プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9781: 匿名さん]

>9779

管理組合がきちんとデベと交渉して解決したってのは汚名返上になり得ると思うけど。

[9782: 匿名さん]

>9780

外から見えないところはいい加減に施工したってのとそれをチェックの過程で見つかられなかったのは品質管理上は根が深い問題だと思うけど。他を調査しないのは見つからなければいいって態度でしょ。

[9783: 匿名さん]

>>9779 匿名さん

9779さんは、個人の興味の話をしているのではないですよ。
こういった問題はどのマンションでも起こりうる。
今後、同じことが起こらないようにするためにも、きちんと原因究明して、開示してほしいということです。

[9784: 匿名]

>>9783 匿名さん
そんなことは、デベに期待する話であって、住民サイドに希望する話ではないですよ。住民はただでさえ、不快な目にあっているのですから。原因究明はデベにお願いしますね。

[9785: 匿名さん]

野村、清水は市川でもやらかしてるからね。ずぶずぶの関係なんでしょ。

[9786: 匿名さん]

>>9784 匿名さん

デベに期待できないからでしょ。

[9787: 匿名さん]

これだけ多岐にわたって手抜き工事が見つかってるんだから、
このマンションのほかの箇所にも施工不良がある。
他のマンションでも、同じようなことが行われている。
と、考えるのが普通だよね。

だからこそ、デベがきちんと報告書を出すべき。

[9788: 匿名]

>>9786 匿名さん
デベに期待できないから、住民に不利益でも強いるとは、正気とは思えませんがね。

[9789: 匿名さん]

なんか、思い込みが激しい人が、ひとり紛れ込んでいるね。
情報開示は、マンションのイメージアップにつながるのではって論調なのに、不利益とかって。
それに、このマンションだけの問題じゃないって思ってる人が多いんじゃない？
今後同じようなことが起こらないように、どうすればいいのか。
そのための情報開示。
見舞金もらってだんまりだと、悪いイメージは変わらないと思うよ。

[9790: 匿名]

>>9789 匿名さん
あなたは、もし自身が購入者だったとしても、多額の見舞金を拒否してまで、社会正義や今後の業界の改善のために、情報開示を優先されるのですか??

[9791: マンション検討中さん]

>>9782 匿名さん
内覧会時に。。。ホームインスペクションを入れなかったのでしょうか！？インスペクターは天井裏やキッチン下の点検口を見る事が出来ます。発見されなかったのは・・・
マンションでは、見れる範囲に限界があるって事ですかね！？

[9792: 匿名さん]

>9791

内覧業者なんてあてにならないよ。内覧の様子をブログでアップしていた某業者なんて六会コンクリート事件の時、後に被害があったと発覚した物件を出来がいいなんて絶賛。ポップアップは見た目でわかるとされていたのに。

[9793: 匿名さん]

>>9790 匿名さん

お言葉ですが、あなた、文章を読み取る能力が著しく欠如していますよ。

きちんと直したかどうかもわからない。
責任の所在も曖昧。
そんな状態で見舞い金もらうって、要するに口止め料じゃないですか。
それで、納得できるんですか？

私が住民だったら、
住むのに困る瑕疵は直す。
施工業者に、他にダウングレードしたところはないか確認する。問題があれは、それも直す。
そしてデベに、きちんと公開することを求めますね。
そうすれば、晴れて、元の状態に戻るでしょう。
見舞い金というか、デベからのお詫びがあるなら、それから受け取るなりすればいいじゃないですか。

見舞い金もらって、でも、マンションのイメージは回復しない。それでもいいんですか？

[9794: 匿名]

>>9790 匿名さん
オーナーさんですか。冷静にされたほうがいいですよ。

[9795: 匿名さん]

というか、ここは検討板ですよ。
このマンションが、検討にあたる状態に早く戻ってほしい。
それこそが求めているものではありませんか？
極論をいってしまえば、既存住民の感情など、どうでもいいことです。

[9796: 匿名さん]

