士会の役員に居座っている管理会社G社の幹部はどちらの立場に立つのだろうか。
間違いなく、【その専門知識を持って】給料をもらっている管理会社G社への利益誘導を促し、管理会社側に立つことは明白である。
それが管理会社G社から派遣された彼の役目でもあり、目的でもある。
この構図が分かればわかるほど、香川県マンション管理士会には不信感しか募らない。
皆さんはどうだろう？

[95: 匿名さん]

>>88 匿名さん
マンション管理士会なのにマン管持っている人がいないのか。関連法案知らなくてどんなアドバイス貰えるんだろね。

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん

氏名の次に記載してある登録番号は、マンション管理士の登録番号だと思います。

[97: 匿名さん]

こんなマンション管理士会に関わると傷口が大きくなるだけ。
早く解散してほしい。

[98: 匿名さん]

オレオレ詐欺被害も減らないし、そういうパターンを狙って解散だけは我慢しているのだろう。はたから見るとこいつらバカかと思うけどね。

[99: 匿名さん]

役員は最低でも旧帝一工早慶クラスですね

[100: 匿名さん]

立命大が国家公務員総合職試験で頑張ってるな