マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/

[241: 匿名さん]

ほっと一息

[242: 匿名さん]

239で一気にコント化したな・・・

[243: 匿名さん]

>>238
>>もし私が一戸建てに暮らしていれば、こういうお馬鹿な子供を目の当た
>>りにせず暮らせるのになー、逆を言えば、少々躾が出来ていなくても
>>恥書かずに済むのになーとは思いますね。
>このような発言は一戸建ての人が迷惑です。やめて下さい。

とは言ってもね238さん、これが事実なんですよ。
全ての戸建派がそうだとは思いませんが、そう考えて一戸建てを選ぶ人がいるのもまた事実。

[244: 匿名さん]

>243さん　238です。
>全ての戸建派がそうだとは思いませんが、そう考えて一戸建てを選ぶ人がいるのもまた事実。
あ〜考えてみればそうかもしれないですね。一戸建てを買う人にも色々な人がいるし。

[245: 匿名さん]

２３６は社会性のない人間は一戸建てを選んだほうが良いと読める

[246: 196]

>>243

そういう考えで戸建を選ぶ人もいるんですねぇ。これこそ子供がかわいそうだと思ってしまいます。
それはもう躾ではなく、親の体裁でしかないとおもうのですが。。。

何でこのスレで躾の話がこんなに盛り上がるのだろうと不思議でした。
でもそのような方がいることが事実であれば総体としては躾のレベルが
マンション＞＞戸建
となるのは事実なのかも知れないですね。

少し考えを改めます。

[247: 匿名さん]

どうなんでしょうね。マンションで躾がちゃんと出来てない人も多いからこそ、
そこかしこで騒音問題のトピやスレが建っていると思うのですが…

[248: 匿名さん]

躾、躾って。
しつけ〜なっ！

[249: 匿名さん]

山田くん、座布団全部持って行きなさい

[250: 匿名さん]

まぁ、236さんやそのような理由で戸建を選択する人は他人に対する迷惑を認識しているわけだから、他人の迷惑を顧みず（気付かない？）にマンションを選択するほうが問題かもしれないね。

結局マンションVS戸建で躾の本質にはあんまり関係ないっていうこと？

[251: 匿名さん]

躾の本質はマンションも戸建もあまり変わらないと思います。
ただ、マンションは足音ひとつでもすぐ騒音問題になることが多いですから、
通常レベルの躾＋過剰な我慢を強いられる、というケースが
戸建と比較して、多いように思います。

[252: 匿名さん]

251さんの書かれている「＋過剰な我慢」とは「躾」になるのでしょうか？

[253: 匿名さん]

>>250>>251
ズレてます。話が。
一戸建ては躾けの意識が甘い事が問題なのでは？
あなた方の書き込みからも窺い知ることができますが。

[254: 匿名さん]

自分の家の中で走る事も、「非常識」ってなっちゃうんですかね？マンション派の人にとっては・・・

他所の家で暴れたり騒いだりするのは、そりゃ非常識だと戸建派も思いますが

[255: 匿名さん]

250と251って戸建派？
>ズレてます。話が。
>一戸建ては躾けの意識が甘い事が問題なのでは？
>あなた方の書き込みからも窺い知ることができますが。

どの変から窺い知れるの？説明よろ。

[256: 匿名さん]

その前にさ〜、マンションに住んでるヤツって、そんなに偉そうに躾の事言える人ばっかなの？
マンションの人が躾をきちんとしている、というなら、騒音がどうだとか、そんな問題起こる訳ないと思うんだけどな〜

[257: 匿名さん]

隣人への迷惑を考えずに生活をすることを苦痛と感じるか、当然の事と考えるかの違いでしょ。
当然、騒音問題の心配をしたくない為に一戸建てを選ぶ方がいるのも納得できますが
その理由だけで一戸建てを選択する事が子供にとってプラスかどうか・・・

[258: 匿名さん]

は？迷惑をかけてしまうか、かけずに済むかの違いでは？

[259: 257]

訂正
考えずに→考えて

[260: 258]

なるほど、訂正後の内容なら分からんでもない

[261: 匿名さん]

