マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/

[151: 124]

前スレ８さんへ
真剣にお聞きしているので、１２４の質問に答えていただけないでしょうか？

[152: 匿名さん]

>>151
空気読め。粘着か？

[153: ケチケチ]

>>124=151さん
過去レスを見ると分かると思いますが、
あまり期待しないほうがいいですよ。
答えてくれたとしても、的外れだったり
新たな矛盾を定義してくれることもあります。

矛盾した発言や数字的事実を指摘され、
これ以上持論を貫き通すことはできないと思います。
「私はこう思う」という一意見としてなら特に問題はないのですが、
「100%間違ってる」という考えには、それなりの根拠が必要です。
8さんの根拠は、「自分がそう思ったから」ということだけでした。
結局のところ、ただ単に社会に順応する能力が欠如してただけだということです。

124さん、お金持ちで数字的根拠を持っていない8さんは、
管理費と修繕費の区別もせずに、さらにはいくらだったかも
分からずに支払っていた可能性も有ります。
あまり期待しない方がいいですよ。
マンションレベルは、8さんの基準では「最悪」という評価だったのでしょう。
だから戸建をわざわざ購入したのですからね。

[154: ケチケチ]

ちょっとしつこいかもしれないけど、
気になると言わずにはいられない・・・(笑)

>>139
> どうしてもマンションと一戸建てを同一に扱いたいらしい。
そんな話をいつしたんでしょう？
マンションと一戸建てを比較してるだけじゃん。

> あきれてものが言えん。
返す言葉もないの間違いでしょ？
>>120の「要は金額は少ないが上乗せになるものがたくさんあるということ。」
>>136の「要はどのくらい上乗せになっているかだよ。」
この2つの矛盾を説明できるわけがないんだから。

[155: ケチケチ]

あ、もしかして136の「どのくらい」って、「どのくらいの数の業者が」ってことか。
ま、>>44で費用を気にしてたことは間違いないから
矛盾してることに変わりはないんだけど。

[156: 匿名さん]

ケチケチさん、申し訳ないですが本当にしつこいと感じます。
そしてのコミュニティの質を落としているのはあなたにも責任があると思います。
今回みたいな一連のやり取りが続く事で、有意義な意見交換の場がすごく
失われていきますし、良識を持っている人がどんどんこのコミュニティの場から
退場して行くと思います。

[157: 匿名さん]

匿名掲示板で、受動的に質を求めるのは本質的に間違っている。まして、参加者の責任を問うのは
愚の骨頂。匿名掲示板には、量だけあればよい。それで十分だ。あとは、自分で考えろ。

[158: 匿名さん]

>>157

匿名掲示板でもなんでも、本質的という言葉を使うのなら、人間のやり取りの
本質ってとこからはじめないといけないのでは？？

量だけあれば良いというのは理解できます。でも揚げ足を取り合ったり、中傷
してみたり、笑いものにしようとしたり・・・。
その事に匿名とかそんなの全く関係ないと思いますが。

[159: 匿名さん]

結局、物の書き方だということ。
８さんにしても「自分はこう思う。」という書き方にすればここまで反感もたれなか
ったでしょうに。
ある個人の意見が100%正しいなどということはありえません。
もっと謙虚になった方がよろしいのでは？

[160: 匿名さん]

>>159
食い下がっていたケチケチも209も、結局はそのことを
ずっと言い続けていたんじゃないの？
もっとも、８が去ったあとも続けた151とケチケチは「空気読め」と思うけど。
匿名掲示板でのコミュニケーションが下手なのは、この2名も8と似たり寄ったり。

[161: 匿名さん]

１６０です。
>>159に同意で、賛同意見を書いたつもりです。
なんか反対意見に読めるので、一応まで。

[162: -----]

[163: -----]

【お気持ちは理解できますが、個人的な考えに対するやり取りに発展してきて
　おり、マンションv.s.一戸建ての討論から大きく逸脱してきてましたので、本意
　ではありませんが、少しだけ投稿を削除させて頂きました。
　恐れ入りますが、元々のやり取りに戻って頂きたく思います。
　皆様、よろしくお願いします。　管理人１２／０５】

[164: ホムー]

で、マンションと一戸建てってどちらがいいの？
私的には車を複数台停められる一戸建てが良いけど・・・

[165: 匿名さん]

高層マンションから一戸建てに引越しました。
昼間に玄関やトイレの電気をつけるわずらわしさがないのがいい。
朝、エレベーターを降りて雨降っていることに気づいて傘を取りに戻るのに
１０分近く掛かっていた。朝のラッシュ、エレベーターが来ないのがいらいらしたことから
解放されて爽快です。

[166: 匿名さん]

