プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9999: 匿名さん]

>>9996 匿名さん

デタラメの根拠を示さないと、あなたの発言もデタラメと捉えられますよ。

[10000: マンション検討中さん]

このマンション何か問題でもあるんですか？

[10001: 匿名さん]

>>10000 マンション検討中さん

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
フライデーの記事により、瑕疵が発覚。
ただ、この記事で、どこまで問題が深刻なのかは不明。
販社側は、出来るだけ事を荒立てなくなかったようで、記事が出た頃も、普通に販売していた。（これが、反感を買うことに）
その後、ホームページ閉鎖。
そこから先は、何も情報がないため、どのようになっているのかは不明。
住民と販社で意見がまとまらないため、第三者機関が調べているという話もある。
それについても、結論は不明。

[10002: 匿名]

>>9999 さん

>>9999 匿名さん
私は、この件を書き込んだ方ではありません。ところで、あなたは「あなたの発言も」と「も」って仰ってますが、それは、アナタ自身が、デタラメだと認めているということですよ。みんなは、アナタにデタラメな書き込みをやめろって言ってるんですよ。デタラメな書き込みは、当掲示板の規約違反であるだけでなく、度を超えた嫌がらせの書き込みは、様々な法的責任を問われかねません。自作自演も規約違反です。他者の物件に対する検討を阻害する行為も規約違反です。何度も書き込み制限を受けているのでわかっているでしょう。いいかげんやめなさいよ。

[10003: マンション検討中さん]

欠陥に関するマンション購入者への説明会で、「他言すれば、マンション価値が下落してしまうから注意してね」と釘を刺されたとか。
今の所は情報制御がうまく行ってる感じ。

[10004: 匿名さん]

上の階の足音がうるさいということで管理組合の一人が民間検査会社に調査依頼した所、設計図にある遮音性のゴムが使われてない箇所が多数発見され、そこから芋づる式に耐火設備や耐水設備にも欠陥があることが判明したようだ。

[10005: 周辺住民さん]

>>10003 マンション検討中さん

それを言ってしまったら価値が下落？

他言できない位大変な事態ともとれますが、
大丈夫なのですか？
この時代、情報制御なんて出来ない思った方が良いですよ。
それと隠蔽してバレたときのダメージは大きいですし。

[10007: マンション掲示板さん]

>>10005 周辺住民さん
加えて、問題を言わずに売り抜けして下さい、とデベが初期購入者に助言しているようにも解釈出来る。購入者は、そんなヒトになりたいか？購入者にそんな気苦労をかけてはいけない。正々堂々と問題をありのままに公表し、対策もきっちりと公表する。当たり前のことを当たり前に行う。デベの良心に期待したい。

[10009: マンコミュファンさん]

マンションに住んでる限り足音などの騒音は
近隣住民のモラルに依存するので、欠陥関係なくそのような騒音に不安を抱いている方は
戸建て物件をお薦めします。

[10010: 匿名さん]

そもそもタワマンは、上層階に行くほど壁が薄くなり隣の音が筒抜けになる構造なので、投資目的以外の購入はおすすめしないです。

[10012: 匿名]

>>10010 匿名さん
筒抜けなんかならないですよ。いいかげんなことを言うなよ。

[10013: 買い替え検討中さん]

>>10010 匿名さん
乾式耐火間仕切なんてもの知らないんだろうな。

[10019: 名無しさん]

Yahooでこのマンションの欠陥が正式に知れ渡るまで野村はホームページを閉鎖しないで、大事にならないように頑張ってましたよね。

[10021: マンコミュファンさん]

こちらのプラウドタワー武蔵小金井クロスはとても購入を検討しているマンションのひとつです。

[10022: eマンションさん]

>>10010 匿名さん

正確には、上層階より下層階の方が壁を厚くしている場合が多いので、下層階よりは薄い可能性がある、ですね。
ただ、基本的には防音性能は基準値を満たしている高層マンションがほとんどなので、隣室の音は、コンクリート壁とあまり変わらないと思います。
気になるなら、乾式壁の厚みを確認されるとよいのではないでしょうか。

