マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】

[匿名さん]

450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/

[2: 匿名さん]

８さん。あなたが仰る事はごもっともだと思います。
ただし、あなたの言う事を直視しない人もいます。それはあなたの言う事が「小さい事・気にすることがないとこ」
と思う人だと思います。（私も良く解りません・・・・）
でも、８さんが仰った事を機会に気にするようになりました。勉強になりました。

言葉尻を捕らえていう方の意見もごもっともだと思いますが、ここはそういう言葉尻を捕らえて言い合う場所でし
たでしょうか？

なんかちがうような気がします。

でも活性化されて良いような気もしますが・・・・

[3: 匿名さん]

8さんの言うことは説得力があるしわかり易い。

[4: 匿名さん]

８は名古屋の人間だな

[5: 匿名さん]

やっぱりやり合いになると、どうしても揚げ足取りになってつまらなくなると思いますね。
ちょっとした表現の掛け違いにも過剰に反応して「お前は理解力や読解力ないな〜」
なんて書き込みを見ると吐き気がします・・・。
その他にも「８は木造ボロアパート住まいだ」なんて書き込みも、表現力が低レベル
過ぎてちょっとやばい人かと思ってしまいます。

ってそんな人達はこの書き込みを見ても何とも思わないのだろうけど。

[6: 匿名さん]

>>05
全面的に同意。

[7: 匿名さん]

…だめだ、降参。どこ読むのが正解？

[8: 匿名さん]

結局８はマンション内の人間関係に対応できなかった人間なんだろ。
根は真面目そうだけどね。
人間性はダメダメだけど。

[9: 匿名さん]

８は最も味方にしてはいけないタイプだな。無能で勤勉。

[10: 匿名さん]

■年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる

[11: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

コピペ野朗出現！

[12: 匿名さん]

>>11
デビューですか？初心者マーク忘れてますよ

[13: ゴリラ2世]

僕は８さんの言っている事は良く理解できますよ〜。

特に若い世代（僕の周りの人達です）なんてマンションはみんなの共有の
モノだという意識は恐ろしく低いし、実際にその弊害は出ています。
まあ僕の周りの人間だけが意識が低いのかもしれませんが・・・。

でもこのコミュニティに来る人達って意識が高い人が多いように思いますし、
ここで８さんみたいな物言いをすると、反感を持たれるのは仕方ないように思います。

ぜひ８さんには僕の周りの大馬鹿なマンション所有者に説教していただけたらな〜と
真剣に思います。活躍の場はそこには無限に拡がっていますから。

[14: 匿名さん]

>特に若い世代（僕の周りの人達です）なんてマンションはみんなの共有の
モノだという意識は恐ろしく低いし、実際にその弊害は出ています。

どんな弊害があるのか教えてください。こわ〜い！！

[15: 匿名さん]

そもそも、マンションって、何を買って、なんのために買うのだろう？

モデルルームに幻惑されて、何年かの新築に住む権利が欲しいためだけに、
多くの借金しているだけな気がする。

[16: 匿名さん]

>>15

キミはマンション買わない方が幸せだと思うよ（失笑

[17: 匿名さん]

年収以上の借金してマンションを買うことを肯定するかどうかで、
その人のファイナンス能力が分かるね。

まあ、ファイナンスプランナーと称する人にも、借金してマンション買うことを
勧める人がいる事に驚きだが。

[18: 匿名さん]

まあいいじゃん。
本人が納得して買うんだし。
何か不具合が起こっても自己責任、誰にも迷惑かけんしな。

[19: 匿名さん]

大衆にローン組ませてマンション買わせるのは国策なんだよ。
だから、住宅ローン減税なんて、差別的な措置が行われたわけで。

金利を払う事で銀行を救い、地価の底上げ、マンション建築でデベと土建を救う。
公共事業が減った分ね。

つまり、マンション買う人は、国に貢献しているんだよ。

>18
ローン破産者が急増し、公庫の焦げ付きが国民負担されそうなっているのに、
他人に迷惑を掛けていないなんていえないよ

[20: 匿名さん]

いやいや、破産するような輩に貸すほうが問題だろ。

最低でも15年で完済できるような人にしか貸さない方がいい。

[21: ゴリラ2世]