どっちがいいかなんて決められないのでは？？
ちなみに私は戸建派です。

[167: 匿名さん]

165の言ってることって、ひとことで言っちゃうと鈍臭いやつ

[168: 匿名さん]

マンションは地震に強いというが、止まってしまったら高層階は悲惨ですね。
非常階段を上り下りする高齢者はお気の毒です。

[169: 匿名さん]

家が残るだけマシという考えかたもあり。

[170: 匿名さん]

一戸建てもマンションもいらん。
それよりこの狭苦しいケチケチ人間だらけの日本を飛び出して
南の無人島でひっそりと生活したいな。
・・・なんて時々思ったりする。

[171: 匿名さん]

>>165 電気をつけるわずらわしさって・・・そんなに不精なの？
玄関出てすぐに雨かどうかがわからないのも、かなり鈍いような。

マンション・戸建て言う前に、日常生活に適応できていないような。

ま、そういう方はマンション生活すると近隣に迷惑かけるので
戸建てに暮らすのが正解。

[172: 匿名さん]

>>171
165は電気付けないのがメリットだって言っているんだから、
議論するなら電気を点けるメリット、電気を点けないデメリット
を語るべき。またはそんなことを気にする方がおかしいという
点について論理的に書くべし。
「無精云々」は難癖以外の何者でもない。

[173: 匿名さん]

>171
タワーマンションは内廊下だから、玄関出ても外気に面してるわけじゃない。
朝の忙しい時に外をじっーと眺めるほど暇じゃない。
高層なので曇りの時は小雨を見極めづらい。
地面で傘を差している人を確認できればいいんだけどね。
勝手に鈍いとか決め付けないでくれ。ファミリーマンションとは違うんだから。

[174: 匿名さん]

>>173
タワーマンションとファミリーマンションの違いを教えてください

[175: 匿名さん]

マンション、一戸建て、それぞれ善し悪しがあると思うのですが、
子供時代はどういった環境で育ち、最終的にどんな物件にしましたか？
私は、幼少時代に過ごした環境で一戸建て派・マンション派に分かれる気がするのですが・・・。

ちなみに私は子供時代を千葉(田舎)の庭付き一戸建てで育ちましたが、主人は大阪(都会)の団地っ子。
今は、新宿まで急行で15分の小さな2LDKのマンション暮らし（主人と2人）ですが私は正直苦痛。
一生ここというわけにもいかないので住み替えを検討していますが、都内まで１時間以内で一戸建て、
というのは予算の面で(ミニコ以外)難しいので、緑の多い環境の千葉(船橋)の広いマンションなら、
というところで、ようやく妥協点を見出したところですが、話し合いは随分しました。
近頃の都会の物騒さを思うなら、マンションの方がよいと判断したから、最終的に私が折れました。

皆さんは、最終的にはどういう点で一戸建て・マンションを選びましたか？

[176: 匿名さん]

うちの場合は妻が庭付き一戸建て、私は父が転勤族だったので
戸建ての庭なし、庭付き、マンションすべて子供時代に経験しました。
で、結果はマンション。ただ、マンションを強力に推したのは妻で、
私はどっちでもいいやと思ってました。
決め手は通勤の便でした。京浜地区勤務なのでやはり都心に近い、
駅に近い、ということになるとマンションになります。
もちろん予算の問題もありますが。

[177: 匿名さん]

うちは夫婦共に庭付き戸建て出身。
実家の転居経験はありません。

都内市部で、静か。都心まで1時間以内。
近隣に小学校（こどもはまだいないけど）と大きな病院。
を条件に物件を検討しました。

駅まではちょっと遠い（歩10分）けど、夫婦共に体が弱いので（笑）近くに総合病院が
あるというのも良いです。救急受け入れしていないので、静かだし。
今は共働きなのですが、妻の職場まで40分、私は60分と条件もクリア。
お互いの実家の中間位置というのも何かと都合よく（笑）決め手となりました。
予算的には近くの戸建ても検討範疇でしたが、小学校隣接、バス通りなど
どうしても賑やかになりそうだったので、中層以上の部屋でマンション購入を決定。

マンションにしよう！と強く推したのは私＜妻ですね。

[178: 匿名さん]

＞近頃の都会の物騒さを思うなら、マンションの方がよいと判断したから、最終的に私が折れました。

夫婦ともに育ちは広めの一戸建てです。豪邸と言われる部類です。
でも、自分たちの永住する住まいにはマンションを選びました。
物騒な今、広い庭の家なんて欲しくないです。
非常に快適なマンションライフで、買ってよかったです。

[179: 匿名さん]

どうしてもマンションを買わなくてはいけなくても、田の字は辞めておけ。

風は通らないわ、まともな部屋は無いわ、最悪。

[180: 匿名さん]