むしろ、隣室の騒音で一番問題になるのは、ひとつ上の階の足音だと思います。
特に、元気なお子さんのいる家庭だったりすると、響きますね。
まあこれは、高層マンションに限らない問題ですが。

[10024: 匿名]

>>10021 マンコミュファンさん

マンション不具合発覚から約1年。
大変ですよね。。。
ホームページ閉鎖からは3/4年ぐらいですが。。。

[10025: マンション掲示板さん]

乾式壁がコンクリ壁と遜色ないのなら、何故、全てのマンションで乾式を採用しないのだろう?

[10026: eマンションさん]

>>10025 マンション掲示板さん

軽くするためのものですからね。
だから、高層マンションに採用されているんですよ。
頑丈さやコスト面では、コンクリート壁には敵いません。

[10027: eマンションさん]

>>10026 eマンションさん

頑丈さ？
耐力と剛性のことを言いたいのでしょうか？

今回の欠陥の一つにボードがあります。
職人さんも何故間違えるか！？
現場監督も何故気がつかなかったのか！？
監理者も何も思わなかったのか！？

検査とはいったいなんだ！？
と考えさせられる、事件でした。

[10028: マンション検討中さん]

これだけ注目されているマンション、早く買いたいです！

[10029: eマンションさん]

>>10027 eマンションさん

まあ、普通に考えたら、利益を少しでも上げるためのコストダウンでしょうね。
現場監督や管理者が知らないはずはないかと。
暗黙の了解なのでしょう。

[10030: マンション掲示板さん]

>>10029 eマンションさん
ということは、他のマンションでもあり得るってこと？　現場の問題なのか、会社の問題なのか？？　信じたくはない。

[10032: マンション検討中さん]

[No.10006～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[10033: eマンションさん]

>>10028 マンション検討中さん

Yahooでこのマンション大騒ぎになりましたよね。

[10034: 匿名さん]

施工不良が、このマンションだけの問題なのか。
それとも、他のマンションでも常態化しているのか。

なぜ、いくつもの瑕疵を管理者が気づくことができなかったのか。←これ、すごく重要

きちんと調査して、世間に公表してほしい。

[10035: 評判気になるさん]

第一段階　
約一年ぐらい前から、野村が売らなくなって問題がわかった

第二段階
写真の記事がフライデーに掲載されて騒動に

第三段階
Yahooニュース1位になり大騒動

第四段階
大騒動になりホームページ閉鎖

今に至る

が私の知る流れです。

[10036: 購入経験者さん]

>>10025 マンション掲示板さん
中層マンションでもコスト削ってるところでは採用してますよ。

[10037: 買い替え検討中さん]

>>10025 マンション掲示板さん
既製品の乾式なら遮音性能についてはコンクリより良いくらい。でも強度が低いから柱と梁で構造を支えることになる。板マンで採用すると長辺方向の強度が低くなり柱を太くしなくちゃいけなくなるのでメリットがない。

[10038: 名無しさん]

>>10036 購入経験者さん

「コスト」を削った結果この様な不具合が生まれた
結果販売停止になり、コストが嵩んだのは因果応報

[10039: 名無しさん]

>>10037 買い替え検討中さん

コンクリより良い乾式！？
→そんなものない。嘘を吹き込まれている。あればみんな採用している。乾式の遮音性はどこが重要になるかわかっていればそんな話にはならない。

そもそも、コンクリと乾式って言っている時点でトンチンカン。乾式と比べるなら、コンクリートは湿式ね。

強度って単語もおかしい。耐力の話をしたいのか。剛性の話をしたいのかわからない。

長辺方向！？妻側と平側で建物のこと普通言わない！？

柱を太くしなくてはならない？？
そんな話ではない。断面2次モーメントの話だけでか考えてない！？

乾式は柱と梁で構造を支えている！？
今時の建物は全てラーメン構造だから普通そうじゃない？？
壁式構造の話をいいたいのか？？

あまり変な情報を載せない方が、、、


この現場も知識がない人が検査したんだと思います。だから耐水ボードなんか知らなかったりする。無知を自覚せず自惚れていると欠陥が生まれる。

[10040: マンション掲示板さん]

