マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/

[282: 匿名さん]

>>280
読解力の低いひとだな。
>マンションの方が隣人トラブルが頻発している現実に
>目を向けないなんて滑稽だけどね
隣人を意識せずにのびのびと（躾レベルが低く）育てることに問題はないのかって話だろ？

[283: 匿名さん]

>>282
よいこと言った！！
のびのびと育てる＝躾レベルが低く
なんだね。

我が家はあなた方の言う躾レベルが低くて結構。

だが決して躾の本質がそこにあるとは思えない。

失礼しました。私はこの件は終了します。

[284: 匿名さん]

なんかすごいことになってますね。
そもそもこれは子育てするにはマンションと戸建どっちがよい？
という疑問から始まっていると思うんですが・・。
マンションの子育てのメリット・・ありますよね？

[285: 匿名さん]

私がマンションで子育てにメリットを感じた（思った）こと

平面で暮らしているので赤ん坊の移動が楽（抱っこしたまま階段で転んだらしゃれにならない）。

同じく平面であるので部屋で寝かしたまま他の部屋で用事をしていても安心（泣き声は聞こえるし、目の届く範囲が広い）。

もちろん子供が階段を落ちる心配がない（柵で防護しても階段の無い安心感にはかなわない）。

冬、嫁さんが夜中に授乳するとき（戸建に比べ）寒くない。

我が家は先の話ですが、子供が一人で留守番してても戸建よりマンションのほうが安心のような気がする。

新築なら同年代の子供も多くなると思うので登下校の安心感は戸建より高いような気がする（今の時代結構重要じゃないですか？）。

こんなところです。

[286: 匿名さん]

エレベーター内の犯罪が心配です。
変な人と一緒になりそうになるとやり過ごします。

[287: 265]

蒸し返してスマン、一つだけ。

>>266
>本来なら怒るのが当然では？

例えばさ（事実、うちがそうだったからだけどね）、
田舎のじいちゃんばあちゃんが都会のマンションでおとなしく暮らしている孫が遊びに来るからって家の中で遊べる（走れる）スペースを作って待ってるとするじゃない（迷惑を蒙る人がまったくいないのが明らかな状況）？それでもやっぱり怒る対象になるんだ（本当に怒るかどうかは別としてね）。
子供は何にも判らないという前提で「あれもダメ、それもダメ」なんだ。それこそ子供が判断することを学習する機会を奪っていると思うんだけど。

マンション派の人からするとこんな意見は非常識極まりなくて、こんな意見をいう人は社会に適応してない人なんだね。

もちろん全部が全部、田舎のじいちゃんばあちゃんのところは騒いでいいとは思っていないよ。ただ266さんはいついかなる時・状況でも家屋内で走ってはいけなくてそれを許す親は・・見たいな意味の事書いているでしょう？
なんかあまりにも子供がかわいそうだと思って我慢できなくなってしまった。

終了！！

[288: 匿名さん]

家の中を走り回ればどんな形態の家であれ
程度の差はあれども
やめなさいと言うんじゃないかなあ
当たり前だと思うんだけど。。
その程度のことにも耐えられない人のことを＊＊と言うのでは？

[289: 匿名さん]

程度の差って、走るって方にもあるんじゃないのかな〜。マンション派は無いみたいだけどね。

[290: 匿名さん]

程度の差というのは
注意する程度の差ね
怒る人もいれば、だめだよと優しくたしなめる人もいる
そんなに怒る必要はないと思うが放置はしないだろ普通

[291: 匿名さん]

いや、それは読めば判るが・・・
こっちの言葉が足りなかったのならスマン。
言いたかったのは歩く〜走るまで程度は色々あって、運動会の力限りの走りから、気持ちが急いでちょっと小走りになるのまで。
それが全てダメってことだよね。今までの経緯を見ているとそう受け止められるのだが。

[292: 匿名さん]

発端は１８２の
>子供に走るな、跳ねるな、騒ぐな、と言いながら子育てをすることに、とても不安を感じるのです
ということだから
『運動会の力限りの走り』レベルを想定しての話だと思う

[293: 匿名さん]

>>**本当に？？
何かすっごいずれてました。すんません。
いわゆるマンション派と言う方々の意見を読んでいると
「戸建だろうがマンションだろうが（走る・騒ぐの）程度の差なんか関係ない！！それが出来ない戸建派は****」なんて意見なのかと思っておりました。

[294: 293]

訂正
>>**本当に??
→
>>292本当に??