私も夫婦ともに実家は一戸建てです。物騒さは考えてなかったですが、
設備・建物の強度を考えてマンションにしました。
１番の希望は平屋で自分が購入したマンションをそのまま一戸建てに
したいです。
それくらい私にとって設備（施工）満載の一戸建ては高いです。
いくらかかることやら？

[181: 匿名さん]

私もマンション派というかマンション好きですが
気がかりな点が全く無いわけでもないですね
やはり隣近所(上下含む)の音の問題
それと共有部分などでの他の住人のマナーなどですね
この辺で抜き差しならない問題があると厄介かなとは思っています

が、

現状はそんなことは無いですね
まあ多少はあるかもしれませんが気になるレベルには程遠いかな
実際の所、どこも問題があってもあえてほじくればないこともないという程度が圧倒的で
後は便利で快適に暮らしているという人がほとんどじゃないかなと思いますね

[182: 175]

とても参考になります。一戸建て出身の方でも最終的にマンション、と言う方が多いのですね。
ちなみに、その昔一戸建てで暮らした方は、マンションの狭さ、通風の悪さは気になりませんか？
私の場合は、今のマンションは３階角部屋、南側は戸建て街ですので、比較的通風はよいのですが、
実家の一戸建てと比較してしまうとそこは比になりません。
しかも、次越すところはワイドスパンのため８メートル以上のバルコニーがあるとは言え、中住戸。
間取りは横入り玄関で、田の字ではありません。平米は今のちょうど２倍。窓は一間×５なので、
（北側と南側を合わせると）何とか大丈夫かな？とは思うのですが・・・。でもこれが終の棲家？
とは正直思えないのです。凄くわがままなことを言っているのは分かっているのですが。

と言いますのも、私は子供がまだおりませんが、いつか授かったときに、子供に走るな、跳ねるな、
騒ぐな、と言いながら子育てをすることに、とても不安を感じるのです。のびのび育てたいのですが、
どうしても自分の経験で言うと、マンションでは無理な気がしてしまいます（私はいつも庭で
犬とじゃれたり、水遊び、泥遊び。また時には父との車洗いなどが楽しかったものですから。）が、
ファミリー世帯の多いマンションだと子供の騒音問題が総会で話題になる事ってあるのでしょうか？
よそ様に迷惑をかけるぐらいなら、実家の庭に家を建てろと言う父の言葉に甘えて、
実家に一戸建てももつのも手かと考えてしまうのですが、その昔、一戸建てでは育ったけれども、
今現在マンションで子育てをしていらっしゃる方、自分が過ごした子供時代を思い返すと、
ギャップは感じませんか？子育てをするならやはり一戸建て、と言うのは私の思いこみでしょうか？
子育てに関しては、全く経験がないので、ご意見拝聴できると嬉しいです。

[183: 匿名さん]

こどもには家の中で走るな、跳ねるな、騒ぐなと言い聞かせてます。
公園とかで走れ跳ねろ騒げと教えています。
それは戸建てでもマンションでも、当たり前のことじゃないでしょうか。
当たり前のことをできるように育てなければ、他人に迷惑を
かける人間になると思います。

小さい頃から礼儀などをきちんと知って、成長するにつれて自身の
判断で行動できるように育てなければ、わがままな人間になります。

他所様の迷惑にならないようにするには、のびのびと育てればいい
わけではないと思いますが。

[184: 匿名さん]

>>182
子育てするなら戸建と考える方も多いでしょうね。
私は178ですが、子どもがいないのでマンションにしたくちです。
子育てにはお金がかかるし、マンションの維持管理費が高いので、子どもがいたら今のマンションは経済面から購入できなかったと思います。
うちの場合は、子育てにかけるお金をマンションに投じたというところです。
「静かにしなさい。」と子どもに必要以上に言わなければいけないのは、神経質な面がある私には苦痛です。
子どもがいたら戸建かな。個人的には。仕事もやめて専業になるでしょうから防犯面でも少しは安心。

ご実家が戸建を建ててあげるとおっしゃっているのなら、甘えてはいかが？
でも、よくよく考えてみたら、子育てに戸建かマンションかを言う前に、「いかにその住まいで満足できているか」でしょう。
母が満足している姿を見て育つ子どもと不平不満や神経質になっている母をもつ場合では、子どもの性格にも影響を及ぼしませんか？
とうことで、183さんのように前向きに考えられるお母さんをもつ場合は、マンションで十分のびのびとしたお子さんになるでしょう。あなたや私のように、少々神経質なところがある人には子育て中は一戸建ての方がいいかもしれませんね。入れ物でなく、母親の性格によるところが多いと思います。
マンションを購入した今、子どもができてしまったら、183さん式に考えたいと思いました。