>>10039 名無しさん
すみません。私にはちょっと難しいです。結局、遮音性に限定すれば、コンクリとそうでないボード的なものはどちらが優れているのでしょうか？

[10041: マンション検討中さん]

亀戸や小岩、川口はカッコよく販売してますね。ここもあれ以前は同等に煽ってたのに皮肉にさえ見えますね。こんなに時間経ったのに野村不動産、しいてはプラウドってブランドとしての確固とした回答なく、ここを忘れたかのような販売戦略じゃないですか

[10042: 匿名さん]

>>10010 匿名さん
>>10022 eマンションさん
「下層階より上層階の方が壁を薄くしている」て本当ですかね
柱とフロアで強度を出しているタワーマンションで仕切り壁を下層階だけ厚くする必要は乏しいと思いますし、自分が図面もらったタワーマンション物件でそんな設計しているところ見たこと無いんですが

[10043: マンション検討中さん]

くさいものには蓋をしたって事でしょうか

[10044: 評判気になるさん]

欠陥を自分たちでしっかり発表せず、
週刊誌に何ヶ月も後に書かれたからね、
善意があるとは考えにくい、

[10045: マンション検討中さん]

>>10042 匿名さん
上層階になるほど壁を薄くして軽量化しないと、地震の時に頭重だったら上層階の揺れが加速して危ないでしょう。
それに何十階もある細長い建物をわずかな面で支えることは無理です。
1階にはものすごい重量がかかっているわけですから。

[10046: 匿名]

>>10045 マンション検討中さん

乾式壁の厚さは基本同じ。
大した重量はない。
わずかな面ってスラブのこと？

[10047: マンション検討中さん]

>>10046 匿名さん
わずかな面＝土地との接地面のことです。
壁で支えてるとか柱で支えてるとかという話ではありません。

[10048: 匿名]

>>10047 マンション検討中さん

耐圧版の話ってことですね。

それでも意味がわからないのですが。

[10049: 周辺住民さん]

首都圏住みたい街ランキング関東版がSUUMOから発表されました。
武蔵小金井駅は、163位だったのが、ランキング圏外に転落しました。
このマンションのイメージが何らかの影響を与えてしまったのか？

[10050: 口コミ知りたいさん]

もう。ね。
過去最大規模での不具合発覚だからね。

[10051: eマンションさん]

>>10049 周辺住民さん

元々武蔵小金井はずっーと圏外だった。それが2021年に突然ランキングにのってきた。これはこの物件の効果だったはず。2022年はまた圏外に戻った。せっかく大規模な再開発を仕上げたのに、都や小金井市の税金も投入したのに、元の木阿弥。

[10052: 検討板ユーザーさん]

>>10051 eマンションさん

新宿まで遠いからね。
■問題1位　立地が悪い
■問題2位　不具合問題
■問題3位　コスパが悪い

[10053: 周辺住民さん]

>>9931 通りがかりさん

一番イケてる街、ダントツ一位は小金井市ですか？

SUUMOのアンケートで、
順位がつかず圏外になりましたよ。SUUMOのアンケートの投票数は比較的多いので信用できそうですが、逆を言えばそのアンケート自体の信憑性が低いということも言えると思います。確かSUUMOのアンケート結果をみると立川市～武蔵野市の中央線多摩地区で圏外だったのは小金井市だったと思います。

[10054: パークシティ住民]

やっぱり武蔵小金井よりも武蔵小山ですね。

[10055: 匿名さん]

