450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/
[スレ作成日時]2004-11-30 15:02:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】
| No.151 |
by 124 2004-12-03 20:24:00
削除依頼
前スレ８さんへ
真剣にお聞きしているので、１２４の質問に答えていただけないでしょうか？ |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2004-12-04 02:24:00
>>151
空気読め。粘着か？ |
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| No.153 |
by ケチケチ 2004-12-04 08:14:00
>>124=151さん
過去レスを見ると分かると思いますが、 あまり期待しないほうがいいですよ。 答えてくれたとしても、的外れだったり 新たな矛盾を定義してくれることもあります。 矛盾した発言や数字的事実を指摘され、 これ以上持論を貫き通すことはできないと思います。 「私はこう思う」という一意見としてなら特に問題はないのですが、 「100%間違ってる」という考えには、それなりの根拠が必要です。 8さんの根拠は、「自分がそう思ったから」ということだけでした。 結局のところ、ただ単に社会に順応する能力が欠如してただけだということです。 124さん、お金持ちで数字的根拠を持っていない8さんは、 管理費と修繕費の区別もせずに、さらにはいくらだったかも 分からずに支払っていた可能性も有ります。 あまり期待しない方がいいですよ。 マンションレベルは、8さんの基準では「最悪」という評価だったのでしょう。 だから戸建をわざわざ購入したのですからね。 |
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| No.154 |
by ケチケチ 2004-12-04 08:30:00
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| No.155 |
by ケチケチ 2004-12-04 08:38:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-12-04 10:17:00
ケチケチさん、申し訳ないですが本当にしつこいと感じます。
そしてのコミュニティの質を落としているのはあなたにも責任があると思います。 今回みたいな一連のやり取りが続く事で、有意義な意見交換の場がすごく 失われていきますし、良識を持っている人がどんどんこのコミュニティの場から 退場して行くと思います。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-12-04 10:22:00
匿名掲示板で、受動的に質を求めるのは本質的に間違っている。まして、参加者の責任を問うのは
愚の骨頂。匿名掲示板には、量だけあればよい。それで十分だ。あとは、自分で考えろ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-12-04 10:59:00
>>157
匿名掲示板でもなんでも、本質的という言葉を使うのなら、人間のやり取りの 本質ってとこからはじめないといけないのでは？？ 量だけあれば良いというのは理解できます。でも揚げ足を取り合ったり、中傷 してみたり、笑いものにしようとしたり・・・。 その事に匿名とかそんなの全く関係ないと思いますが。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-12-04 11:13:00
結局、物の書き方だということ。
８さんにしても「自分はこう思う。」という書き方にすればここまで反感もたれなか ったでしょうに。 ある個人の意見が100%正しいなどということはありえません。 もっと謙虚になった方がよろしいのでは？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-12-04 11:18:00
>>159
食い下がっていたケチケチも209も、結局はそのことを ずっと言い続けていたんじゃないの？ もっとも、８が去ったあとも続けた151とケチケチは「空気読め」と思うけど。 匿名掲示板でのコミュニケーションが下手なのは、この2名も8と似たり寄ったり。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-12-04 11:20:00
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| No.162 |
by ----- 2004-12-04 15:03:00
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| No.163 |
by ----- 2004-12-04 18:17:00
【お気持ちは理解できますが、個人的な考えに対するやり取りに発展してきて
