マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/

[421: 匿名さん]

誰も幻想なんかしてないと思う。
４０２の嘘を暴いただけでしょう。

[422: 匿名さん]

1983年以降完工マンションの「新築─中古価格上昇率」ベスト30
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank04.cfm

ここを見ると上昇しているのは都心の地価高騰地域ばかりでもないよ。
郊外にも値上がりしている人気マンションは多数ある。

検見川マリンタウン（１９８７年）　＋２０．７％
港南台駅前プラザ（１９８５年）　＋１５．５％
エルシティ新浦安（１９８７年）　＋８．７％
光ヶ丘パークタウン大通り南（１９８５年）　＋８．１％
サン・ステージ緑園都市西の街（１９８８年）　＋５．８％
東戸塚パークヒルズ（１９８５年）　＋２．９％

これら人気マンションは、２０年間かけて住人達が作り上げてきた
文化が評価されて上昇につながっていると思う。
地域の小学校が是非子供を入れたい小学校であるとか、
管理組合運営がしっかりしているとか、
これらは居住後の住人の努力の積み重ねで得られたものなんだよ。
そもそも、地価というのは天から湧いてくるものではなくて
住人が努力して価値を維持していくものなんだな。

[423: 匿名さん]

地価高騰地域ばかりではないとあるが、上記リンクのリストは地価変動に
ついては書かれていないので何ともいえないな。
高騰しているのは都心だけとは限らない

あと、気になるのは郊外の物件は公団とか公社が多いな。
これって売れた事例なのかな？
値付けだけならいくらでも出来るからなぁ。
単純に「この値で売れないと損失になるから下げられない」ってパターンも考えられるよ。
公団公社なんかがやりそうな事だけど、８０年代後半はバブル初期で
資金をジャブジャブつぎ込んだツケのしわ寄せが来ていたりして。

ただ、住人たちが作り上げた価値ってのは理解できるよ。
そういう価値は売らずに保持して欲しいけどね。
結局、切り売りされると質が下がってしまいそう。
でもそれと地価は関係ないよ。
地価は算出ポイントがあらかじめ決まっていて、その値を元に相場情報が
作られていくからね。個別の物件はあまり関係ないんだよ。
どんな質の高い建物が建っていても土地の価格は変わらない。

[424: 匿名さん]

マンション購入者は幻想を抱いている、というのがそもそも幻想というか妄想なんだけどな。
妄想に侵されてる人間とは話が通じなくて当然だ。

[425: 匿名さん]

誰もそんなこと言ってないけど
何か見えないものが見えましたか？>424

[426: 匿名さん]

古い物件で容積率緩和前の物件は、値上がりしているよね。
反面、今のマンションは容積率緩和ぎりぎりで建てられているため、
それら要因の値上がりは期待できませんね。

20年前にマンション買った人は勝ち組みでしょうが、いまの
マンション購入組みは、明らかに＊＊＊みでしょう。

[427: 匿名さん]

>>425

キミが誰だか知ったこっちゃないけど、>>402が幻想云々と言ってるんだな。

[428: 匿名さん]

>古い物件で容積率緩和前の物件は、値上がりしているよね。

立地の良いところはね。中古マンションは立地が全てだよ。容積率云々、なんていうのは二の次。

[429: 匿名さん]

供給公社物件は、マンションデベの上乗せ分がないから
売出当初は、毎回抽選で買うのが大変だったんだよね。
その安売りのつけで千葉の公社は破綻しました。

いま、値上がりしているのはその理由が大きいですね。

[430: 匿名さん]

>>428
容積率緩和前の物件の意味わかっている？
容積率が2倍になったところは、立地にかかわらず
最低でも1．5倍になります。

[431: 匿名さん]

億ション並みの物件なら管理も安心かも知れないが
5000万〜6000万程度の中級物件じゃ将来が不安なんだよなぁ。

[432: 匿名さん]

>430
いや、立地がタコなら駄目だよ

[433: 匿名さん]

>>430
単純に緩和によって土地価格が上がったから、その分値上がりしたわけで
緩和によって土地の価格が変動しなければ変わらない
普通はマンション需要のある好立地地域しか緩和しないから値上がりは必然だけど、
立地の良くない地域は緩和しても大してかわらないでしょう
やっぱり立地は大きなファクターで、プラス容積率アップで価値が高まったってわけだ
容積率が高ければ大きな建物建ててたくさん部屋を作って売れるからね
土地の単位面積あたりの床面積が増えるから土地の価格も高まるという事

[434: 匿名さん]

実際マンションを契約してすごく後悔しています・・・といったようなスレが
多いよね。すぐに売りたいとか・・・一戸建てでもあるだろうけど、マンション
ほどは多くない気がする。

それを見る限りやっぱりマンションって難しいかなって思います。

[435: 匿名さん]

難しいだろうけどいいところは良いよね。変なのが多いだけ。

[436: 匿名さん]

> 434

さすがに一戸建てでは、すぐ売りたいとは言いにくいんだよなぁ

[437: 匿名さん]

４３６はプラス思考だね！

[438: 匿名さん]

周りにいい人で気の合う人ばかりであれば住み心地いいだろうし、少なくとも
害がなければ、どちらもそんなにすぐにいやになるってことないと思うけど・・・。

とっても自己中な人とかがいたときに、マンションの方が自分に対する直接的な被害
として出やすい、っていうことじゃないかなあ。共有者として権利関係も切れないし、壁や床
で繋がっているから。

[439: 匿名さん]

