450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第4ラウンドです。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6385/
[スレ作成日時]2004-11-30 15:02:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派vs一戸建て派【第4ラウンド】
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前スレの８
[2004-12-02 11:07:00]
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匿名さん
[2004-12-02 11:25:00]
まるでマンションだけが業者を食わせてるみたいな勘違いは、笑ってあげれば
いいのかね？それとも ちゃんと教え導いてあげないといけないのかね？ |
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44:
前スレの８
[2004-12-02 11:41:00]
>>43
例えばさ、週末に入る分譲マンションの華美なチラシはいくら かかっていると思うの？豪華絢爛なモデルルームは？ 屈強なコンクリートの建物の建設費は？頑丈なエレベータの 建設維持費は？立体駐車場の建設維持費は？ 多大な共有施設の建設維持費は？ 管理会社への支払は？ 私の言いたいことは分譲マンションの利益をマンションデベだけが 得るのではなくて、群がる業者が薄く広く得るということ。 マンションデベが利益を貪っているというわけじゃないよ。 言ってる意味わかる？ マンションと一戸建ては乗っかっている業者の数が全然違うのよ。 だから区分なのに分譲マンションは高いのよ。 |
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45:
匿名さん
[2004-12-02 11:49:00]
そろそろ流れも話題もループして飽きたよ。
新しい切り口で荒らしてください。 |
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46:
前スレの８
[2004-12-02 11:53:00]
ちなみに一戸建ての原価ってほんとたいしたことないよ。
だから早く朽ちるって？ 違うんだよね。 マンションを修繕しながら５０年持たして最後に取り壊すのと 一戸建てを２５年後に一度建替えて５０年後に取り壊すのとどっちが 総費用がかかると思う？もちろんマンションは一人頭で 考えていいよ。大体同じ床平米でね。 正解は、マンションのほうが金がかかる。 マンションのほうが安いから、なんてのは幻想なんだよ。 |
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47:
匿名さん
[2004-12-02 11:55:00]
それにしても素直と言うかなんと言うか
可愛い奴だなｗ 自演と看破されたとたん現れるとはｗｗ |
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48:
匿名さん
[2004-12-02 12:30:00]
ここもIDつけたらコテハン真っ先に消えるBBSだな。
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49:
匿名さん
[2004-12-02 12:43:00]
以前、雑誌か何かで「マンションとはデベと銀行が庶民からカネを
むしりとる為に作り上げたシステム」と定義していた。 （確かタワーマンションは買ってはいけない！という記事だった） うまいこというなと思った覚えがある。 |
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50:
匿名さん
[2004-12-02 12:45:00]
俺の血と汗と涙と安月給の結晶のマンションにケチをつけるのは許さん！
一戸建てが何だ！貧乏人の夢を壊すことはもう言わないでくれ！ |
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51:
匿名さん
[2004-12-02 12:48:00]
また潜った。。ブクブクｗ
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52:
匿名さん
[2004-12-02 12:48:00]
前にも言ったけどマンションはボレます。
土地８億円、建物５億円。売上は２４億円です。 差額は販売経費とボクたちのお給料です。うひょひょ。 |
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209
[2004-12-02 12:58:00]
うひー。まだやってたのか。