>>15

そんな書き方しか出来ないあなたの頭の中は？？
あなたの頭のレベルも僕の周りの連中と一緒ですか・・・。

例えば

管理規約＝都合の悪い部分は理解しない。好き勝手に解釈する。

1.「ベランダでタバコのどこが悪い」
2.夜中に音楽「俺の勝手だろ〜」
3.敷地に路駐「そこに車を止めるスペースがあるからいいじゃん」


管理組合＝やる気ね〜。そんなもん回ってくるなよ〜。

1.じじいと顔を突き合せるだけでアホらし〜

維持管理＝なんだよ多数決って！！

1.考えたい奴が勝手に考えて頑張りな
2.俺は維持管理なんて関心ないんだよね〜
3.でもお金出すことだけは絶対やだから。負担が増えるのも絶対ＮＧ！！

今のところ上のように思ってるだけで、別に現在マンションの住民と問題を起こして
いるわけではなく、友達同士の会話の中では本音がドンドン出てくるって感じです。
でもはっきり言ってマンションの住民の中に上のように考える奴がいたらそのうち
問題が起こると思いませんか？？

このコミュニティに来ている人自身は問題意識が高い人が多いので、あまり心配は
いらないと思いますが、そもそも問題を起こすような人はこんな場所にはほとんど
来ないですし、そんな人にきちんと教えていく場がないと、その他の住民が苦労すると思います。

>>18

いくら本人が納得して買っても、共有のモノである以上、不具合なんかが出てきた場合、誰にも
迷惑かけないなんてわけがないと思いますが・・・。そんなあなたも僕の周りの連中と一緒ですか。

[22: ゴリラ2世]

↑上の書き込みの冒頭の

>>15
は
>>14
の誤りです。

[23: 匿名さん]

いろんな住民いるからね。
俺が都心の住戸数の少ない超高級といわれるマンションにしたのはそれを考慮してのこと。
郊外なら最上階角住戸を余裕で買えちゃうけど、狭くても安心。
住んでる人間も社会的地位の高い人たちばかりだから。
共稼ぎでマンション買うのが夢みたいな住民が一緒だとやだよ。
途中で管理費払えなくなっちゃたりするバカがいたりさ。
維持は確かに高いが、それ相応の対価だと思っているから損してるとは思わない。
快適だよ。

[24: 18]

>>21
>いくら本人が納得して買っても、共有のモノである以上、不具合なんかが出てきた場合、誰にも
>迷惑かけないなんてわけがないと思いますが・・・。そんなあなたも僕の周りの連中と一緒ですか

やれやれ、何か共有の話に固執しておられるようですな。
不具合とは購入者本人が感じる買った事への後悔などを指してんですけどねぇ。
彼是と人の意見に精髄反射しちゃう貴殿の頭の中身が心配ですよ。

[25: 匿名さん]

仕方ないよ、マンション組の自分から見ても頭悪そうな書き込みだもの。

[26: 匿名さん]

>>23
都心の超高級といわれるマンションにされてご安心の生活ですか。いいですね。
郊外をバカにされているようですが、郊外にも高級物件はあるのではないですか？

>共稼ぎでマンション買うのが夢みたいな住民が一緒だとやだよ。
>途中で管理費払えなくなっちゃたりするバカがいたりさ。

これはちょっと・・・。うちは共稼ぎの都心マンションですが、夫婦で協力して１つの目的に向かってきました。
マンションでも戸建でも、自分たちにとっての理想とする暮らしがしたかったからです。
途中で管理費を支払えないようなことにならないようにじっくり考えました。ご迷惑をおかけすることはないと思います。

これからマンション買われる方へのアドバイスとしては、モデルルームでは来訪者の様子を観察して下さい。
23さんがおっしゃっているように、自分よりも社会的地位も収入もモラルも高い方が多いような物件を選ばれると失敗しません。
超高級マンションの場合、分譲価格に差が激しいのも困ります。
すべてお金だけでモラルのない人もいます。
私はきちんとした教育を受けた、安定したサラリーマン家庭が中心のマンションが好きです。
弁護士・医師・専門職・・・の方も、もちろんウエルカムですが・・・。

ゴリラ２世さん、14での書きこみにご不快な思いをされたとのこと。
大変申し訳ありませんでした。

[27: 14]

ゴリラ２世さん、ご友人とのやり取りを教えて下さってありがとうございました。
そういうこともあるのですね。勉強になりました。

[28: 前スレの８]

ゴリラ２世さんのご登場で共有についての有意義な話しが
出ているね。いいことだね。

「他人との共有」というのはホント難しい。

私の真意は「赤の他人との共有なんて所詮無理。最初から
やめたほうがいい。」ということ。
でも、それでも何らかの理由により「分譲マンション」という形態を
選ぶならいろいろな最善の策を取ろう。ＭＲの来場者を観察
するというのも１つの方法だね。でも、住民は入れ替わるからね。
気休めに過ぎないかも。