おり、マンションv.s.一戸建ての討論から大きく逸脱してきてましたので、本意 ではありませんが、少しだけ投稿を削除させて頂きました。 恐れ入りますが、元々のやり取りに戻って頂きたく思います。 皆様、よろしくお願いします。 管理人１２／０５】 |
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| No.164 |
by ホムー 2004-12-06 11:59:00
で、マンションと一戸建てってどちらがいいの？
私的には車を複数台停められる一戸建てが良いけど・・・ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-12-06 12:39:00
高層マンションから一戸建てに引越しました。
昼間に玄関やトイレの電気をつけるわずらわしさがないのがいい。 朝、エレベーターを降りて雨降っていることに気づいて傘を取りに戻るのに １０分近く掛かっていた。朝のラッシュ、エレベーターが来ないのがいらいらしたことから 解放されて爽快です。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-12-06 12:43:00
どっちがいいかなんて決められないのでは？？
ちなみに私は戸建派です。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-12-06 12:45:00
165の言ってることって、ひとことで言っちゃうと鈍臭いやつ
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-12-06 14:59:00
マンションは地震に強いというが、止まってしまったら高層階は悲惨ですね。
非常階段を上り下りする高齢者はお気の毒です。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-12-06 16:49:00
家が残るだけマシという考えかたもあり。
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-12-06 18:27:00
一戸建てもマンションもいらん。
それよりこの狭苦しいケチケチ人間だらけの日本を飛び出して 南の無人島でひっそりと生活したいな。 ・・・なんて時々思ったりする。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-12-06 19:43:00
>>165 電気をつけるわずらわしさって・・・そんなに不精なの？
玄関出てすぐに雨かどうかがわからないのも、かなり鈍いような。 マンション・戸建て言う前に、日常生活に適応できていないような。 ま、そういう方はマンション生活すると近隣に迷惑かけるので 戸建てに暮らすのが正解。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-12-06 20:13:00
>>171
165は電気付けないのがメリットだって言っているんだから、 議論するなら電気を点けるメリット、電気を点けないデメリット を語るべき。またはそんなことを気にする方がおかしいという 点について論理的に書くべし。 「無精云々」は難癖以外の何者でもない。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-12-06 21:09:00
>171
タワーマンションは内廊下だから、玄関出ても外気に面してるわけじゃない。 朝の忙しい時に外をじっーと眺めるほど暇じゃない。 高層なので曇りの時は小雨を見極めづらい。 地面で傘を差している人を確認できればいいんだけどね。 勝手に鈍いとか決め付けないでくれ。ファミリーマンションとは違うんだから。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-12-06 23:37:00
>>173
タワーマンションとファミリーマンションの違いを教えてください |
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-12-07 00:05:00
マンション、一戸建て、それぞれ善し悪しがあると思うのですが、
子供時代はどういった環境で育ち、最終的にどんな物件にしましたか？ 私は、幼少時代に過ごした環境で一戸建て派・マンション派に分かれる気がするのですが・・・。 ちなみに私は子供時代を千葉(田舎)の庭付き一戸建てで育ちましたが、主人は大阪(都会)の団地っ子。 今は、新宿まで急行で15分の小さな2LDKのマンション暮らし（主人と2人）ですが私は正直苦痛。 一生ここというわけにもいかないので住み替えを検討していますが、都内まで１時間以内で一戸建て、 というのは予算の面で(ミニコ以外)難しいので、緑の多い環境の千葉(船橋)の広いマンションなら、 というところで、ようやく妥協点を見出したところですが、話し合いは随分しました。 近頃の都会の物騒さを思うなら、マンションの方がよいと判断したから、最終的に私が折れました。 皆さんは、最終的にはどういう点で一戸建て・マンションを選びましたか？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-12-07 01:45:00
