プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9726: 名無しさん]

ディスカウントすれば、完売できるはずやで。
野村、清水で折半して気合い見せろ。
今後の行方に楽しみな物件。

[9727: 匿名さん]

もし、今後空戸の販売目処が立たなくなったらこのマンションはどうなるのでしょうか？あと何戸くらい売れ残っているのですか？

[9728: 匿名]

質問風にして、しつこくディスる。それがこの人のやり口。それも、毎日毎日。マンションストーカーですか？そんなになるまで、何か恨みでもあるのでしょうかね。ただ安く買いたいだけならば、こんなこと、いくらやっても全く無駄なだけなのにね。少し病的な感じ。

[9729: 匿名さん]

>>9728 匿名さん
悔しいんですね！！ヽ(*^^*)ノ

[9730: ご近所さん]

勝手にやってなさいという感じですが、新百合ヶ丘に関する書き込みはもし根拠がないなら悪質だと思います。

[9731: マンション検討中さん]

確かに立地も設備仕様もいいと思う。ランドマーク的存在ですし。問題が無ければ最高だった。

[9732: 匿名さん]

私も真剣に検討していました。残念極まりないです。

[9734: 匿名]

恨みがあるとしたら、住民の方なのではないですか。それも自身の独自の主張が認められず、野村と揉め続けている方ですよね。

[9736: 匿名さん]

>>9734 匿名さん

こんな匿名掲示板で、何を求めているのですか？
誰が書いているのかなんてわかりません。
物件の価値が下がっているのだから、恨みを持つ人がいてもおかしくないでしょうし。
だいたい、販社がどこまで信頼回復に努めているのかわかりませんからね。
きちんと瑕疵を修復すれば、問題ない範囲だと思いますが、何のアナウンスもないのだから、この状態はずっと変わりませんよ。

[9737: 匿名]

>>9736 匿名さん
そのままお返ししますね。物件の価値が下がって、検討者は恨みを持ちますか？そもそも恨む理由が存在しませんよね。なぜ検討者が毎日一日中、病的な書き込みを続ける必要性がありますか？検討なんかしてないでしょう。私は検討していないのであれば、この掲示板に来ないでくださいと申しあげているのです。

[9738: 匿名さん]

>>9737 匿名さん

誰でも書き込める掲示板で書き込むなって書いたところで、検討者以外の冷やかしも現れるのが普通だとお伝えしてるんですが、わかりませんか？
来るなと言っても来るし、というか、そういう人は一人や二人ではありませんから。
販社がそういう状況を作り出している以上、何も変わりませんよ。
それに、ここって、既購入者だって、書き込んでるんじゃないですか？

[9739: 匿名]

>>9738 匿名さん
冷やかしのレベルならいいと思いますよ。あなたは毎日一日中嫌がらせを書き込むのが冷やかしだとでも言いたいのですか。また既購入者で、自身の住んでいるマンションをここまでひどく言い続けるのは、もはや病気か、強い恨みがないとできないかと。あと嫌がらせをここまで書き込んでいる本人が、その正当性を主張されましてもね。

[9740: 匿名係長さん]

内容がくだらない。

[9741: 評判気になるさん]

>>9734 匿名さん
価格に見合わないと後で気づいた場合、恨みを持つのは当然ですよ、人間だもの。日々の買い物でもそうでしょう。多少のギャップで有れば自分を騙すことも可能ですが、防音、防火、防水の3点セット(一部は法に抵触？)で考えさせられるのは如何なものでしょうか？契約者の心中を察して余りあります。
デベからの現状説明、再発防止策などの発表がない９ヶ月にも及ぶ「放置」状態は尋常なのでしょうか？
いい加減な会社のイメージが定着しつつあるようにも思います。
ビッグ3(三井、三菱、住友)でも同じ対応なのでしょうかね？

[9742: 匿名]

>>9741 評判気になるさん
普通の住民は、たとえ恨んだとしても、このような匿名掲示板に、マンションの悪口を一日中書き込んだりしないですよね。住民なのだとしたら、常軌を逸して、野村と争っている人以外、考えられないですよ。

[9743: 評判気になるさん]

>>9742 匿名さん
住民の方々は文句を言っておられないということなのでしょうか？
野村としてはラッキーな顧客群ということになりますね。どうりでこの状況が許されているのでしょう。
検討者のみが熱くなっている感じなんだ。へぇ、不思議な状況だ。

[9744: 匿名]