まあ、でも、そういう苦労をするより独占所有（一戸建て）か
賃貸にしておけばいいような気がするけどなあ。なにも
わざわざマゾじゃないんだから困難な状況に身を投げ出さなくても
と思うが。どうだろね？

[29: 匿名さん]

有意義な議論になりそうだと思うなら、水を差すな。
この前スレでの自分の評価を省みろ。

このスレが有意義に進むように8が関わるには、参加しないことだけ。
8だけじゃなく、ケチケチも209も同様。
3人によって前スレが荒れ、くだらない口ケンカで終わったことを反省しろ。

[30: 匿名さん]

ワンルームや一部賃貸住戸が混ざっているのもパス。
独身男性一人住まいの住民は気持ち悪い。差別じゃなくて率直な感想。

[31: 匿名さん]

>>ゴリラ2世さん
共有が難しいというよりは、共存が難しいんじゃないかと思います。
共存ってのも大袈裟な言い方かな。
近所付き合いですね。

マンションって、戸建てで暮らすよりも近所付き合いって大切です。
もちろん、共有って意味も含んでますけど、騒音とか、匂いとか
モラルとかは、考え方とか感情的な部分でのすれ違いから
トラブルになってしまうんだと思います。

マンションは集合住宅ですから、ある意味、集団生活。
それぞれの家庭が隣近所の家庭とバランスを取って生活するのが
理想なんじゃないかなと思います。

そういうご近所付き合いがマンション全体でうまくいけば、共有部分も
自然とうまく共有できるんじゃないかなと思います。

[32: 匿名さん]

>>30 >一部賃貸住戸が混ざっているのもパス。
同意。
分譲マンションは購入者だけの方が、マナーや管理規則なんかに対する
意識も高く保てるような気がする。
賃貸は自分のものじゃない。いつでも出て行けるという気軽さから
どうしても共有意識は低くなると思う。それが悪いって意味じゃなくてね。

[33: ケチケチ]

前スレ8に言いたかったのは、
「自分の考え＝他人の考え」ではないってことだったんだけどね。
これは住宅に関わらず、社会に出れば誰だってわかることなんだけど。
ほんの少し8が頭良ければ、
「きみたちは区分所有は苦にならないんだね。」
っていう一言で終わってた話なんだけどね。

あとさ、デベに貢いでるみたいなこと言ってるけど、
一番無駄に貢いでたのは8さんだよね。
209さんも金額的にはほぼ同じでも、納得して払ったお金だもんね。
納得できずに払ってしまった8さんは、そりゃ悔しかったでしょうね。
それについても他人と自分を同じにしないでほしかったな。

MRを見て衝動的に買う人ってそんなにいっぱいいる？
武勇伝のようにネットで語ってる人はいるけど、
間違いなくごく一部の話。
全体の何％いると思う？
「どうせみんなはMRを見て・・・」なんて言葉は、
50％以上いるのを証明してから言って欲しいです。

でも8さんのおかげで盛り上がったし楽しかったなー。（笑）

[34: 匿名さん]

8さんへ
何が何でも一戸建てが分譲マンションに勝っているという価値観の押しつけは
どうかと思うけど。
一戸建てなんて面倒くさいし防犯面でも不安を覚えるから分譲マンションを
選んだんだけど。
人の価値観は多様だと思うしそれでいいんじゃないの？

[35: ゴリラ2世]

>>18

そうでしたか・・・。申し訳ありませんでした。
朝出る直前に勢いで書いたもので、きちんと文面を理解しないままでした。
それから挑発的な表現もすごく下品ですよね。今見直してみてそう思います。
友達のセリフもデフォルメなしで書いたので見苦しかったかもしれません。
でも僕はみなさんと喧嘩をしたかったわけではございませんので他にも気分を
悪くされた方がいましたら申し訳ありませんでした。

僕が言いたかったことを繰り返し言いますと、いわゆる近頃の若い奴と言われる人と
（若い人すべてを指しているわけではない）
同じマンションに住むのは将来悩ましい問題が起こる可能性が大いにあるので
その点には気をつけた方が良いという事です。

実際に昔、僕がＭＲに行った時に
「ここのマンションを購入してるのは若い人が多いですよ」
なんて言われてなんか微妙な気持ちになりましたよ。

[36: 14=26]

ゴリラ２世さんへ
＞それから挑発的な表現もすごく下品ですよね。今見直してみてそう思います。
>友達のセリフもデフォルメなしで書いたので見苦しかったかもしれません。