うちの場合は妻が庭付き一戸建て、私は父が転勤族だったので
戸建ての庭なし、庭付き、マンションすべて子供時代に経験しました。 で、結果はマンション。ただ、マンションを強力に推したのは妻で、 私はどっちでもいいやと思ってました。 決め手は通勤の便でした。京浜地区勤務なのでやはり都心に近い、 駅に近い、ということになるとマンションになります。 もちろん予算の問題もありますが。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-12-07 09:43:00
うちは夫婦共に庭付き戸建て出身。
実家の転居経験はありません。 都内市部で、静か。都心まで1時間以内。 近隣に小学校（こどもはまだいないけど）と大きな病院。 を条件に物件を検討しました。 駅まではちょっと遠い（歩10分）けど、夫婦共に体が弱いので（笑）近くに総合病院が あるというのも良いです。救急受け入れしていないので、静かだし。 今は共働きなのですが、妻の職場まで40分、私は60分と条件もクリア。 お互いの実家の中間位置というのも何かと都合よく（笑）決め手となりました。 予算的には近くの戸建ても検討範疇でしたが、小学校隣接、バス通りなど どうしても賑やかになりそうだったので、中層以上の部屋でマンション購入を決定。 マンションにしよう！と強く推したのは私＜妻ですね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-12-07 22:41:00
＞近頃の都会の物騒さを思うなら、マンションの方がよいと判断したから、最終的に私が折れました。
夫婦ともに育ちは広めの一戸建てです。豪邸と言われる部類です。 でも、自分たちの永住する住まいにはマンションを選びました。 物騒な今、広い庭の家なんて欲しくないです。 非常に快適なマンションライフで、買ってよかったです。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-12-07 22:56:00
どうしてもマンションを買わなくてはいけなくても、田の字は辞めておけ。
風は通らないわ、まともな部屋は無いわ、最悪。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-12-08 00:26:00
私も夫婦ともに実家は一戸建てです。物騒さは考えてなかったですが、
設備・建物の強度を考えてマンションにしました。 １番の希望は平屋で自分が購入したマンションをそのまま一戸建てに したいです。 それくらい私にとって設備（施工）満載の一戸建ては高いです。 いくらかかることやら？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-12-08 10:05:00
私もマンション派というかマンション好きですが
気がかりな点が全く無いわけでもないですね やはり隣近所(上下含む)の音の問題 それと共有部分などでの他の住人のマナーなどですね この辺で抜き差しならない問題があると厄介かなとは思っています が、 現状はそんなことは無いですね まあ多少はあるかもしれませんが気になるレベルには程遠いかな 実際の所、どこも問題があってもあえてほじくればないこともないという程度が圧倒的で 後は便利で快適に暮らしているという人がほとんどじゃないかなと思いますね |
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| No.182 |
by 175 2004-12-08 19:23:00
とても参考になります。一戸建て出身の方でも最終的にマンション、と言う方が多いのですね。
ちなみに、その昔一戸建てで暮らした方は、マンションの狭さ、通風の悪さは気になりませんか？ 私の場合は、今のマンションは３階角部屋、南側は戸建て街ですので、比較的通風はよいのですが、 実家の一戸建てと比較してしまうとそこは比になりません。 しかも、次越すところはワイドスパンのため８メートル以上のバルコニーがあるとは言え、中住戸。 間取りは横入り玄関で、田の字ではありません。平米は今のちょうど２倍。窓は一間×５なので、 （北側と南側を合わせると）何とか大丈夫かな？とは思うのですが・・・。でもこれが終の棲家？ とは正直思えないのです。凄くわがままなことを言っているのは分かっているのですが。 と言いますのも、私は子供がまだおりませんが、いつか授かったときに、子供に走るな、跳ねるな、 騒ぐな、と言いながら子育てをすることに、とても不安を感じるのです。のびのび育てたいのですが、 どうしても自分の経験で言うと、マンションでは無理な気がしてしまいます（私はいつも庭で 犬とじゃれたり、水遊び、泥遊び。また時には父との車洗いなどが楽しかったものですから。）が、 ファミリー世帯の多いマンションだと子供の騒音問題が総会で話題になる事ってあるのでしょうか？ よそ様に迷惑をかけるぐらいなら、実家の庭に家を建てろと言う父の言葉に甘えて、 実家に一戸建てももつのも手かと考えてしまうのですが、その昔、一戸建てでは育ったけれども、 今現在マンションで子育てをしていらっしゃる方、自分が過ごした子供時代を思い返すと、 ギャップは感じませんか？子育てをするならやはり一戸建て、と言うのは私の思いこみでしょうか？ 子育てに関しては、全く経験がないので、ご意見拝聴できると嬉しいです。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-12-08 19:48:00