[295: 匿名さん]

何もかもズレまくりだね。解釈もタイミングも。ｌ

[296: 匿名さん]

マンションはね、飛び跳ねても床が抜けることがないからＯＫなんだよ。
一戸建ての人はせいぜい床の補強しなさい！

[297: 285]

子育てにおけるマンションのメリット。誰も書かないので思い出しながら書いてみた。でも戸建に引っ越してよかったと思ってる。
本当のマンション派の意見が聞きたい。

[298: 匿名さん]

なんの意見ですか？

[299: 匿名さん]

>>298
>>297子育てにおけるマンションのメリット。

[300: 匿名さん]

>>287
他人の書いた文章をどう読み解くのかは各人の裁量によります。
287さんと私には相当にモラルの違いがあるようで・・・
287さんがそう思われるのならそれでいいじゃないですかね。
これからもお子様を存分に愛してあげて下さい。

[301: 匿名さん]

戸建てでもマンションでもどちらでもいいのだが
家の中で飛び跳ねること＝のびのび
と思っている親が沢山いることが気になる。

[302: 匿名さん]

>家の中で飛び跳ねること＝のびのび
>と思っている親が沢山いることが気になる。

と、勝手に曲解する人がたくさんいる事の方が気になる。

[303: 匿名さん]

>>301
正直な話、マンション暮らしで子供を自由に育てている家庭は少数だと思う。
だからこのスレが白熱してるんだろうけど。

[304: 匿名さん]

自分ちで自由に育てられないからといって、
ある程度自由に育てる事の出来る環境にいる人を、
僻み半分に叩くのはやめてもらいたいですよね〜。

[305: 匿名さん]

>自分ちで自由に育てられないからといって、
>ある程度自由に育てる事の出来る環境にいる人を、
>僻み半分に叩くのはやめてもらいたいですよね〜。
と、勝手に曲解する人。

[306: 匿名さん]

躾の話はもういいです。
私もマンション派なんですが
>>299の意見が聞きたいです。

[307: 匿名さん]

子育てにおけるマンションのメリット。
高所に強い子に育つ。
閉所に強い子に育つ。
暗所に強い子に育つ。

[308: 匿名さん]

ここ、しばらく見ないうちにクダラないスレになったね。

[309: 匿名さん]

そーだね。　結論が出ないのわかってるのに・・・
躾にせよ何にせよマンションでも一戸建てでも住人しだいでしょ？
どっちでもノビノビ育つ子は育つしグレる子はグレるよね。

お互いに自分の選択を否定されたくないが為に
一生懸命に手を変え品を変え喧嘩してるんだよね〜
ま、皆さんの賢いのか馬鹿なのかわからない文章には感心します。

[310: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもいいが、間違ったノビノビ教育だけはやめてくれ。
日本の子供の学力は既に世界において上位ではないし、子供が親を越えら
れない、階層の固定化も始まっている。
子供に媚びた教育は国力の低下を通じて我々の生活水準の低下を招く。

[311: 匿名さん]

＞＞３１０
同意

[312: 匿名さん]

国策で愚民化が進められている、世にも珍しい国だからね。
なんせ日本のコイズイとかいうトップは救いがたいキチガイ、
官僚も経済界も責任という言葉を知らない連中ばかりなんだ
から。
もう日本に明るい未来は無いよ。
子供たちが大きくなるころ、一体どうなっていることやら。

[313: 匿名さん]

恋隋？

[314: 匿名さん]

あ〜あ・・・・だめだこりゃ。
今年のこのスレはダメだったね・・・・・

来年は良いスレになりますように。

[315: 匿名さん]

今年はどうかな？

[316: 匿名さん]

マンションって相当高い額でも支払わない限り
ほんとに箱みたいな感じで・・・・・・・

[317: 匿名さん]

箱その物じゃないの？
巷に溢れてるマンションのほとんどは。

[318: 匿名さん]

駅に近い、フラットの構造など、利便性を買うという意味ではマンションをオススメします。
でも子供のいる家庭ならマンションにするメリットはあまり思いつきません。できれば一戸建てのほうが望ましいに決まってるというのが素直な感想です。それは、家の中で子供を思いっきり暴れさせるためとかではなくて、純粋に、環境的に自然な印象。

でも転勤族とかで買い替えが予想されたり、育児期間ではない年代にある人はマンションを買う意義も多いにあります。いちがいにどっちがいい？じゃなくて、人生の中でのその人のおかれたステージによってふさわしい方が決まるのではないでしょうか。

[319: 匿名さん]

＞いちがいにどっちがいい？じゃなくて、人生の中でのその人のおかれたステージによって
＞ふさわしい方が決まるのではないでしょうか。

その意見は全くその通りなのだが、結局、皆そんなに住み替えは出来ないだろうから、
悩むのでしょう？そしてこうしたスレがいくつも出来るのでしょう？討論になるのでしょう？

永遠に平行線のテーマですな・・・。

[320: 匿名さん]

耐震性について、以下に興味深い記事がありました。
私は、耐震性が戸建てより高いので、マンションの方が好みです。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011309.html

木耐協は２０００−０４年の間、全国で従来工法による２階建て以下の
注文住宅４万１８９４軒と分譲住宅９５６５軒を診断。

　震度５強以上の地震を想定し、国土交通省の監修に基づく危険度評
価を実施したところ「倒壊または大破壊の危険あり」と診断されたのは
分譲住宅が４１％だったのに対し、注文住宅では半数を超える５３％
だった。「やや危険」を合わせても、分譲住宅６６％、注文住宅７６％で
１０ポイントの差があった。
　一方「安全」と診断されたのは注文住宅６％、分譲住宅１１％だった。