[185: 匿名さん]

のびのびと躾が出来ていないのとは違うからね

[186: 匿名さん]

>>182
躾の行き届いていない家の子は他所様の家でも自由奔放に動き回ります。
子供に責任を求めるのは酷です。
節度ある躾をお願い致します。

[187: 匿名さん]

>>182
あなたには一戸建てかマンションかで悩む前にもっと大事な何かが欠けていると感じます。
子供は親を見て育つものです。
将来産まれてくるあなたのお子様に同情します。

[188: 183]

私は父親です。
子育て＝母親って意識が女性にも根強いってことなんでしょうか？

静かにしなさいと必要以上に言うなんてことはありません。
それは教育としての度を越していますし、過保護にもなります。
必要な時に必要なことだけを言えばいいんです。
じゃなければ、子供は反抗したくなります。
躾は抑え込むことじゃありません。教えることです。
必要なことだけを、わかるように教えるのが躾で子育てだと思います。

教えている時以外は、普通に会話して遊んで接していれば
子供は自然と成長します。

[189: 匿名さん]

>>186
>>187

その指摘は見当はずれだと思いますが・・・。

182さんは
「子供は他人の迷惑を顧みずにのびのび育てばいい」
なんて思ってないからこそ悩んでいるのでは？

一戸建てなら気を使うことも減る。でもマンションなら
きちんと躾をしなくてはいけないと書いてありますが。

そんな風に考えれる人は、一戸建てでも当然子供の
躾はきちんとされると思います。

それが読み取れずに下品な言葉を簡単に他人に向けれる
あなた達の感覚を疑いますよ。

[190: 匿名さん]

のびのびってよく言うけどさ
虐待でもされてなきゃ子供はのびのび育つよ
そんなのは言葉遊びでしかない
実際欧米では子供への躾は驚くほど厳しいと聞く
子供は躾けるものだよ
自由と放任の区別がつかないような人が
のびのびと言う言葉の意味に混乱してるだけだと思う

[191: 匿名さん]

>>189
>一戸建てなら気を使うことも減る。でもマンションなら
>きちんと躾をしなくてはいけないと書いてありますが。
この考えがおかしい。
なんで育てる環境でしつけの中身まで変わる？
教えるべきことは同じだろうが。

もしそういう考え方で育てるなら、家から一歩も出すな。
世間で迷惑をかけないために躾が必要なんだろうが。
戸建てだろうがマンションだろうが賃貸だろうが関係あるのか？

[192: 匿名さん]

言葉尻を捕らえて屁理屈こねるな。
何か一戸建てに恨みでもあるのかと疑いたくなる。

[193: 匿名さん]

屁理屈こねるだけの頭もないやつが
つまらない煽りを入れるな。

[194: 匿名さん]

子供が騒音を立てるのを放置するのをのびのび子育てとは言わない
よって182のいう子育て感は大きくずれている
庭で遊ばせたいなら、庭のある家に住むしか方法はないが
だからと言ってそれは182個人の楽しかった経験に過ぎない
子供のころの楽しかった思い出はそれだけではないし
また182の子供が同じように楽しいと感じるかは定かではない

要するに思い込みだけで決まった結論に無理やり話を誘導しようとするから
こんなへんてこなことを人様に質問したりすることになる

[195: 匿名さん]

おれは子供のころからマンション暮らし。
エレベーター遊びも面白かった。
屋上から給食の残りのチーズとかを地上の車にぶつけることも楽しかったな。
歩いてるひとにつばを吐くことなんかも子供は皆やってるんじゃない？
マンション住まいは子供なりに楽しいよ。

[196: 匿名さん]

私は182さんに賛成だな〜。
もちろんマンション住まいなら周りの事を考えながら暮らさなくてはならないけど、それが本当の「躾」とは思いたくない。
親の都合で決めたことに対して子供に無理強いしてるだけだと思ってしまう。
ちなみに私は最近マンションから戸建に引っ越しましたが、飛び跳ねても良いこと、庭で遊べること等々、子供は今の方が楽しそうです。
別にマンションで子育てができないとは思いませんが。私の気持ちとしては子育てするなら、戸建＞＞マンションです。

[197: 匿名さん]

私はマンション派だ！
私は戸建て派だ！
と、勢いよく自分の主張が出来る方が本当にうらやましい。
　今、マンションにしようと思い、1時間後にはやっぱり戸建てかな〜と
フラフラふらふら・・・
決めることが出来ず、とうとう3年が経ってしまいました。

[198: 匿名さん]

賃貸派って事じゃん。

[199: 匿名さん]

