プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9752: 匿名さん]

フライデー、創刊時から思っていましたが、頼りになりますね！

[9755: 匿名さん]

[No.9691～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[9756: マンション検討中さん]

ここには検討者も住民もいない。興味本意の部外者だけ…

[9757: 匿名さん]

毎日３回は公式HP確認している。疲れた。

[9758: 名無しさん]

まあ真犯人は清水なんやろうけど。
野村の手腕をウォッチしている。

[9759: 匿名さん]

清水に建て直させたら円満解決なんじゃないのかな。

[9760: デベにお勤めさん]

水回りが欠陥で使えなくなるなら、住民は一時退去させられるんですかね

[9761: 匿名]

>>9760 デベにお勤めさん
深夜に当マンションに関係ないことを、まるで誤解させるように書き込むのはやめましょうよ。なんの意図があるのでしょうか。

[9762: 匿名]

>>9760 デベにお勤めさん
本当に他のデベロッパーにお勤めで、嘘や誹謗中傷を書き込んでいると損害賠償請求されかねないですよ。

[9763: 通りがかりさん]

さすがに悪質な書き込み多くないですか？
建て替えとか水回り使えないとか全くの嘘。
購入検討者は匿名掲示板なんてあてにするもんじゃないですよ。
当たり前ですが嘘を平気で書き込める場所な訳ですから。
とは言ってもそれで少なからず影響させる人がいるわけで、損害賠償問題になりかねませんし、書き込み者の開示請求が容易になる日はそう遠くないと思っていますがどうでしょう。

[9764: マンション比較中さん]

~のかな。
~なら、~ですかね。
推量の表現なのに、嘘や誹謗中傷になるんですか。
これが損害賠償請求にあたるのなら、興味深いので、ぜひ開示請求とかしてほしいですね。

[9765: 通りがかりさん]

>>9764 マンション比較中さん
なるのかは知りません。
ならないと思うならどうぞ書き込んでください。

[9766: 匿名さん]

意見や個人の感想は、いくら書いても、誹謗中傷にはなりません。

[9767: 匿名さん]

>>9765 通りがかりさん

なるのか知らないのに、
「損害賠償問題になりかねません」
と書かれてますよね。
ほんと、匿名掲示板なんて、嘘を平気て書き込める場所なんだって、よくわかりますね。

[9768: 匿名さん]

>>9763 通りがかりさん
購入検討者？販売停止してて、検討しても買えないですけど…

[9769: 匿名]

所詮本性隠蔽型匿名掲示板上の戯言の連鎖。

[9770: 匿名さん]

YouTubeでも話題になってきましたね。落とし所は見舞金でしょうか！？

[9771: 匿名]

>>9770 匿名さん
古いYouTubeを最近見たんでしょ？

[9772: 匿名さん]

>>9770 匿名さん

YouTube上ではかなり批判されてますね。
YouTubeは削除してもらえないのかな？
あれが残ってる限り、イメージ回復が難しいね。

[9773: 匿名さん]

最近のコメントはありませんが、みんなデベがきちんと対応すべきもいう主張ですね。
残念ながら、それが出来ていないから、批判されるのでしょう。

[9774: 匿名さん]

YouTubeで、
・武蔵小金井
・マンション
って検索すると、真っ先にあの記事が出てきちゃう。

削除してくれないと、資産価値に影響する。
YouTubeの影響力は大きいから。

[9775: マンション検討中さん]

>>9773 匿名さん
住民板でデベ批判が止まって久しいのは何故だと？

[9776: 名無しさん]

>>9775 マンション検討中さん

組合が対応中だから、結論が出るまではデベ批判はやめましょうってことでは？
アナウンスがないので、詳細は不明ですが。

[9777: 口コミ知りたいさん]

>>9776 名無しさん
大会社を向こうに難しい各種調整、交渉されている組合の方々には頭が下がりますが、ここだけの問題にとどまらないという認識でお願いしたいですね。ここ“だけ”上手く落着することで、今後の改善の折角の機会を失することにもなりかねませんので。
正しく、何が起きて、どういう解決をみたのかを概要だけでも開示願いところです。恐らく、好条件と引き換えに守秘を課して黙らせられるのでしょうが、その誘いに乗ることは勘弁してもらいたいです。

[9778: 匿名さん]

>9777

それはどうだろうね。うまく情報開示しないと問題物件って落胤がさらに広まって自分たちの利益にはならない。

野村がきちんと反省しないと。少なくとも他の物件でも同じ問題がないか確認して既契約者に報告ってことを野村はしてないみたいだよね。地所は南青山の後そういった対応はおこなった。ただ問題ないとアナウンスした物件でしばらくして問題発覚って落ちがあったけど。