やっぱ躾に対してマンションVS戸建って無理があるんじゃない？

[262: 匿名さん]

>>254
>自分の家の中で走る事も、「非常識」ってなっちゃうんですかね？マンション派の人にとっては・・・
>他所の家で暴れたり騒いだりするのは、そりゃ非常識だと戸建派も思いますが
状況判断のまだ未熟な子供に「自分の家」と「他所の家」の区別がつくかねぇ。

[263: 匿名さん]

>>261
同意。子供を育てる本人のモラルのレベルの問題だからね。
非常識な奴はマンションだろうと戸建だろうとどこに住もうが非常識。

[264: 匿名さん]

>状況判断のまだ未熟な子供に「自分の家」と「他所の家」の区別がつくかねぇ
だからその区別をきちんとさせるのも躾のひとつでしょ？
…ああ、無限ループになりそうだから,、もういいよw

[265: 匿名さん]

>>262
それが区別の付くようにするのが躾でないの？
それともマンション派の躾では建物の形態に関わらず屋内は全て駆け足も許されないの？
（児童館とかは抜きね、つまんない揚げ足止めようね）
例えば田舎のじいちゃんばあちゃんの所に帰省してもやっぱり走っても怒られるの？
わからん。

[266: 匿名さん]

>>264
254さんのレスを見て
「自分の家では好き勝手、他所の家ではおとなしく」って読めませんか？
子供が大人のように裏表を持って人間関係を築けると考えているの？

>>265
>田舎のじいちゃんばあちゃんの所に帰省してもやっぱり走っても怒られるの？
本来なら怒るのが当然では？
疑問に思わないアナタは・・・

[267: 匿名さん]

マンション派にとっては、駆け足程度でも、好き勝手、と思われるのか　φ（．．）メモメモ．．．

[268: 匿名さん]

263さんに同意。シツケの話はやめないかい？家と関係ないしね。ダメかね？

[269: 匿名さん]

「好き勝手」とは読めないけど・・・

[270: 匿名さん]

>>268
でもマンション派の方は十分マンションと戸建の話みたいですよ>>227

[271: 254]

>>266
何だかずいぶん、曲解されているようなので一言。
裏表っていう言葉は当たらないと思うんですけどね。
例えば、家で遊んでいるからって、図書館に行った時に、
ギャーギャー騒いでもＯＫなんて思わないし、
ちゃんと躾できる人は出来ていますよ。
他では我慢を強いられる場も多いんだし、せめて家では
多少は自由にさせてあげたいと思うの、そんなにヘンですかね。
もちろん、近所迷惑になるほど大声で騒ぐなんてのは駄目だと思いますが、
何もかもガマンガマンっていうのも考えものだと思います。

>>268
ごめんなさい。このレス限りで躾についての話はやめます。

[272: 匿名さん]

>270さん
２２７の書き込み確認しました。
そうか・・・・なんか残念。
住むところではなく、住むところによる躾の話に関して論じてもね・・・・
はっきり言って「詰まんない」よ。親次第だと思うしね。
フェードアウト

[273: 匿名さん]

２５４さん
お気になさらずに。私は別に司会ではありませんし。

[274: 匿名さん]

戸建て派はこの話題から遠ざかりたいらしいな。
身に覚えがあるみたいだねぇ。

[275: 匿名さん]

>274さん
私は一戸建てだけど
２７２でも書いたけど、躾は住むところに関係ないと思うしね。
だから色々な人がいるなと思っただけ。
人それぞれ躾に関しても見方が違うけど、このｂｂｓの趣旨と違うような
気がするから私はフェードアウト

[276: 匿名さん]

いえ、単にいつまでもマンション派の戯言を聞いているのがだるいだけです
マンション派が躾けをきっちりしているというわけでもないだろうに

[277: 匿名さん]

>276さんさ・・・・躾に関してマンション派とか一戸建て派とか言うのやめようよ。

[278: 匿名さん]

>>275
>色々な人がいるなと思っただけ
それ言ったら議論にならないじゃない？
なら書き込みする必要はあるのか？

[279: 匿名さん]