事実を教えて下さったことに感謝しています。
他人の本音は、なかなか聞けるものではありませんので役立ちます！
私のマンションにもお若い方もいらっしゃいます。
おつきあいがないのでわからないのですが、いろんな方がいるんだな〜と思うとちょっと怖くなってきました・・・。
ここを読んでいて、ゴリラ２世さんのご意見もそうですが、「マンション末期の住民の質は落ちる」というのを聞いて、まだまだ私は勉強が足りないと思いました。
そんなに質は変化してしまうんですか・・・

[37: 匿名さん]

ゴリラ2世さんのおっしゃることは
とてもわかりますね。
実際新築のマンション購入ページでも
購入者の人が住む前からこのようなことを言ってたりしているのを
拝見しました。行く末はちょっと不安になりました。
なるべくなら他入居の人のローン計画も拝見してから
購入したい気になりました。無理ですけれど。
若さゆえに無謀なローン組むのですしね・・・・
考えさせられます。

[38: 匿名さん]

自演臭漂うスレだ

[39: 匿名さん]

クスクス(同感)

[40: 匿名さん]

↑せっかくのいい流れが台無し。

[41: 匿名さん]

ああ、ストーリーが完結してなかったのかｗｗ
なんとも背中のむずがゆい展開だがもう少し我慢してみててあげるよ

[42: 前スレの８]

>>33-34
キミ達と私とでは「分譲マンションを購入する層」がどのように考えて
購入に至ったかの憶測が違うんだよね。

私
MRで舞い上がりあまりよく考えずに購入する人が多い。
ゆえに区分に関して無知な人が多いという結論。

キミ達
区分等に関してもしっかり考えて購入する人が多い。
ゆえに区分のデメリットは取るに足らないことという結論。

まあ、私とキミ達（３３、３４）とどっちの憶測が合っているかは
ここを見ている人たちに判断してもらえばいいだけ。

くり返すが、私の主張は、区分ゆえの労力・分譲マンション販売に
携わる膨大な業者を最終的には購入者が養うこと等を考えれば
分譲マンション購入はまったく割に合わないということ。

住み心地に関しては「マンションだから住み易い」という事象は
ほとんどの場合有り得ないということ。
言い方はきついが「買っちゃったゆえの自身を無理やり納得
させるための方便」が殆どだと思う。

これは決して押し付けではなく単なる「３回買い替えた経験者の忠告」
と思っていただければありがたい。

[43: 匿名さん]

まるでマンションだけが業者を食わせてるみたいな勘違いは、笑ってあげれば
いいのかね？それとも
ちゃんと教え導いてあげないといけないのかね？

[44: 前スレの８]

>>43
例えばさ、週末に入る分譲マンションの華美なチラシはいくら
かかっていると思うの？豪華絢爛なモデルルームは？
屈強なコンクリートの建物の建設費は？頑丈なエレベータの
建設維持費は？立体駐車場の建設維持費は？
多大な共有施設の建設維持費は？
管理会社への支払は？

私の言いたいことは分譲マンションの利益をマンションデベだけが
得るのではなくて、群がる業者が薄く広く得るということ。
マンションデベが利益を貪っているというわけじゃないよ。

言ってる意味わかる？

マンションと一戸建ては乗っかっている業者の数が全然違うのよ。
だから区分なのに分譲マンションは高いのよ。

[45: 匿名さん]

そろそろ流れも話題もループして飽きたよ。
新しい切り口で荒らしてください。

[46: 前スレの８]

ちなみに一戸建ての原価ってほんとたいしたことないよ。
だから早く朽ちるって？
違うんだよね。

マンションを修繕しながら５０年持たして最後に取り壊すのと
一戸建てを２５年後に一度建替えて５０年後に取り壊すのとどっちが
総費用がかかると思う？もちろんマンションは一人頭で
考えていいよ。大体同じ床平米でね。

正解は、マンションのほうが金がかかる。

マンションのほうが安いから、なんてのは幻想なんだよ。

[47: 匿名さん]

それにしても素直と言うかなんと言うか
可愛い奴だなｗ
自演と看破されたとたん現れるとはｗｗ

[48: 匿名さん]

ここもIDつけたらコテハン真っ先に消えるBBSだな。

[49: 匿名さん]

以前、雑誌か何かで「マンションとはデベと銀行が庶民からカネを
むしりとる為に作り上げたシステム」と定義していた。
（確かタワーマンションは買ってはいけない！という記事だった）
うまいこというなと思った覚えがある。

[50: 匿名さん]

俺の血と汗と涙と安月給の結晶のマンションにケチをつけるのは許さん！
一戸建てが何だ！貧乏人の夢を壊すことはもう言わないでくれ！