>>ケチケチさん(33) いや、納得っつーか、多少は悔しいですよ（笑） 無駄な金つかったーーーーーーっって思いは、否めません。 まぁ、猿楽町なんて家族で住むには不便な街なので、どっちにしろ出てましたけど。 >>８さん >まあ、私とキミ達（３３、３４）とどっちの憶測が合っているかは >ここを見ている人たちに判断してもらえばいいだけ。 どっちの憶測も、根拠は「私はこう思う」ってだけのもの。 それをどう判断して何が得られるんですかね。 ま、これはケチケチさんにも言えることなんですけど、 >全体の何％いると思う？ >「どうせみんなはMRを見て・・・」なんて言葉は、 ケチケチさんにも否定する根拠はありませんよね？ >50％以上いるのを証明してから言って欲しいです 同様に否定するにも50%未満の証明が必要になりますから。 まぁ、根本的な原因は８のコミュニケーション能力にあるのは明白なので 添削してみましょう。コミュニケーションは正しい言葉からだよ。 （住み心地に関しては「マンションだから住み易い」という事象は） ほとんどの場合有り得ないということ。 →私の感想としては、有り得ないと言えます。 言い方はきついが「買っちゃったゆえの自身を無理やり納得 させるための方便」が殆どだと思う。 →あのまま住んでいたとしても、「買っちゃった故の自身を 無理やり納得させるための方便」になってたと思います。 これは決して押し付けではなく単なる「３回買い替えた経験者の忠告」 と思っていただければありがたい。 →これは私の体験によるもので、「2回購入して生活してみたけど 私にはマンションは合わない」ことを自分なりに考えた上での意見です。 押し付けでないのなら、上から物を言うような書き方は控えるべきです。 まぁ、区分だろうが独占だろうが、住んでる人が幸せなら、べつに どっちでもいいでしょう？ってことで終わりにしません？いいかげんに。 |
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匿名さん
[2004-12-02 13:02:00]
８が木造アパートから脱出するまで続くに１０００chintai
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209
[2004-12-02 13:12:00]
>週末に入る分譲マンションの華美なチラシはいくらかかっていると思うの？
戸建ての広告が少ないように見えるのは、絶対的な供給量の問題です。 戸建て分譲が販売されれば、同様の広告は必ず作ります。 >豪華絢爛なモデルルームは？ モデルハウスのほうが建築コストは高いです。 また、大手であればコンセプトとして住宅公園のようなものを作ります。 維持費を加味すれば、モデルハウスの方がコストは上です。 >屈強なコンクリートの建物の建設費は？ それはイコールで物件価格に反映されると思いますが。 ８さんの意見では、複数デベが関わる関係でマンション価格が上昇する のであるなら、建築費に対する分譲価格は戸建てよりも安価になります。 >頑丈なエレベータの建設維持費は？ 戸建てにもエレベータを設置すれば、マンションでの１戸負担額より 高額になります。 比較するなら、条件を揃えなければ意味がありません。 >立体駐車場の建設維持費は？ 戸建ても必ず敷地内に駐車スペースがあるわけではないので 月極駐車場と比較することになるのかな？ >多大な共有施設の建設維持費は？ 戸建てには共有施設は必要ありませんが、町内会などを行う場合は 会議室などを借りることになります。 同じ頻度で会議があるとすれば、コスト比に大きく差が出ますので 単純な比較は難しいです。 >管理会社への支払は？ もし、完全に住民による自主管理ができれば、戸建てと同条件です。 逆に、セコムなどのセキュリティを戸建てにも導入することで、 1戸当りの費用は同程度になります。 |
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前スレの８
[2004-12-02 13:18:00]
>>49
>以前、雑誌か何かで「マンションとはデベと銀行が庶民からカネを >むしりとる為に作り上げたシステム」と定義していた。 過激な言い方だが、法律で分譲マンション販売をすべて禁止 してほしいね。もちろん賃貸マンションは大歓迎だ。 賃貸マンションのみなら大家は店子獲得のため企業努力する 必要がある。良質な賃貸マンションが増えると思うね。 結局、今の賃貸マンション市場は「仮の住まい」としての受け皿 でしかないから住み心地は適当に手を抜いているね。だから 一見住み心地が良さそうな（一見ね。所詮区分だからね）分譲 マンションについ走っちゃうんだよね。そうしてあとは区分所有者 同士で怒鳴りあいの生活が続く。哀れだね。 区分所有制度を廃止すれば結構うまくまわるような気がするが。 もちろん現実的には無理だろうけどね。だって区分所有で 成立っている巨大市場・巨大業界があるからね。 |
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57:
209
[2004-12-02 13:24:00]
55追記
こうしたことが完備（準備）していることをメリットと判断する方もいます。 上記の設備を自宅に完備させるとしたら、膨大なコストがかかりますよ。 常駐管理人２人を派遣委託したら、月８０万円くらい？ 管理人施設とか敷地内に建てて、維持して。大変。 監視カメラを門に付けて、２４時間監視をセコムと提携して。 庭とか門のクリーニングも雇うのかな？ なんで戸建てにそんなのが必要なんだよ！って言わないでね。 それが完備されているのがマンションで、それをメリットとする人はいるからさ。 ま、そんなセキュリティを導入しちゃう家もありやがるんですけどね。 もう揚げ足レスはやめましょうよ。 意味ないよ。 |