こどもには家の中で走るな、跳ねるな、騒ぐなと言い聞かせてます。
公園とかで走れ跳ねろ騒げと教えています。 それは戸建てでもマンションでも、当たり前のことじゃないでしょうか。 当たり前のことをできるように育てなければ、他人に迷惑を かける人間になると思います。 小さい頃から礼儀などをきちんと知って、成長するにつれて自身の 判断で行動できるように育てなければ、わがままな人間になります。 他所様の迷惑にならないようにするには、のびのびと育てればいい わけではないと思いますが。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-12-08 21:29:00
>>182
子育てするなら戸建と考える方も多いでしょうね。 私は178ですが、子どもがいないのでマンションにしたくちです。 子育てにはお金がかかるし、マンションの維持管理費が高いので、子どもがいたら今のマンションは経済面から購入できなかったと思います。 うちの場合は、子育てにかけるお金をマンションに投じたというところです。 「静かにしなさい。」と子どもに必要以上に言わなければいけないのは、神経質な面がある私には苦痛です。 子どもがいたら戸建かな。個人的には。仕事もやめて専業になるでしょうから防犯面でも少しは安心。 ご実家が戸建を建ててあげるとおっしゃっているのなら、甘えてはいかが？ でも、よくよく考えてみたら、子育てに戸建かマンションかを言う前に、「いかにその住まいで満足できているか」でしょう。 母が満足している姿を見て育つ子どもと不平不満や神経質になっている母をもつ場合では、子どもの性格にも影響を及ぼしませんか？ とうことで、183さんのように前向きに考えられるお母さんをもつ場合は、マンションで十分のびのびとしたお子さんになるでしょう。あなたや私のように、少々神経質なところがある人には子育て中は一戸建ての方がいいかもしれませんね。入れ物でなく、母親の性格によるところが多いと思います。 マンションを購入した今、子どもができてしまったら、183さん式に考えたいと思いました。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-12-08 21:48:00
のびのびと躾が出来ていないのとは違うからね
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-12-08 22:13:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-12-08 22:58:00
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| No.188 |
by 183 2004-12-09 00:53:00
私は父親です。
子育て＝母親って意識が女性にも根強いってことなんでしょうか？ 静かにしなさいと必要以上に言うなんてことはありません。 それは教育としての度を越していますし、過保護にもなります。 必要な時に必要なことだけを言えばいいんです。 じゃなければ、子供は反抗したくなります。 躾は抑え込むことじゃありません。教えることです。 必要なことだけを、わかるように教えるのが躾で子育てだと思います。 教えている時以外は、普通に会話して遊んで接していれば 子供は自然と成長します。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-12-09 08:28:00
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-12-09 10:30:00
のびのびってよく言うけどさ
虐待でもされてなきゃ子供はのびのび育つよ そんなのは言葉遊びでしかない 実際欧米では子供への躾は驚くほど厳しいと聞く 子供は躾けるものだよ 自由と放任の区別がつかないような人が のびのびと言う言葉の意味に混乱してるだけだと思う |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-12-09 11:26:00
>>189
>一戸建てなら気を使うことも減る。でもマンションなら >きちんと躾をしなくてはいけないと書いてありますが。 この考えがおかしい。 なんで育てる環境でしつけの中身まで変わる？ 教えるべきことは同じだろうが。 もしそういう考え方で育てるなら、家から一歩も出すな。 世間で迷惑をかけないために躾が必要なんだろうが。 戸建てだろうがマンションだろうが賃貸だろうが関係あるのか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-12-09 11:55:00
言葉尻を捕らえて屁理屈こねるな。