[9779: 匿名]

>>9777 口コミ知りたいさん
なぜ住民が、あなたの興味のために好条件を放棄してまで、開示しなければならないのか、全く意味がわかりませんが。

[9780: 匿名]

>>9778 匿名さん
あくまでも、個別事案としての対応じゃないですか。南青山の事案とは、問題のレベル感が全く違いますしね。

[9781: 匿名さん]

>9779

管理組合がきちんとデベと交渉して解決したってのは汚名返上になり得ると思うけど。

[9782: 匿名さん]

>9780

外から見えないところはいい加減に施工したってのとそれをチェックの過程で見つかられなかったのは品質管理上は根が深い問題だと思うけど。他を調査しないのは見つからなければいいって態度でしょ。

[9783: 匿名さん]

>>9779 匿名さん

9779さんは、個人の興味の話をしているのではないですよ。
こういった問題はどのマンションでも起こりうる。
今後、同じことが起こらないようにするためにも、きちんと原因究明して、開示してほしいということです。

[9784: 匿名]

>>9783 匿名さん
そんなことは、デベに期待する話であって、住民サイドに希望する話ではないですよ。住民はただでさえ、不快な目にあっているのですから。原因究明はデベにお願いしますね。

[9785: 匿名さん]

野村、清水は市川でもやらかしてるからね。ずぶずぶの関係なんでしょ。

[9786: 匿名さん]

>>9784 匿名さん

デベに期待できないからでしょ。

[9787: 匿名さん]

これだけ多岐にわたって手抜き工事が見つかってるんだから、
このマンションのほかの箇所にも施工不良がある。
他のマンションでも、同じようなことが行われている。
と、考えるのが普通だよね。

だからこそ、デベがきちんと報告書を出すべき。

[9788: 匿名]

>>9786 匿名さん
デベに期待できないから、住民に不利益でも強いるとは、正気とは思えませんがね。

[9789: 匿名さん]

なんか、思い込みが激しい人が、ひとり紛れ込んでいるね。
情報開示は、マンションのイメージアップにつながるのではって論調なのに、不利益とかって。
それに、このマンションだけの問題じゃないって思ってる人が多いんじゃない？
今後同じようなことが起こらないように、どうすればいいのか。
そのための情報開示。
見舞金もらってだんまりだと、悪いイメージは変わらないと思うよ。

[9790: 匿名]

>>9789 匿名さん
あなたは、もし自身が購入者だったとしても、多額の見舞金を拒否してまで、社会正義や今後の業界の改善のために、情報開示を優先されるのですか??

[9791: マンション検討中さん]

>>9782 匿名さん
内覧会時に。。。ホームインスペクションを入れなかったのでしょうか！？インスペクターは天井裏やキッチン下の点検口を見る事が出来ます。発見されなかったのは・・・
マンションでは、見れる範囲に限界があるって事ですかね！？

[9792: 匿名さん]

>9791

内覧業者なんてあてにならないよ。内覧の様子をブログでアップしていた某業者なんて六会コンクリート事件の時、後に被害があったと発覚した物件を出来がいいなんて絶賛。ポップアップは見た目でわかるとされていたのに。

[9793: 匿名さん]

>>9790 匿名さん

お言葉ですが、あなた、文章を読み取る能力が著しく欠如していますよ。

きちんと直したかどうかもわからない。
責任の所在も曖昧。
そんな状態で見舞い金もらうって、要するに口止め料じゃないですか。
それで、納得できるんですか？

私が住民だったら、
住むのに困る瑕疵は直す。
施工業者に、他にダウングレードしたところはないか確認する。問題があれは、それも直す。
そしてデベに、きちんと公開することを求めますね。
そうすれば、晴れて、元の状態に戻るでしょう。
見舞い金というか、デベからのお詫びがあるなら、それから受け取るなりすればいいじゃないですか。

見舞い金もらって、でも、マンションのイメージは回復しない。それでもいいんですか？

[9794: 匿名]

>>9790 匿名さん
オーナーさんですか。冷静にされたほうがいいですよ。

[9795: 匿名さん]

というか、ここは検討板ですよ。
このマンションが、検討にあたる状態に早く戻ってほしい。
それこそが求めているものではありませんか？
極論をいってしまえば、既存住民の感情など、どうでもいいことです。

[9796: 匿名さん]