[321: 匿名さん]

＞その意見は全くその通りなのだが、結局、皆そんなに住み替えは出来ないだろうから、

そういう意味ではある意味オールマイティな一戸建てが一番いいのではないでしょうか？予算が許せばですが。
駅までの距離とかは何かハンディキャップがあるとうを除いては結局何とかなるものでしょう。

[322: 匿名さん]

ぜんぜんわかってないな（苦笑

[323: 匿名さん]

箱物住んでよしと思える人は団地に、
よしと思えない人は家建てれば住む話でしょうに。

[324: 匿名さん]

>>321
統一的な意見としてどっちが良いと主張するのは意味がないでしょう。
個々人で価値観が違うのですから

>>320
リンク先も読みましたが、戸建てとマンションの比較はどこに書いてあるのですか？

この記事に関しては、危険な状態にある戸建て住宅が補強によって安全にできるのか
どうかの方が気になりますね。できないのであれば中古住宅の購入には注意が必要
ですな。

>>297
戸建てで言う町内のご近所さんが多いのはメリットともデメリットとも言えるのでは
ないでしょうか？　仲の良い友達なら良いですけど、悪友だったりするとちょっと・・
あと高層階になると「ベランダから子供が落下」なんてのは少し怖いです。戸建て
だと落ちることをそんなに気にしなくて良いので。


自分は生まれ育ちは戸建て、都会の賃貸なども住みましたがマンションが生理的に
受け付けないので戸建て派ですね。それも中古を買いたい。
子供に関しては（躾の話は置いといて）、自宅の庭で遊べるようにしてあげたいことも
ありますけど、何よりもマンションの近くには自然が少ない点から田舎の戸建てが良い
と思ってます。田舎にもマンションはあったりしますが、立地の利便性が最大の利点
だと思っているので選択リストには入りません。

[325: 匿名さん]

私も主人も広めの一戸建て育ちで、マンションにも賃貸時代あわせると15年ほどいろいろ住み替えましたが、子供が生まれて今回一戸建てを購入しました。
やはりマンションの利便性は若いうちに買ってもいいと思いますが、今育児期間なのでこの先20年ほどは一戸建てでしょうねぇ。やはり隣家と壁でつながっているマンションは息苦しく感じ、土のないマイホームというのも実感がわきませんでした。マンションが素敵と感じるのはホテルのようなきれいでゆったりとしている都会の空間であるからこそ、、、だんだん古びてきて修繕にも自分以外の人間と話し合って、、なんてすごく億劫になります。

[326: 匿名さん]

若いウチは貧乏人がマンションに住む。だが、年取ってからマンションに住めるのは、金持ちだけだ。

[327: 匿名さん]

どんな高級マンションでも10年すると大きくて古びた建物になる。
なのにベランダからは新築マンションばかり目だってくる。
戸建ての場合、築10年でも意外と堂々と見えるもんだ。

[328: 匿名さん]

自分の手の届く物だけに優位性をつけたがるものですな。

[329: 匿名さん]

10年程度で古びるマンションは高級ではないと思われ
築５年で壁にヒビやカビが出てる戸建ては堂々と見えない罠
手の届かないものを無理して掴んで優越感を感じてみるテスト

[330: 匿名さん]

なんだか一戸建て＞＞マンションという流れになってますが、
まともな一戸建てなんて都内で難しいでしょ？
もともと土地を持ってる幸せな人は抜きにして、一億未満で余裕のある土地を買い、エンピツ戸建にならないような２階建てを建て、
マンションの内装と同じようなグレードに仕上げるなんて殆ど無理。
私も最初は戸建にしようと考えてたけど、ずいぶん郊外にいかないと駄目なのね。
それでマンション。マンションなら８千万程度でソコソコ高級とされる物件に住めるし、同じ平米数でも急な階段付きの三階建てよりも広く快適に感じる。
一階で洗濯して、三階まで干しに行くような貧乏生活嫌。
歳を取った時や怪我をした時を考えても、階段がないマンションの方がいいよ。
戸建だと注文住宅でなければ折上げ天井にダウンライト＆ビルトインエアコンとか無理。
やすっぽい建具しか使わないでしょ。木造だし。
それに戸建だって近所に変な人が住んでいれば終わりじゃない？
口うるさい町内会のオバサンとか最悪。マンションの方がずっと気楽で快適な人間もいるから、
マンション嫌いは別に買わなければいいことよ。

[331: 匿名さん]

つづき。
周りの裕福な人は大田区や杉並区あたりの大きな一戸建てを売って、都心の便利でゴーージャスなマンションに住み替えてるけど？
みんな老後の心配なんて必要ない人達だから出来る事かもしれないけどね。
みんな「戸建は若いうちはいいけど、歳をとると大変。マンションの方が暮らしやすい」と口を揃えていいますよ。
私の両親も文京区（湯島）の自宅を売って、高輪の低層マンションに引っ越しました。
庭の管理とかしなくていいし、バリアフリー構造で腰にも負担がかからないし、快適だそうですよ。