何か一戸建てに恨みでもあるのかと疑いたくなる。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-12-09 12:06:00
屁理屈こねるだけの頭もないやつが
つまらない煽りを入れるな。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-12-09 12:15:00
子供が騒音を立てるのを放置するのをのびのび子育てとは言わない
よって182のいう子育て感は大きくずれている 庭で遊ばせたいなら、庭のある家に住むしか方法はないが だからと言ってそれは182個人の楽しかった経験に過ぎない 子供のころの楽しかった思い出はそれだけではないし また182の子供が同じように楽しいと感じるかは定かではない 要するに思い込みだけで決まった結論に無理やり話を誘導しようとするから こんなへんてこなことを人様に質問したりすることになる |
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-12-09 12:40:00
おれは子供のころからマンション暮らし。
エレベーター遊びも面白かった。 屋上から給食の残りのチーズとかを地上の車にぶつけることも楽しかったな。 歩いてるひとにつばを吐くことなんかも子供は皆やってるんじゃない？ マンション住まいは子供なりに楽しいよ。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-12-09 18:09:00
私は182さんに賛成だな〜。
もちろんマンション住まいなら周りの事を考えながら暮らさなくてはならないけど、それが本当の「躾」とは思いたくない。 親の都合で決めたことに対して子供に無理強いしてるだけだと思ってしまう。 ちなみに私は最近マンションから戸建に引っ越しましたが、飛び跳ねても良いこと、庭で遊べること等々、子供は今の方が楽しそうです。 別にマンションで子育てができないとは思いませんが。私の気持ちとしては子育てするなら、戸建＞＞マンションです。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-12-09 18:22:00
私はマンション派だ！
私は戸建て派だ！ と、勢いよく自分の主張が出来る方が本当にうらやましい。 今、マンションにしようと思い、1時間後にはやっぱり戸建てかな〜と フラフラふらふら・・・ 決めることが出来ず、とうとう3年が経ってしまいました。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-12-09 18:59:00
賃貸派って事じゃん。
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-12-09 19:06:00
>>196
私の読解力が足りないのかもしれないのですが >子供に走るな、跳ねるな、騒ぐな、と言いながら子育てをすることに、とても不安を感じるのです。 >のびのび育てたいのですが、どうしても自分の経験で言うと、マンションでは無理な気がしてしまいます これを読めば一戸建てなら、「走っても・跳ねても・騒いでも」注意しなくていいと読めました。 自宅だけでならそれでも構いません。 しかし友達のお家に遊びに行った時、自宅と同じ行動をとったら周りはどう考えるでしょうか？ 「躾の出来てない子だな〜」って思いますよ、正直な話。 ご自宅で躾けてない事を、他所様のお宅で行えるでしょうか。 損をするのは子供です。そう「躾け」られて育ったのですから・・・ |
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| No.200 |
by 189です 2004-12-09 19:31:00
>>191
根本的に思考がずれていると思いますよ。 >この考えがおかしい。 >なんで育てる環境でしつけの中身まで変わる？ >教えるべきことは同じだろうが。 そうですよ〜。教えるべきことは同じですよ〜。 他人に迷惑をかけてはいけないって事を教えるのですよ〜。 例え一戸建でも、隣の人が迷惑するくらいの音を出していれば 当然躾の対象になりますよ。 >もしそういう考え方で育てるなら、家から一歩も出すな。 >世間で迷惑をかけないために躾が必要なんだろうが。 >戸建てだろうがマンションだろうが賃貸だろうが関係あるのか？ あなたはプライベートスペースとパブリックスペースの違いが分かりますか？ 家の中での振る舞いに対する躾と、家の外での振る舞いに対する躾は当然 違うものです。子供にはその使い分けをきっちり躾けるのです。 当然家の中で騒いで隣人に迷惑がかかった時点で、もうそれは家の外での 振る舞いと同義です。 >>194 あなたもかな〜りおかしいです・・・。 >>子供が騒音を立てるのを放置するのをのびのび子育てとは言わない このような意味の事はどこにも書き込まれていないと思いますが・・・。 182さんは世間とつながりのある場所でもし子供が騒音を立てていれば 当然躾けるって考え方だと読み取れましたが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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