>>196
私の読解力が足りないのかもしれないのですが
>子供に走るな、跳ねるな、騒ぐな、と言いながら子育てをすることに、とても不安を感じるのです。
>のびのび育てたいのですが、どうしても自分の経験で言うと、マンションでは無理な気がしてしまいます
これを読めば一戸建てなら、「走っても・跳ねても・騒いでも」注意しなくていいと読めました。
自宅だけでならそれでも構いません。
しかし友達のお家に遊びに行った時、自宅と同じ行動をとったら周りはどう考えるでしょうか？
「躾の出来てない子だな〜」って思いますよ、正直な話。
ご自宅で躾けてない事を、他所様のお宅で行えるでしょうか。
損をするのは子供です。そう「躾け」られて育ったのですから・・・

[200: 189です]

>>191

根本的に思考がずれていると思いますよ。

>この考えがおかしい。
>なんで育てる環境でしつけの中身まで変わる？
>教えるべきことは同じだろうが。

そうですよ〜。教えるべきことは同じですよ〜。
他人に迷惑をかけてはいけないって事を教えるのですよ〜。
例え一戸建でも、隣の人が迷惑するくらいの音を出していれば
当然躾の対象になりますよ。

>もしそういう考え方で育てるなら、家から一歩も出すな。
>世間で迷惑をかけないために躾が必要なんだろうが。
>戸建てだろうがマンションだろうが賃貸だろうが関係あるのか？

あなたはプライベートスペースとパブリックスペースの違いが分かりますか？
家の中での振る舞いに対する躾と、家の外での振る舞いに対する躾は当然
違うものです。子供にはその使い分けをきっちり躾けるのです。

当然家の中で騒いで隣人に迷惑がかかった時点で、もうそれは家の外での
振る舞いと同義です。

>>194

あなたもかな〜りおかしいです・・・。

>>子供が騒音を立てるのを放置するのをのびのび子育てとは言わない

このような意味の事はどこにも書き込まれていないと思いますが・・・。
182さんは世間とつながりのある場所でもし子供が騒音を立てていれば
当然躾けるって考え方だと読み取れましたが。

[201: 匿名さん]

>>196
なんか気持ち悪いんすけど。

>親の都合で決めたことに対して子供に無理強いしてるだけだと思ってしまう
じゃぁ何も教えないし、何も躾ないんだな？
子供は未熟なんだよ？大人と同じにはできないんだよ？
親の言いつけを守らせないでどうする？親は子供をどう守る？
無理強いがイヤなら子を育てるな。

>>199読んで少し考えなよ。
まだ親になってないんだとしても、あまりにガキでしょ。それじゃ。

[202: 匿名さん]

>あなたはプライベートスペースとパブリックスペースの違いが分かりますか？
>家の中での振る舞いに対する躾と、家の外での振る舞いに対する躾は当然
>違うものです。子供にはその使い分けをきっちり躾けるのです。
だから、その躾をするのに住んでる環境が関係あるの？

もう一度読み返せよ。
>一戸建てなら気を使うことも減る。でもマンションなら
>きちんと躾をしなくてはいけないと書いてありますが。
1戸建てよりもマンションでの子育ての方が、より一層の躾が必要。
そう書いてるんだよ？
躾に差があると書いてるんでしょ？
そんな考え方で躾するなら、プライベートスペースから出さないでくれ。
親の意識がこれほど低いのに、なんで子が使い分けることができる？

[203: 匿名さん]

>1戸建てよりもマンションでの子育ての方が、より一層の躾が必要。
の理由を述べてください。意味わかりません。
一戸建てで育てられた子供の方が同じしつけ方しても
飲み込みが早いと言うことですか？なぜ？

[204: 匿名さん]

>>200
>あなたはプライベートスペースとパブリックスペースの違いが分かりますか
これは>>182に言うべきこと。
200自身も大人にとってのprivateとpublicを考えてませんか？
それこそ子供に対しての押し付けでしょう？

>走るな、跳ねるな、騒ぐな、と言いながら子育てをすることに、とても不安を感じる
のびのび育てたいけど、マンションでは↑こんなことを言わないとダメだろうから
のびのびとは育たないのでは、と不安になってるんでしょ？
privateとpublicの違いって、どこまで明確なの？
それは躾る範疇じゃなくて、子供が自分で学ぶべきことだよ。
自宅はprivateか？料理中のキッチンは？父親の書斎は？
友人宅の居間は？友人の部屋は？
これはよくてアレはダメ。それをいちいち教えるのが躾じゃないでしょ？

大きく括って「ダメ」なことを教え、あとは子供が自分でTPOに応じた
振る舞いを学ぶんでしょ？
その最初の「ダメ」が躾でしょうに。

「家の中では騒いだらダメ」と躾る。なんでダメなのか子供は考える。
「ここでは好きに暴れていいよ」と教える。何が違うのかこともが考える。
間違えた方向に考えたら諭す。また子供が考える。
この繰り返しが子育てで、躾でしょう？