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58:
前スレの８
[2004-12-02 14:05:00]
>>55,>>57
キミこそさ、「ほとんど」と「例外」を比べて何を言いたいの？ 私は「ほとんどのマンションは」とか「ほとんどの一戸建ては」という ことを言っている。もちろんどちらも例外はある。 それにね、セキュリティの考え方が間違っているよ、きみは。 マンションの入り口をどんなに強化したところで効果的な 防犯対策にはなり得ない。オートロックが思ったほどの効果が ないのと同じ。警備員が立っていても同じ。なぜならマンションには 死角が多いからね。中に入っちゃえば泥棒の勝ち。 結局は、専有場所のドア・窓等を強化しなければ効果的な 防犯は得ることはできないということ。でもこれはマンションでも 一戸建てでも同じだよね。 つまり、マンションの警備員やらオートロックやらの共有場所への チェックなどたいした防犯効果はないと言える。それなのに結構 金はかかっている。 キミはまったく勉強不足。だめ。 |
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59:
前スレの８
[2004-12-02 14:10:00]
結局、分譲マンションを購入する層のほとんどは、２０９のように
知識不足（マンションのセキュリティをありがたがっている程度じゃね） だ。デベが語る以上の知識をもっていない。もっと突っ込んで調べなきゃ。 だまって一戸建てにしときなよ。知識がないやつはね。それが無難だ。 |
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60:
匿名さん
[2004-12-02 14:27:00]
セキュリティは抑止効果のために設けるもの。
高いセキュリティっていうのは、抑止力が高いということ。 マンションのは最低限の抑止力でしかない。 逆にいえば、最低限ではあるが、ゼロじゃない。 そこが重要。 中に入っちゃえば泥棒の勝ちなのではなく、中に入れれば 戸建てもマンションも同程度のセキュリティレベルになるということ。 この差は大きいよ。 殆どの戸建て住居には抑止効果のあるセキュリティは 設けられていません。 窓割るか、鍵壊せば入れるのは戸建てもマンションも同じ。 むしろ、プライバシー保護のため、昔の日本家屋に比べて 壁が高くなっているので、住居自体の外部からの死角は 戸建て住居の方が多く、懸念されています。 また、道路に家屋が直接面している物件も多く、それにも かかわらず窓に格子がないなどのセキュリティが確保されていない 物件は多数ありますので、セキュリティに関して比較すれば、 マンションの方が良い。 マンションに住む上で重要なのは、セキュリティ＋自身での防犯意識。 ある程度の警備がされているからと安心しないで、一層の対策を 講じることが大切です。 |
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61:
209
[2004-12-02 14:38:00]
あら、なんか勘違いしてました？
>キミこそさ、「ほとんど」と「例外」を比べて何を言いたいの？ どの点か、指摘いただければ勉強しなおします。 ボクにしてみれば、「殆どのマンションで完備されているもの」と 「殆どの戸建て住居に設けていないもの」を比較するのは無意味だと おもうわけです。 >私の言いたいことは分譲マンションの利益をマンションデベだけが >得るのではなくて、群がる業者が薄く広く得るということ。 これを良しとするか悪しとすろか、ってことですよ。 １つのマンションを作るには多くの業者が関わるのは当たり前です。 同じ設備を戸建てに設ければ、設備分の業者が必要ですから。 その設備が不要な人は戸建てか賃貸にすればいいし、 その設備が必要な人にはマンションも選択肢に加える価値がある。 マンションを選択した一因（メリット）として考えられる。 ということです。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
キミ達と私とでは「分譲マンションを購入する層」がどのように考えて
購入に至ったかの憶測が違うんだよね。
私
MRで舞い上がりあまりよく考えずに購入する人が多い。
ゆえに区分に関して無知な人が多いという結論。
キミ達
区分等に関してもしっかり考えて購入する人が多い。
ゆえに区分のデメリットは取るに足らないことという結論。
まあ、私とキミ達（３３、３４）とどっちの憶測が合っているかは
ここを見ている人たちに判断してもらえばいいだけ。
くり返すが、私の主張は、区分ゆえの労力・分譲マンション販売に
携わる膨大な業者を最終的には購入者が養うこと等を考えれば
分譲マンション購入はまったく割に合わないということ。
住み心地に関しては「マンションだから住み易い」という事象は
ほとんどの場合有り得ないということ。
言い方はきついが「買っちゃったゆえの自身を無理やり納得
させるための方便」が殆どだと思う。
これは決して押し付けではなく単なる「３回買い替えた経験者の忠告」
と思っていただければありがたい。