いちおう補足しますが、個人的な感情でいえば、住民の方は可愛いそうだとは思いますよ。
ただ、見舞い金よりも、図面通りに回復を望んでる方もいるんじないですか。

[9797: 通りがかりさん]

まあまぁ。ここには悪い人はいないよ。

悪いのは、このマンションの品質だよ。

[9798: マンション掲示板さん]

第三者機関の調査はこれから。ゼネコンとデベの現時点での調査結果は問題ない(既に治癒済か治癒可能)と主張。管理組は、品質が担保されているか内容検証中。慰謝料は交渉中だが、平均的なサラリーマンの月収程の提示なので未だに平行線。
まぁ、今回管理組同席で壁を剥がしたりして色々調べたので物件に大きな問題はないのだろう。
ただ販売再開はデベと管理組の和解時期次第といったのが現状かな。
物件としては、中央線改札まで徒歩２分、スーパー(フードウェイ&紀ノ国屋)直結のタワーでかなり快適。中央線も始発があるので5～10分前にホームに行けば座って通勤できる(6時と8時代)。
スカイワークサロンや図書室、フィットネスはゆったり利用可能でお洒落。
唯一の不満は、宅配業者や引っ越し業者が壁紙やエレベーターを傷つけて既に汚くなってきていることかな。エントランスはイーストの方が豪華だが、ウエストはスーパー直結がメリット。
ご参考まで。

[9799: 名前なし]

結局、買った人の自意識の高さと、物件の価格と立地も含めて施工不備の品質が釣り合いが取れなかったマンションということ

[9800: 周辺住民さん]

>>9798 マンション掲示板さん

建物の不備とは関係ありませんが、フードウェイと紀ノ国屋はオープン当初かなり混雑していましたが、イトーヨーカドーのリニューアルのこともあってか最近お客が少なくなった気がしますね。それと紀ノ国屋なんて10％オフを定期的にやってますしね。

[9801: 通りがかりさん]

>>9800 周辺住民さん
普通に混んでいます。
フードウェイはレジの渋滞が起こりすぎなので、店員増やして欲しい、、、

[9802: 匿名さん]

>>9798 マンション掲示板さん

住民の方ですか？
心中お察しします。
早く解決するといいですね。

[9803: 周辺住民さん]

>>9801 通りがかりさん

おっしゃる通りレジの造りが悪く混んでいても、売り場は空いてますね。

[9804: マンション検討中さん]

>>9803 周辺住民さん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

[9805: 通りがかりさん]

フードウェイ、いいスーパーできたねと貫井北町住みのご近所さんとよく話しています。
生鮮品は圧勝です。

[9806: 名無しさん]

っていうか、いつ販売再開するの？
野村さん、やる気あるのかね？
所詮は二流デべということか。

[9807: 周辺住民さん]

>>9805 通りがかりさん

確かにお得というよりも、
値段に見合った品質という点で圧勝ですよね。

[9808: 通りがかりさん]

>>9803 周辺住民さん
どうにかして空いていることにしたいのですね。
頑張ってください。

[9809: 匿名さん]

結局、野村も清水も、まともに非を認めようとはしないんだね。
体質は何も変わらない。
今後も施工不良はあるに違いない。
もう、これらの会社がつくるマンションを買うのはやめたほうがいいな。

[9810: 匿名]

>>9809 匿名さん
両社ともまともに非は認めているし、対応もしていますよね。後は住民の方と折り合いがつくだけの話。あなたは、両社の関わる物件は検討しなければいいだけですね。

[9811: 匿名]

>>9810 匿名さん

第三者機関による検査はこれからなんでしょう。あとは住民との折り合いつけるだけなんてまるで住民がごねてるような言い方して。よくないよ。

[9812: 匿名]

>>9811 匿名さん
あなたが勝手な解釈をされているのがよくないかと。

[9813: 口コミ知りたいさん]

>>9812 匿名さん

住民でもないあなたが、なぜ対応していると断言できるのですか？
勝手な解釈をしているのは、あなたでは？
第三者の判断待ちなら、それを待ってから結論を出すべきですよ。

[9814: 匿名]