[205: 匿名さん]

>>203
>>202をもう一度読み直そう。
あなた、全然逆の意味に捉えてますよ。

[206: 203]

ああ、わかったわかった
なんかややこしいなぁ
この人なに言ってるんだって思っちゃったよ。
引用した部分は相手の言葉を要約していたのね。
>>202悪かった！素直に謝る！

[207: 189です]

>>204

なるほど、あなたのようにきちんと理論立てて書かれてあると
理解できますし納得もさせられます。
幸か不幸か僕にはまだ子供がいないのでこれからじっくり躾に
ついて考えて行きたいと思います。

[208: 196]

面白いねここ。ほかではつれないこともよくつれるね。

[209: 匿名さん]

まあ、一戸建て派の「躾け」レベルが良く解りました。
子供の躾けでさえこの程度って事は、日常生活においては
相当意識が低いのでしょうね。

[210: 匿名さん]

>>208
まけ★おしみ

[211: 匿名さん]

で、182は？

[212: 匿名さん]

>>208
面白い★ねここ

[213: 匿名さん]

私のおかげ。

[214: 匿名さん]

マンション派の「躾」レベルは？
レベルが高い人ばかりだからきっと住民間のトラブル皆無なんでしょうね。
うらやましいな。立派な方々の住む共同住宅に私も住みたーい！

[215: 匿名さん]

賃貸マンションはマンション派に加入してもよろしいのでしょうか？

[216: 匿名さん]

>>214
>共同住宅に私も住みたーい！
どうぞどうぞ、不便な一戸建てを売払って転居して下さい！

[217: 匿名さん]

>>215
賃貸の方は加入料金がかかりますが、よろしいですか？

[218: 匿名さん]

なんだか８がいたころより盛り上がってないね。ココ。

[219: 匿名さん]

分譲マンションは、30年ぐらい部屋に住む権利を買うもので、不動産を買うものではない

[220: 匿名さん]

２１９さんの話はもっとも？最後は土地が残る方がいいとは思うけれど、
庶民なので都会にしょぼーい戸建てに住むのであれば見晴らしの良い
マンションに住みたい。子供に狭小の土地家を残してもねえ。
死んだら早速売られそうな気がする。でももちろん３６年もマンション
にローンなんか組みたくない。せめて20年以内に完済して
生活する気。もしもの保険として最上階は確保したい。
宝くじ当たったら、別荘を買うかなあ。

[221: 匿名さん]

死んだ後に、その土地に住もうが売ろうがそれは良いです。
ただ一戸建ては土地の持分がマンションより多いから、数１０年後売却しようとしたとき
資産（遺産）として多少なりとも残してやれるかなと思います。

[222: 前スレの８]

あらあら、今度は「躾」でいがみ合いかい？

そもそも、躾というのはマンションＶＳ一戸建てにおける騒音問題
とは関係ないよね。

単純な話し、マンションは壁一枚のみで前後左右に他人の住居が
あるから騒音が問題になりやすいということ。ただそれだけのこと。

マンションであれ一戸建てであれ度を過ぎた大騒ぎは近隣に
迷惑になることはかわりない。ただ、一戸建ては壁一枚以上に隣家と
離れているから問題になりにくいのは間違いないけどね。特に
階下に他人の部屋がないのがいいね。

それと個人的な意見だが、子どもにじっとしていろというのは無理な
注文のような気がする。そもそも活発に行動するのが子どもという
ものだ。度を過ぎた行動は叱るとしても多少の早歩き等まで制限
するのは限界がある。

節度をわきまえた人ならばマンションにするなら子どもが小さいうちは
賃貸マンションの１階等にすべきだろうな。子どもが就学してある程度
分別がわかるようになったら高層階へ引っ越すのもいいだろうが。

[223: 196]

>>208だれ？・・・まぁいいか。
久しぶりに覗いたら躾のスレになってしまってたんですね。
私は躾について書いたつもりは無かったんですけどね。
なんであの書き込みで私が躾を全て否定している見たいな捉え方をされてしまうのか・・・。
きっと私の文章が悪いんでしょうね。

私は戸建だろうがマンションだろうが躾は関係ないと思っています。
ただ、ＴＰＯで多少は変わることはあるでしょうけど・・・。

昔アパートに住んでいた頃、テレビの音がうるさいと苦情が出ていると回覧がありました。
我が家は静かにしていたつもりなので「うるさい人がいるのかな？」くらいにしか考えていなかったのですがそれが実は我が家のテレビの音だったのです。
後から隣人がかなり神経質な人だと聞いたのですが、どちらにしろ迷惑かどうかは自分の物差しでは計れないということを強く感じました。