都内で戸建にすんでいますが、両隣の家まで約１５ｍくらい離れてますが、
音楽を聴いていたり、車の出し入れの音がよく気になります。
特に車のドアの閉める音が結構響きますね。
うちの車でも同様でしょうが、早朝や深夜は気をつけています。
あと、子供の声や遊んでいる様子もよく聞こえます。

皆さんのお宅では、どうなんでしょう？
やはり窓を閉め切っているんでしょうか？

[440: 匿名さん]

閉め切ってないよ。
うちも色々聞こえるけどその程度なら気にならない。

焼芋屋さんと竿竹の音が結構堪える。

[441: 匿名さん]

>439
車のドアの音も気になるなんて、神経質すぎるんじゃない？
生活音が気になるなら、マンションの高層階がいいと思うけど、
逆にいろいろな音が交わって決して音がしないわけではないよ。
それに、上階の足音とかも気にし出せばきりがない。
音に神経質な人には、都会で生きることはつらいよ。

[442: 439]

>440
最近、石焼芋こないですね。竿竹やとリサイクル？が結構きますね。

>441
都内在住ですが、生きることがつらいと思ったことは無いですよｗ


でも、車のアイドリングとドアの閉める音はやっぱり気に障りますね。

[443: 匿名さん]

>>442
窓を閉めていたら気にならないと思うが。

おたくは冬でも窓を開けてるのかな？

[444: 匿名さん]

>>442
都内でもスタンダードなライフスタイルは「高性能サッシ
＋２４時間換気システム」だよね。つまり窓を閉めっぱなしでも
換気可能ということ。

そうすれば外界の騒音もシャットアウトされると思うが。

[445: 匿名さん]

>443

お前ん家は、冬だと窓あけないのか？
庭すら無いのか？

[446: 匿名さん]

庭があろうがなかろうが寒けりゃ窓を閉めるんじゃねーの？
換気システムが無かろうが空気の入れ替えで開けっぱなしの家もないだろう。

[447: 匿名さん]

>>445
おいおい、窓開けたら外界の音が入り込むのは普通だろ？
それを五月蝿がってどうするのよ？

ちょっと非常識な輩だなあ。

[448: -----]

[449: 匿名さん]

普通は、窓開けたときに静かであるような住宅を、閑静であると評価し価値を認めるんだな。
そりゃ窓さえ閉めれば隣に線路が走ってたってそれなりに静かだよ。でもそういうところは普通は価値が低くなる。

[450: 匿名さん]

>449
線路沿いはやだなぁ

[451: -----]

[452: -----]

[453: 匿名さん]

なんか、みんな必死だな
なにかあったのか？

[454: 匿名さん]

暇なんだろ？

[455: -----]

[456: 匿名さん]

>>455

必死だなw

[457: -----]

[458: 匿名さん]

戸建ては構造的に騒音に弱いんだからしかたないよ。
自分が出す音には無頓着でも
外部からの音に過敏になるのは我慢できないんだろうね。

[459: 匿名さん]

窓開け放ってれば何処住もうが音は入ってくるべさぁ
うちはマンションの21階だが普通に車の音や何やら聞こえるぞ。

実家はRC造りの戸建てだが、やはり窓を開けてればそれなりに音は入ってくるよ。

[460: 匿名さん]

ここは何のスレ？

[461: 匿名さん]

あのーーーー今住んでるマンション、、道路沿いでまあ音もそれなりなので、
子供をしかるとき思いっきり・・声だしてるんですけれど、次ぎ移るマンション
ほとんど道路がなくて、夜現地に行くと私たちもマンションの下でひそひそ
話さないと駄目な状況で・・・・引っ越したらこらーっ！！て怒れない。。
人間変えなきゃ駄目ですよね。戸建てももちろん聞こえますよね？
あ・・関係ないですかスレに。すいません。

[462: 匿名さん]

「こらーっ！」くらい良いじゃないですか
子供がドタバタ走り回るくらいなら叱る声がして、ちゃんと躾してるなって思った方がいいですよ
さすがにあざだらけとか、ガリガリに痩せたりしてるとマスイですが・・・

最近じゃ子供がやんちゃしても、ちゃんと叱れない親が多いですよ

[463: 匿名さん]

>>461
だからさ、窓閉めて叱ればいいじゃん？

頼むからさ、みんな、常識をわきまえてよ。

要はさ、「うるさかったら窓を閉めればいい」「うるさくしたい時も
窓を閉めればいい」

わかる？

窓を閉めてても聞こえてくる物音を騒音と言うんだぜ！

窓を開けていて聞こえてくる物音は騒音とは言わない。

[464: 匿名さん]

お前こそ常識をわきまえろよw

[465: 匿名さん]

騒音は騒音だよ。ばぁかだなぁ〜　　４６３は。。

[466: 匿名さん]

騒音だと思ったら負けかな、と思っている。

[467: 匿名さん]

匐湃杤

[468: 匿名さん]

>>467
葡淋坊

[469: 匿名さん]

読めないけど気にシナーイ

[470: 匿名さん]

騒音が問題になってますけれども、やはり騒音と生活とは切っても切れない縁ですよね　自分は今迄住宅街の一戸建に住んでいましたが幼少より神経質で深夜に前面道路を通過する車、近所の子供達の騒ぐ声などに長年悩まされてきました　４年前に緑園都市の大規模マンションの最終分譲だという事で思い切って買い替えを決意し購入しました。マンション住まいをして早４年が経過しましたが快適の一言です　９階部分の幹線道路沿いですが深夜の車の騒音、上層階、隣部屋の音も全く聞こえず朝まで快眠でき冬は暖房、夏は冷房が殆ど必要がないくらいです。