いちおう補足しますが、個人的な感情でいえば、住民の方は可愛いそうだとは思いますよ。
ただ、見舞い金よりも、図面通りに回復を望んでる方もいるんじないですか。

[9797: 通りがかりさん]

まあまぁ。ここには悪い人はいないよ。

悪いのは、このマンションの品質だよ。

[9798: マンション掲示板さん]

第三者機関の調査はこれから。ゼネコンとデベの現時点での調査結果は問題ない(既に治癒済か治癒可能)と主張。管理組は、品質が担保されているか内容検証中。慰謝料は交渉中だが、平均的なサラリーマンの月収程の提示なので未だに平行線。
まぁ、今回管理組同席で壁を剥がしたりして色々調べたので物件に大きな問題はないのだろう。
ただ販売再開はデベと管理組の和解時期次第といったのが現状かな。
物件としては、中央線改札まで徒歩２分、スーパー(フードウェイ&紀ノ国屋)直結のタワーでかなり快適。中央線も始発があるので5～10分前にホームに行けば座って通勤できる(6時と8時代)。
スカイワークサロンや図書室、フィットネスはゆったり利用可能でお洒落。
唯一の不満は、宅配業者や引っ越し業者が壁紙やエレベーターを傷つけて既に汚くなってきていることかな。エントランスはイーストの方が豪華だが、ウエストはスーパー直結がメリット。
ご参考まで。

[9799: 名前なし]

結局、買った人の自意識の高さと、物件の価格と立地も含めて施工不備の品質が釣り合いが取れなかったマンションということ

[9800: 周辺住民さん]

>>9798 マンション掲示板さん

建物の不備とは関係ありませんが、フードウェイと紀ノ国屋はオープン当初かなり混雑していましたが、イトーヨーカドーのリニューアルのこともあってか最近お客が少なくなった気がしますね。それと紀ノ国屋なんて10％オフを定期的にやってますしね。

[9801: 通りがかりさん]

>>9800 周辺住民さん
普通に混んでいます。
フードウェイはレジの渋滞が起こりすぎなので、店員増やして欲しい、、、

[9802: 匿名さん]

>>9798 マンション掲示板さん

住民の方ですか？
心中お察しします。
早く解決するといいですね。

[9803: 周辺住民さん]

>>9801 通りがかりさん

おっしゃる通りレジの造りが悪く混んでいても、売り場は空いてますね。

[9804: マンション検討中さん]

>>9803 周辺住民さん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

[9805: 通りがかりさん]

フードウェイ、いいスーパーできたねと貫井北町住みのご近所さんとよく話しています。
生鮮品は圧勝です。

[9806: 名無しさん]

っていうか、いつ販売再開するの？
野村さん、やる気あるのかね？
所詮は二流デべということか。

[9807: 周辺住民さん]

>>9805 通りがかりさん

確かにお得というよりも、
値段に見合った品質という点で圧勝ですよね。

[9808: 通りがかりさん]

>>9803 周辺住民さん
どうにかして空いていることにしたいのですね。
頑張ってください。

[9809: 匿名さん]

結局、野村も清水も、まともに非を認めようとはしないんだね。
体質は何も変わらない。
今後も施工不良はあるに違いない。
もう、これらの会社がつくるマンションを買うのはやめたほうがいいな。

[9810: 匿名]

>>9809 匿名さん
両社ともまともに非は認めているし、対応もしていますよね。後は住民の方と折り合いがつくだけの話。あなたは、両社の関わる物件は検討しなければいいだけですね。

[9811: 匿名]

>>9810 匿名さん

第三者機関による検査はこれからなんでしょう。あとは住民との折り合いつけるだけなんてまるで住民がごねてるような言い方して。よくないよ。

[9812: 匿名]

>>9811 匿名さん
あなたが勝手な解釈をされているのがよくないかと。

[9813: 口コミ知りたいさん]

>>9812 匿名さん

住民でもないあなたが、なぜ対応していると断言できるのですか？
勝手な解釈をしているのは、あなたでは？
第三者の判断待ちなら、それを待ってから結論を出すべきですよ。

[9814: 匿名]

>>9813 口コミ知りたいさん
対応しているって断言できますよ(苦笑)あなたは、もしかして解決しているということを対応していると勘違いされてませんか？対応しているというのは、住民に対して対応しているという当たり前の事ですから、言うまでもなく明確にやっているわけで。

[9815: 周辺住民さん]

>>9810 匿名さん

販売会社と施工会社はOKで後は住民との折り合いですか。
ということは、この書き込みを解釈すると、
住民たちが販売再開の妨げになるという話になりますよ。

[9816: 名無しさん]