スレの流れからいって、子供の躾け（住民モラルと置き換えてもいい）に対する意識の高さは
マンション派＞戸建派って思えるんだけど異議はあるかね？

[280: 匿名さん]

そう思い込みたいなら思っておけば
あちこちの住宅関係の掲示板を見ても、
マンションの方が隣人トラブルが頻発している現実に
目を向けないなんて滑稽だけどね

[281: 匿名さん]

>279
あ〜そうね。あなたが正しい。そう思うよ。オ疲れ様。
>280さん
だからその話はやめようよ・・・・・

[282: 匿名さん]

>>280
読解力の低いひとだな。
>マンションの方が隣人トラブルが頻発している現実に
>目を向けないなんて滑稽だけどね
隣人を意識せずにのびのびと（躾レベルが低く）育てることに問題はないのかって話だろ？

[283: 匿名さん]

>>282
よいこと言った！！
のびのびと育てる＝躾レベルが低く
なんだね。

我が家はあなた方の言う躾レベルが低くて結構。

だが決して躾の本質がそこにあるとは思えない。

失礼しました。私はこの件は終了します。

[284: 匿名さん]

なんかすごいことになってますね。
そもそもこれは子育てするにはマンションと戸建どっちがよい？
という疑問から始まっていると思うんですが・・。
マンションの子育てのメリット・・ありますよね？

[285: 匿名さん]

私がマンションで子育てにメリットを感じた（思った）こと

平面で暮らしているので赤ん坊の移動が楽（抱っこしたまま階段で転んだらしゃれにならない）。

同じく平面であるので部屋で寝かしたまま他の部屋で用事をしていても安心（泣き声は聞こえるし、目の届く範囲が広い）。

もちろん子供が階段を落ちる心配がない（柵で防護しても階段の無い安心感にはかなわない）。

冬、嫁さんが夜中に授乳するとき（戸建に比べ）寒くない。

我が家は先の話ですが、子供が一人で留守番してても戸建よりマンションのほうが安心のような気がする。

新築なら同年代の子供も多くなると思うので登下校の安心感は戸建より高いような気がする（今の時代結構重要じゃないですか？）。

こんなところです。

[286: 匿名さん]

エレベーター内の犯罪が心配です。
変な人と一緒になりそうになるとやり過ごします。

[287: 265]

蒸し返してスマン、一つだけ。

>>266
>本来なら怒るのが当然では？

例えばさ（事実、うちがそうだったからだけどね）、
田舎のじいちゃんばあちゃんが都会のマンションでおとなしく暮らしている孫が遊びに来るからって家の中で遊べる（走れる）スペースを作って待ってるとするじゃない（迷惑を蒙る人がまったくいないのが明らかな状況）？それでもやっぱり怒る対象になるんだ（本当に怒るかどうかは別としてね）。
子供は何にも判らないという前提で「あれもダメ、それもダメ」なんだ。それこそ子供が判断することを学習する機会を奪っていると思うんだけど。

マンション派の人からするとこんな意見は非常識極まりなくて、こんな意見をいう人は社会に適応してない人なんだね。

もちろん全部が全部、田舎のじいちゃんばあちゃんのところは騒いでいいとは思っていないよ。ただ266さんはいついかなる時・状況でも家屋内で走ってはいけなくてそれを許す親は・・見たいな意味の事書いているでしょう？
なんかあまりにも子供がかわいそうだと思って我慢できなくなってしまった。

終了！！

[288: 匿名さん]

家の中を走り回ればどんな形態の家であれ
程度の差はあれども
やめなさいと言うんじゃないかなあ
当たり前だと思うんだけど。。
その程度のことにも耐えられない人のことを＊＊と言うのでは？

[289: 匿名さん]

程度の差って、走るって方にもあるんじゃないのかな〜。マンション派は無いみたいだけどね。

[290: 匿名さん]

程度の差というのは
注意する程度の差ね
怒る人もいれば、だめだよと優しくたしなめる人もいる
そんなに怒る必要はないと思うが放置はしないだろ普通