（こんなこと書くとまた「ボロアパートとうちのマンションを一緒にするな！」なんて書き込みがあるんだろうな〜。でも言いたいことの本質は別にありますので・・）

私は残業が多く、子供が起きている時間に家に帰ることがほとんどありません。なもんで、たまに早く帰ると子供が急いで玄関まで迎えに来てくれます。マンションの時はそんな時でも怒らなくてはなりません。それは時間と場所が走ってはいけない場合だからです。
でも戸建ならそれで迷惑を蒙る人がいるはずはありません。
私が「無理強いする」と書いたのはこのような意味からで、けして「躾」自体を親の無理強いとは考えていません。

で、「躾」の話題はやめて、「戸建とマンション」の話題にしませんか？
何かこのスレいつも別の方向に盛り上がってません？

[224: 匿名さん]

あんたの書き込みがずれてるんだよ
遅く帰宅したら家の中を走っていいという躾はあんたの家だけね
なんでそうへんてこなローカルルールを持ち出すのかねえ
視野が狭いというのはお気の毒だね

[225: 匿名さん]

>>224

あなたの言葉遣いはとても立派に躾をされている方の言葉遣い
とは言い難いですね・・・。
顔の見えない相手に対してどういう言葉を選べば良いのか、
その辺の躾がまるで欠けている様で同情いたします。

[226: 匿名さん]

> たまに早く帰ると子供が急いで玄関まで迎えに来てくれます。
とは書いてありますが、遅く帰宅したときのことは
> 子供が起きている時間に家に帰れることがほとんどありません。
としか書いてありません。

人のことをずれてるという前にもう少し落ち着いてお読みください。

[227: 匿名さん]

>>223
もちろん、躾けには各家庭の基準があります。
あなたのご家庭ではその様な躾けなのでしょう。
それを否定する権利は誰にもありません。
しかし躾けは親と子だけのためにあるわけではないのです。
あなたも子を持つ親なら理解できますよね？
損をするのは子供なのです。

>で、「躾」の話題はやめて、「戸建とマンション」の話題にしませんか？
充分に「戸建とマンション」に関しての話題ではないですか？
「戸建とマンション」で躾けのレベルがこれほどまでに違う事は問題です。

[228: 匿名さん]

＞それは時間と場所が走ってはいけない場合だからです

じゃあこの時間ってどういう意味？

[229: 匿名さん]

ここの書き込みを拝見していると、戸建て派は非常に排他的な感じがしますね。
「自分の家の中では何をしてもいい、他人に迷惑はかけていない」ってね。
一種の＊＊的思考を感じます。
その点マンション派は良くも悪くも社会を意識して生活をしています。
人それぞれなんでしょうがね・・・

[230: 匿名さん]

http://www.kayajuken.co.jp/m-or-k.htm

[231: 匿名さん]

>>229

社会を意識して生活している方が＊＊的思考なんていう差別的な
発言をされるとは・・・。
戸建て派の発言についてもかなり曲解されているようですし。
やはり改めて躾に戸建てもマンションも関係ないと思いましたね。

[232: 匿名さん]

>>231そうそう、「曲解」。良い表現ですね。

[233: 匿名さん]

>>229
プライベートスペースとパブリックスペースの過ごし方を使い分ける事の
どこが排他的なんでしょうかね。
マンション派は単に否応なくプライベートスペースでも我慢を強いられる
ケースが多いから、区別をつけたくともあまりつけられないだけでは？

[234: 匿名さん]

２２９さん。私一戸建てですが、そんなふうに思ってないですよ〜
大体「躾」って家の形（マンション、一戸建て）に関係するものかな？と思いますけど。

[235: 196]

一応質問があったので
>>228
>>それは時間と場所が走ってはいけない場合だからです

>じゃあこの時間ってどういう意味？

場所が違えば時間が時間も違ってはきませんか？
「違わない」という意見があるならそれはそれでよいと思います。
私は違ってくると思うだけです。そういう意味で書き込みました。


234さんも書いていますが、マンション：戸建でそんなに「躾」に差をつけなくてはいけないんですかね。どなたかも書いていましたが、本人がきちんと判断できるように諭してあげるのが躾だと私も思いますが・・。この過程においてマンションと戸建で差異が出るのはしょうがないですよね。ＴＰＯのＴＰが違うのですから。

ここの書き込みの方ってすごいですね。これだけの書き込みで私の躾の状況やら子供の将来まで言い切ってしまう・・・。

失礼しました。この話題はもうやめます。

さて、マンションの子育てのメリットってなんでしょう？
例えば大規模マンションの託児所とか、マンションならではのメリットも色々あると思います。
そんな意見を待っている人いっぱいいると思いますよ。