お金で解決できるのであれば、早く決着して完売させた方がハッピーになる人は多いと思う。今更、資産価値がーと言ったところで虚しいだけだよ。（購入者・住民じゃないので知らんけど。）

[9817: 通りがかりさん]

>>9805 通りがかりさん

フードウェイはお寿司系が好き。
　千代田寿司が開店したけど、こっちが好き。

[9818: 検討板ユーザーさん]

この物件が良いと思っていない人はここを見に来る必要ないのでは？
近隣の競合物件を扱う他社の人がネガティヴキャンペーンのために書き込んでるのではと勘ぐってしまいます

[9819: 匿名]

>>9815 周辺住民さん
折り合いというのは、双方合意の元で行うものなので、どちらが妨げているという話では基本ありませんね。ただし、デベや施工会社が、世間一般常識にあわない補償を提案しているのであれば、自分たちで妨げているという言えるでしょうし、住民の一部の方が、不安が解消されないので、何が何でも全戸施工やり直しなどと主張されたりしてるのであれば、管理組合としても、折り合いをつけれないでしょうし。先日の住民の方と思われる詳細な書き込みである程度、現状は理解できたのではないですか。あとは、販売再開を待つしかないですよ。

[9820: 名無しさん]

平均サラリーマンの月収程度って、世間の一般常識の補償以下だから合意に至らないんでしょう。
それとも、あなたの解釈は、十分なんですか？
認めてる？
治癒済み、もしくは治癒可能で問題なしというのが、認めてるっていうなら、随分寛大な解釈ですね。
第三者機関が、それはおかしいと判断を下したら、あなたは手のひらを返すんですか？

[9821: 匿名]

>>9820 名無しさん
なぜあなたは投稿の度に、投稿名が変わるのですか(苦笑)さておき、私は住民ではありませんので、認めるも何も、その立場にありません。何であなたは、私が補償が妥当だとか、改修が既に十分できていると主張しているかの誤解をされているのですか。そんなこと一言も書き込んでないですよね。あなたが勝手に解釈されていることを感情的に言われても困ります。

[9822: 匿名さん]

これから第三者機関による検査が始まるとのことだからその結果を受けてようやく交渉は本格化するのだろう。
他方、販売再開時期は住民、既購入者の意向に関わらず売主が決めるもの。第三者機関の検査で販売する物件に安全上、法令上の問題がないと確証が得られた時点で販売再開へと動くと考えるのが自然だろう。

[9823: 評判気になるさん]

>>9816 名無しさん

知らんけどって。。
だったら話しに入るな。

[9824: 匿名さん]

住民が納得できる条件を提示出来ていない。
だから、第三者委員の判断を仰ぐという流れなのだろう。

販社が、住民に寄り添ってるとは言い難いと考えのが妥当。

[9825: 匿名]

>>9824 匿名さん
こういう方がいらっしゃるので第三者委員が必要なんでしょうね。

[9826: 周辺住民さん]

>>9822 匿名さん

万が一第三者の検査で不合格がでた場合は大変なことになりそうですね。

[9827: マンション好き]

>>9826 周辺住民さん
合格！不合格！とかではなくないですか？
検査しまくって完璧に修繕すれば安心材料になり、資産価値も上がると住民は考えていると思いますが。

[9828: 匿名]

>>9827 マンション好きさん
誰がそのコストを負担するのですか?

[9829: 匿名さん]

まぁ建て直した方がスッキリする

品質に不安があると、瑕疵対応しても、つくりて、売り手も不安だし、住んでいる人はもっと不安がつづく

[9830: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

清水建設！

[9831: 匿名]

>>9830 匿名さん
あなたが、住民でゴネてる当本人なんですね。

[9832: マンコミュファンさん]

んだんだ

[9833: 匿名さん]

>>9831 匿名さん

瑕疵の修繕費は建築会社が担うことになるという当たり前の返答をしたつもりなのですが、それがなぜゴネてる住民呼ばわりされるのでしょうか？

[9834: 匿名]

>>9833 匿名さん
あなたの主張している修繕の範囲が、非常識だからですよ。

[9835: 匿名さん]

>>9834 匿名さん

修繕ではなく、品質欠陥の瑕疵対応では？

[9836: 匿名]

>>9835 匿名さん
それでは、あなたの主張している品質欠陥の瑕疵対応の範囲が非常識だからですよ。何か施工ミスがあったからといって、その相手に対し、いくらでもお金をかけて、完璧に問題がないか徹底しろという主張が社会的には非常識だといっているのです。