>>10053 周辺住民さん

よくわからない、けどアンケートは施工不良みたいには習ってなく、正しい数値なの？

[10056: 匿名さん]

企業のイメージダウンはプライスレス。

[10057: 通りがかりさん]

ダイヤ改正で7時台の始発が増えるな。ヨカヨカ。

[10058: 検討板ユーザーさん]

>>10057 通りがかりさん

でも、遠い都心なのが痛い

[10059: 匿名さん]

結局、建て替えてもらえそうでしょうか？
一世一代の大きな買い物で初めから欠陥だらけというのは絶対に納得が行かないことでしょう。
欠陥箇所だけ修理してもらっても見えない所でどんな欠陥が隠れているかわからないので不安ですよね。
ゴキブリを1匹見つけたら100匹いると言われることですし。

[10060: 名無しさん]

アンチが多いほど、ここは人気の証拠。株と同じですね。
建て替え希望の人は建て替え終わるまで待ってれば良いのでは？

[10061: 匿名さん]

>>10060 名無しさん

冷静になれよ！
自分を誤魔化すな！

【アンチが多い】
この不便な立地なのに、不具合という更なる問題が竣工後に発覚して、大混乱を招いたからみんな怒っているんでしょ！？

【人気の証拠】
ここは2020年竣工なのに、2021年販売停止まで多くの在庫を抱えてた。人気のタワマンなんて竣工前完売が当たり前なのに。欠陥発覚前でそもそも人気がなかった。
欲しいと思っていた人は、欠陥発覚前に買えていた。それで今「駅前スクラップ」とか言われて気の毒なことになっている。

[10062: 企業研究]

>>10061 匿名さん
そういう考え方もあるのかもしれませんが、私は利害関係者ではないので「怒っている」というよりは、この種の問題が発覚した後のデベの姿勢／対応に興味があってフォローしています。今のところ、ダメダメの典型で参考になります。
この状況下でも密かに限定者にだけ商談を進めている/激しい怒りを示している方には特別の補償を提示しているといったことをしていると(無いと信じていますが)、ますます興味深い展開になりそうです。
企業の危機管理はどうあるべきか？の良い事例で目が離せません。日程も含めて、どういう着地／公表を考えているのやら。

[10063: マンション検討中さん]

>>10060 名無しさん
もろもろ失敗したマンションの成れの果てを見たいだけだと思います。駅前大開発の高級イメージのネタフリで、見事にズッコケるなんて、数多ある新築マンションの中ここだけ

[10064: 匿名さん]

>>10062 企業研究さん

日大危機管理学部の学生の方ですか？うってつけの卒論テーマになりそうですね。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

そういうあなたは、日大の非常勤講師ですか？

[10066: 周辺住民さん]

>>10062 企業研究さん

個別対応はリカバリーとしては最悪ですね。例えば人によって個別で補償額が違えば不平等になり所有者同士でギクシャクしたりと解決が困難になりますし。
この案件もネットや企業発表でも公表されているので、補償の条件も公平かつ透明性があったほうが解決が早いと思います。

[10067: 通りがかり]

>>10066 周辺住民さん

三菱もやりましたし、三井も横浜でやりましたし、最近似たようなのを住友も恵比寿でやりました。

後れ馳せながら野村のここですが、財閥デベの様に解決出来るでしょうか？

[10068: マンション検討中さん]

>>10066 周辺住民さん

賛同します。
「価格スレ」の横に「補償スレ」を設けて、補償額をいくら受けたかをガラス張りで共有化するのがいいと思いますが、いかがでしょうか？

[10069: 企業研究]

>>10067
?被りが最も効果あると思っているのではないでしょうか？実際、今のところ功を奏している感じがしています。
こういったウルトラCが有効であることを知れるというのも今回の特異な点かもしれませんね。
引き続きウォッチしていきたいですね。ホントにどういう道筋を考えているのでしょうね。相当な策士がいるのかもです。常識を超えているかもです。
なかなかの好事例です。

[10070: 通りがかりさん]