[236: 匿名さん]

躾の件ですが、マンション＝賃貸だと、話は変わってくるのではないでしょうか。
まだ２・３歳の子供が、「和室で誤って花瓶を倒しました。」「コップの飲み物を畳にこぼしました。」
「床でしゃがみ込んでお絵かきをしていたところ、クレヨンがはみ出して床を汚してしまいました。」
「子供がペンを持って歩いていたら、誤って壁を汚されました。」などなど。
子供の行動とは時に読めないものです。ちょっと目を離したスキにこう言うことは、自宅よそのお宅問わず、
起きることはあるでしょう。そうした時、親の度量が問われます。賃貸に住んでいれば、普通なら
真っ青になる方が多いでしょう。でも、分譲に住んでいる心の広い方なら、「子供が大きくなったら
またリフォームするからいいわ。」と思える方もいるのではないでしょうか？

私は一戸建てでずっと育ちましたが、上京し初めて賃貸に住んだ時はとても気を使い神経質になりました。
子連れの知人に来られると、マンションでしたがヒヤヒヤしましたね。子供が騒いで迷惑になったらどうしよう？等。
今は分譲マンション暮らしですが、廊下でボールをついたり、大声で走り回る子供がいて、子供嫌いになりそうです。
母親一人で夜のお仕事で子供４人育てるのは大変なんでしょうけど、もし私が一戸建てに暮らしていれば、
こういうお馬鹿な子供を目の当たりにせず暮らせるのになー、逆を言えば、少々躾が出来ていなくても
恥書かずに済むのになーとは思いますね。

[237: 匿名さん]

マンションの託児所いいな。一戸建てだとマンションのようにいかないしね。

[238: 匿名さん]

別にさ、賃貸でも壁紙汚そうが、床を汚そうが、退去時に支払えば良いのではないの？
分譲だからそのあたりが大目に見れるとは思えないけど。

>もし私が一戸建てに暮らしていれば、こういうお馬鹿な子供を目の当た
>りにせず暮らせるのになー、逆を言えば、少々躾が出来ていなくても
>恥書かずに済むのになーとは思いますね。
このような発言は一戸建ての人が迷惑です。やめて下さい。

はっきり言うけど２３６さんズレてるよ。
２３６さんにお願いだけど「一戸建てなら〜」という書き込みはやめて
ほしいな。

[239: 匿名さん]

２３８ですけどもしかして釣られた？

[240: 匿名さん]

いいや大丈夫。

[241: 匿名さん]

ほっと一息

[242: 匿名さん]

239で一気にコント化したな・・・

[243: 匿名さん]

>>238
>>もし私が一戸建てに暮らしていれば、こういうお馬鹿な子供を目の当た
>>りにせず暮らせるのになー、逆を言えば、少々躾が出来ていなくても
>>恥書かずに済むのになーとは思いますね。
>このような発言は一戸建ての人が迷惑です。やめて下さい。

とは言ってもね238さん、これが事実なんですよ。
全ての戸建派がそうだとは思いませんが、そう考えて一戸建てを選ぶ人がいるのもまた事実。

[244: 匿名さん]

>243さん　238です。
>全ての戸建派がそうだとは思いませんが、そう考えて一戸建てを選ぶ人がいるのもまた事実。
あ〜考えてみればそうかもしれないですね。一戸建てを買う人にも色々な人がいるし。

[245: 匿名さん]

２３６は社会性のない人間は一戸建てを選んだほうが良いと読める

[246: 196]

>>243

そういう考えで戸建を選ぶ人もいるんですねぇ。これこそ子供がかわいそうだと思ってしまいます。
それはもう躾ではなく、親の体裁でしかないとおもうのですが。。。

何でこのスレで躾の話がこんなに盛り上がるのだろうと不思議でした。
でもそのような方がいることが事実であれば総体としては躾のレベルが
マンション＞＞戸建
となるのは事実なのかも知れないですね。

少し考えを改めます。

[247: 匿名さん]

どうなんでしょうね。マンションで躾がちゃんと出来てない人も多いからこそ、
そこかしこで騒音問題のトピやスレが建っていると思うのですが…

[248: 匿名さん]

躾、躾って。
しつけ〜なっ！

[249: 匿名さん]

山田くん、座布団全部持って行きなさい

[250: 匿名さん]

まぁ、236さんやそのような理由で戸建を選択する人は他人に対する迷惑を認識しているわけだから、他人の迷惑を顧みず（気付かない？）にマンションを選択するほうが問題かもしれないね。

結局マンションVS戸建で躾の本質にはあんまり関係ないっていうこと？