[9837: 匿名さん]

また、根拠のないことを言いはじめましたね。
非常識って、何を根拠に言ってるんですか？
住民がどんな主張をしてるのか、あなたはご存じなのですか？
だいたい、住民感情からしたら、図面と違う箇所が多数見られたのだから、図面通りに戻してくれと願うのは当たり前のことでは？

[9838: 匿名さん]

｢これくらいのこと許してよ。よくあることだって｣という立場にいる人間には、マトモな話は通じない。

[9839: 匿名さん]

販売したモノに不具合なものが入っていたら、メーカーは必死になってそれを回収しようとしますよね？
どうしてデベはやらなくていいの？
｢そういうことコミで購入していただいていると思ってました。笑｣と平気で笑える気が知れない。

[9840: 匿名]

その通りですね。あなたとやり取りをしていても、あまりにも不毛すぎて。あなたは住民さんですか？もし住民さんでしたら、主張されるのは結構だと思いますが、あなたの意見を全て無条件で相手が受け入れるということは、特別な事情がない限り難しいと思いますよ。あなたが特別な関係者で特殊事情でもあるのですか？あなたが一般的な検討者なのであれば、そこまで感情的に主張される理由が申し訳ないですけど私には理解できません。特に被害にあっているわけでもないのに。

[9841: 匿名さん]

そっくりそのままお返ししますよ。
そこまで、デベの肩を持つのには何か理由があるんですか？
ごく一般的な感情論として、住民がこのマンションに平穏に暮らせるように、最大限配慮してあげてほしいと思うのが普通だと思いますよ。
検討者的にも、不良箇所は修復してほしいですしね。

[9842: マンコミュ好き]

>>9840 匿名さん

どうやら両者共に訳ありっぽいですね。昼夜を問わずの書き込みの熱量だけはすごい。

[9843: 匿名さん]

デベの役員は知人ですが、何か？笑笑

[9844: 匿名]

>>9841 匿名さん
私がいつ、デベの肩を持ちましたか？直すべきものは直して適切な対応をすべきだと申し上げてきました。ただこうなってしまった以上、他に何があるか信用できず、不安が尽きないので、全面的に住民の方が退去されて、スケルトンで検査するとかの極論については、裁判でも認められないと思いますよ、その必要性について。もし住民さんなのでしたら、あまり無茶苦茶なことを主張されないほうがいいと思いますよ。

[9845: 匿名さん]

だから、その視点がデベ寄りだと申し上げてるんです。
まあ、第三者機関が査定しているようですから、それを待てば、いいんじゃないですか？
もし、第三者機関が、床や壁を引っ剥がして直せって判断したら、どうされるんですか？
無茶苦茶だからやり直せって、言いますか？

[9846: 匿名]

>>9845 匿名さん
第三者機関が仮にやるべきだと判断したら、その通りやればいいと思うし、そもそもデベも施工会社も指示に従うでしょう。私が言いたいのは、現時点で一般的に判明している状況では、あなたが主張されるような対応はありえないといっているのです。あなたが関係者で特殊な事情をご存知なのであれば、話は違うかもしれませんが。何か、根拠があって、そこまで主張されているのですか？私はいつも一般論しかお伝えしてないですよ。あなたの根拠はなんですか？

[9847: 匿名さん]

わたしは、スケルトンにすべきだなんて、一度も主張してませんよ。
言いがかりをつけているのはあなたです。
匿名掲示板なのですから、いろんな人が見て、書き込みをしています。
冷やかしもいるでしょうし、いちいちそんな意見に噛みついても意味がありません。
むしろ、あなたの言動が、そういう人間を引き寄せてるともいえます。

[9848: 匿名さん]

あなたの主張は、一般論ではありません。
一般化したいのなら、住民板で同じ考えの人を募ったらいかがですか？

[9849: 匿名]

>>9847 匿名さん
もういいよ。あなたは都合が悪くなると、すぐそれだから。本当に不毛です。私の意見が一般的で無いのなら、それもそれで結構ですよ。私は趣旨一貫して意見は変えておりませんし、投稿名も変えておりませんしね。あなたはいつか、報いがあるといいですね。

[9850: 匿名さん]

野村不動産は、住人の皆さんに対して具体的対応の内容を
未だ示していないのですか？

[9851: 匿名さん]

>9845

第三者機関が本当に第三者かってのもポイントかな。地所が南青山でやらかしたとき第三者機関で確認と言いながらその第三者機関に施工会社の関係者が役員として名を連ねていたって落ちがあった。