>>10065 匿名さん

私は東京経済大の学生です。

[10071: 傷だらけの天使]

日大と東経大 . . .
どっちがいいんだろう？笑

[10072: 匿名さん]

第三者機関の調査結果、速やかに報告してほしい。
出番側が、積極的にやることなんじゃないのかなあ。
なんでもかんでも隠蔽しようとすると、誰も信用しなくなるよ。

[10073: 匿名さん]

>>10070 通りがかりさん

東京経済大って、ちょっとピンとこないですね。
日東駒専とか大東亜帝国は有名ですけど、同じような呼び方はあるのですか？
大阪経済大学とは姉妹校ですか？

[10074: 匿名さん]

>>10061 匿名さん
待ってください。販売開始がそもそも遅く、タワマンなのに竣工一年前からの販売開始だったのですよ。
そもそも完成前竣工は目指していない物件だったことは把握しておかないと。
このやりとり毎回面倒なので、販売開始時期くらい把握してからアンチしてくださいね。

[10075: マンション検討中さん]

>>10074 匿名さん
いまさらそんな訂正いります?もっと重要なこと失ってますよ。いまだ販売再開されず、現状の開示もされないから、アンチどうのより、商品として不信感もつのは当然

[10076: 企業研究]

>>10075 マンション検討中さん
商品への不信感というよりは企業の姿勢への不信感の方が大きいのではないでしょうか？
商品は手直しすれば契約仕様通りに出来ます。勿論、コストとの兼ね合いもありますが、契約を守るということをどの程度実行していくか？という企業の姿勢が試されているわけです。
ほおかむりを決め込んで風化を狙うか、出血覚悟で契約を履行するか？状況を定期的に公表し契約者、世間の不安、疑念の払拭に努めるか、、、そういう姿勢、経営理念を世間はウォッチしているのだと思います。

[10077: マンション検討中さん]

>>10076 企業研究さん
そんな理想はどこ吹く風ですね。駅名違いの同様開発はキレイに販売して、しかもどこま好調みたい。ここの名前は全く出したくもないのが本音じゃないかと勘繰ってしまいます

[10078: 企業研究]

>>10077 マンション検討中さん
「どこ吹く風」がこの商品を手がけた企業のみの特有の問題なのか、業界全体の問題なのか、それとも全業種に共通の問題なのか、注意深くフォローしています。旧財閥系の不動産企業は出血も厭わず対応しているように皆さんも書かれていますが、そういう整理で良いのでしょうかね？？？

[10079: 匿名]

>>10075 マンション検討中さん
訂正しなさいよ。いいかげんなことばかり書き込むなよ。

[10080: 匿名]

>>10078 企業研究さん
人間がつくるものですから、ミスやトラブルは、必ずあると思います。ミスがあれば、正しい施工を行うということも、そのとおりだと思います。少なくともここ20年以上の間、野村不動産案件については、他財閥系デベのような、建て替えを要する、構造上の欠陥はでておりません。またマンション分譲事業は、それ程収益性の高い事業ではないため、基本的には、たんたんと建築と販売を行っており、わずかのコストダウンのために、組織的な手抜きなどブランド毀損リスクを負うことは、全く企業として割が合いません。この物件も、構造的に問題があるのであれば、建て直しも必要ですが、現時点ではそのような状況ではないと清水建設より明言されており、仕様の修整で対応していると理解しています。立て直しであれば、全戸の同意や体外的な公表も必要だと思いますが、仕様の修整であれば、住民それぞれで考え方も違う(トイレが耐水ボードでなくてもうちは気にしないのでその分補償金で解決するとか)でしょうから、その経緯を世間に公表するべき性質のものではないでしょう。ブランド価値を毀損させないためにも出血覚悟の契約の履行は、必要があればやるべきだと思いますが、今回の一連のミスについては、冷静な判断のもと、住民の方との話し合いをもって、現状の対応判断に至っているわけですから、第三者がとやかくいう性質のものではないですよね。住民との対話が行われていますので、ほおかむりを決め込んで風化を狙ってはいないでしょう。