>>9813 口コミ知りたいさん
対応しているって断言できますよ(苦笑)あなたは、もしかして解決しているということを対応していると勘違いされてませんか？対応しているというのは、住民に対して対応しているという当たり前の事ですから、言うまでもなく明確にやっているわけで。

[9815: 周辺住民さん]

>>9810 匿名さん

販売会社と施工会社はOKで後は住民との折り合いですか。
ということは、この書き込みを解釈すると、
住民たちが販売再開の妨げになるという話になりますよ。

[9816: 名無しさん]

お金で解決できるのであれば、早く決着して完売させた方がハッピーになる人は多いと思う。今更、資産価値がーと言ったところで虚しいだけだよ。（購入者・住民じゃないので知らんけど。）

[9817: 通りがかりさん]

>>9805 通りがかりさん

フードウェイはお寿司系が好き。
　千代田寿司が開店したけど、こっちが好き。

[9818: 検討板ユーザーさん]

この物件が良いと思っていない人はここを見に来る必要ないのでは？
近隣の競合物件を扱う他社の人がネガティヴキャンペーンのために書き込んでるのではと勘ぐってしまいます

[9819: 匿名]

>>9815 周辺住民さん
折り合いというのは、双方合意の元で行うものなので、どちらが妨げているという話では基本ありませんね。ただし、デベや施工会社が、世間一般常識にあわない補償を提案しているのであれば、自分たちで妨げているという言えるでしょうし、住民の一部の方が、不安が解消されないので、何が何でも全戸施工やり直しなどと主張されたりしてるのであれば、管理組合としても、折り合いをつけれないでしょうし。先日の住民の方と思われる詳細な書き込みである程度、現状は理解できたのではないですか。あとは、販売再開を待つしかないですよ。

[9820: 名無しさん]

平均サラリーマンの月収程度って、世間の一般常識の補償以下だから合意に至らないんでしょう。
それとも、あなたの解釈は、十分なんですか？
認めてる？
治癒済み、もしくは治癒可能で問題なしというのが、認めてるっていうなら、随分寛大な解釈ですね。
第三者機関が、それはおかしいと判断を下したら、あなたは手のひらを返すんですか？

[9821: 匿名]

>>9820 名無しさん
なぜあなたは投稿の度に、投稿名が変わるのですか(苦笑)さておき、私は住民ではありませんので、認めるも何も、その立場にありません。何であなたは、私が補償が妥当だとか、改修が既に十分できていると主張しているかの誤解をされているのですか。そんなこと一言も書き込んでないですよね。あなたが勝手に解釈されていることを感情的に言われても困ります。

[9822: 匿名さん]

これから第三者機関による検査が始まるとのことだからその結果を受けてようやく交渉は本格化するのだろう。
他方、販売再開時期は住民、既購入者の意向に関わらず売主が決めるもの。第三者機関の検査で販売する物件に安全上、法令上の問題がないと確証が得られた時点で販売再開へと動くと考えるのが自然だろう。

[9823: 評判気になるさん]

>>9816 名無しさん

知らんけどって。。
だったら話しに入るな。

[9824: 匿名さん]

住民が納得できる条件を提示出来ていない。
だから、第三者委員の判断を仰ぐという流れなのだろう。

販社が、住民に寄り添ってるとは言い難いと考えのが妥当。

[9825: 匿名]

>>9824 匿名さん
こういう方がいらっしゃるので第三者委員が必要なんでしょうね。

[9826: 周辺住民さん]

>>9822 匿名さん

万が一第三者の検査で不合格がでた場合は大変なことになりそうですね。

[9827: マンション好き]

>>9826 周辺住民さん
合格！不合格！とかではなくないですか？
検査しまくって完璧に修繕すれば安心材料になり、資産価値も上がると住民は考えていると思いますが。

[9828: 匿名]

>>9827 マンション好きさん
誰がそのコストを負担するのですか?

[9829: 匿名さん]

まぁ建て直した方がスッキリする

品質に不安があると、瑕疵対応しても、つくりて、売り手も不安だし、住んでいる人はもっと不安がつづく

[9830: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

清水建設！