[10081: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10082: 名無しさん]

>>10074 匿名さん

そんなことないよ！

?営業は竣工前目指して営業してますって言ってた！

?野村は住友と違って竣工前完売を目指す会社なのは多くの人が知っている

?パークタワー勝どきの倍率と、この欠陥が発覚したプラウド武蔵小金井と比較したら、同じタワマンとは思えない人気の差
これだけ人気に差がついたのは、デベとしての差もあるけど、立地が都内にアクセスしやすいか、都内にアクセスするのが超大変かの違いもあるのかな

販売開始時期とか遅かった理由は問題を知ってたから、対応や判断に時間がかかったりしてたからかな


住居は人が住んでいないと劣化が激しい。これだけ長期間空き家状態の部屋はどれだけ、劣化してしまっているのか、、、

[10083: 匿名]

>>10082 名無しさん
あなたは、竣工前に営業と話してたということは、購入者ですよね。

[10084: 匿名]

>>10082 名無しさん
問題を知ってたら、その前に対応しますよね。企業に対していいかげんなことを書き込み続けていたら、いつか法的対応取られてもおかしくないですよ。

[10085: 企業研究]

「そのような状況ではないと清水建設より明言」って、技術的な考察を踏まえた問題詳細やその影響(が軽微なこと)など、公表されてました？？？
であれば何故セットで対策案やスケジュールを発表しないのだろう？謎が深まります。
購入者に『資産価値に影響が出るので』等と口止めするくらいの機転(？)を利かせるくらいなら、早急に対策とスケジュール、対策実施結果を公表する方が資産価値を守れると思うのですが。資産価値のみならず企業イメージも。

[10086: 匿名]

>>10085 企業研究さん
興味があるのなら、過去レスを読んでください。

[10087: 企業研究]

>>10086 匿名さん
すみません。虚実、思い込みが混在している本スレで過去レスを調べようとする気概はありません。勿体ぶらずに事実であれば出所を教えてもらえないでしょうか？

[10088: 匿名]

>>10087 企業研究さん
虚実、思い込みを毎日混在させている御仁に、文句を言っていただけますか。全く参考にならない掲示板にしてしまっているのですから。

[10089: 名無しさん]

>>10083 匿名さん

営業と話しても、買わないひとがほとんどじゃ無い！？

我々は当時買わなくて、正解でしたね！！

[10090: 通りがかりさん]

にしても販売当時のキャッチコピー
『あなたはまだ知らない』っめっちゃ神がかってる。
野村、ある意味凄い

[10091: マンション検討中さん]

>>10088 匿名さん

要するに、まだまだ、マンションに問題があるから販売が再開されないということですね！

[10092: 匿名さん]

建て直しにはどれくらいの期間がかかるのでしょうか？

[10093: マンション検討中さん]

>>10090 通りがかりさん
どこが神がかっているのですか？

[10094: 匿名さん]

「そのような状況ではないと清水建設より明言」って、施工不良起こした側の発言を盲目的に信じるって、どんだけお人好しで、どんだけ販社寄りなんだか。
だいたい、住民も納得してないから、第三者機関が調査してるんでしょうが。
その結果が、問題ありだったら、どうすんの？
手のひら返すの？

[10095: 買い替え検討中さん]

>>10094 匿名さん
べつに検討から外せばよいだけでは？

[10096: 匿名さん]

問題が発覚した当初は去年の秋に販売再開ってアナウンスしていたのに、既にそれから半年経とうとしている。見通し甘かったね。

[10097: 通りがかりさん]

>>10093 マンション検討中さん

皮肉なほど予言していたってことですかね

[10098: 周辺住民さん]

この建物から南方面の坂下に、野村不動産の戸建てが売り出すそうです。5月ごろとのことなので、ここの販売再開よりも早そうですね。