>>9743 評判気になるさん
不思議でも何でもなくて、普通の住民は、このような匿名掲示板に、自分の住んでいるマンションの悪口を一日中張り付いて書き込んだりしないと申し上げているのですが。

[9745: 匿名]

>>9743 評判気になるさん
あと、検討者も私を含めて、恨んでいる人はいないのでは。購入した訳ではないのですから、何に対して恨む事があるのかと。そうすると、ここまで偏執的に恨みがあるのは、購入者で、野村と係争中の方だけに絞られてきませんか。そうでないのなら、相当な変質者でしょう。

[9746: 匿名]

>>9743 評判気になるさん

>>9743 評判気になるさん
もう一つ可能性があるとしたら同業者ですね。ただ正月から、ここまでやるのは、どちらにしても偏執的だと思いますが。

[9747: 匿名さん]

一年近く放置しておいても｢一時的｣と言えるのだろうか？

[9748: 名無しさん]

ぶっちゃけこの物件を買う気はないが、野村の対応が気になる。
購入者に対して誠意ある対応はしているのだろうか？
他の野村物件も外すかの参考にしている。

[9749: 評判気になるさん]

>>9748 名無しさん
同感です。ブランド盛衰、企業イメージ研究のいい教材だと思います。

[9750: 匿名さん]

>>9747 匿名さん

こういう公式アナウンスの文章って、チェックする人がいないのかね、この会社は。

[9752: 匿名さん]

フライデー、創刊時から思っていましたが、頼りになりますね！

[9755: 匿名さん]

[No.9691～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[9756: マンション検討中さん]

ここには検討者も住民もいない。興味本意の部外者だけ…

[9757: 匿名さん]

毎日３回は公式HP確認している。疲れた。

[9758: 名無しさん]

まあ真犯人は清水なんやろうけど。
野村の手腕をウォッチしている。

[9759: 匿名さん]

清水に建て直させたら円満解決なんじゃないのかな。

[9760: デベにお勤めさん]

水回りが欠陥で使えなくなるなら、住民は一時退去させられるんですかね

[9761: 匿名]

>>9760 デベにお勤めさん
深夜に当マンションに関係ないことを、まるで誤解させるように書き込むのはやめましょうよ。なんの意図があるのでしょうか。

[9762: 匿名]

>>9760 デベにお勤めさん
本当に他のデベロッパーにお勤めで、嘘や誹謗中傷を書き込んでいると損害賠償請求されかねないですよ。

[9763: 通りがかりさん]

さすがに悪質な書き込み多くないですか？
建て替えとか水回り使えないとか全くの嘘。
購入検討者は匿名掲示板なんてあてにするもんじゃないですよ。
当たり前ですが嘘を平気で書き込める場所な訳ですから。
とは言ってもそれで少なからず影響させる人がいるわけで、損害賠償問題になりかねませんし、書き込み者の開示請求が容易になる日はそう遠くないと思っていますがどうでしょう。

[9764: マンション比較中さん]

~のかな。
~なら、~ですかね。
推量の表現なのに、嘘や誹謗中傷になるんですか。
これが損害賠償請求にあたるのなら、興味深いので、ぜひ開示請求とかしてほしいですね。

[9765: 通りがかりさん]

>>9764 マンション比較中さん
なるのかは知りません。
ならないと思うならどうぞ書き込んでください。

[9766: 匿名さん]

意見や個人の感想は、いくら書いても、誹謗中傷にはなりません。

[9767: 匿名さん]

>>9765 通りがかりさん

なるのか知らないのに、
「損害賠償問題になりかねません」
と書かれてますよね。
ほんと、匿名掲示板なんて、嘘を平気て書き込める場所なんだって、よくわかりますね。

[9768: 匿名さん]

>>9763 通りがかりさん
購入検討者？販売停止してて、検討しても買えないですけど…

[9769: 匿名]

所詮本性隠蔽型匿名掲示板上の戯言の連鎖。

[9770: 匿名さん]

YouTubeでも話題になってきましたね。落とし所は見舞金でしょうか！？

[9771: 匿名]

>>9770 匿名さん
古いYouTubeを最近見たんでしょ？

[9772: 匿名さん]

>>9770 匿名さん

YouTube上ではかなり批判されてますね。
YouTubeは削除してもらえないのかな？
あれが残ってる限り、イメージ回復が難しいね。

[9773: 匿名さん]

最近のコメントはありませんが、みんなデベがきちんと対応すべきもいう主張ですね。
残念ながら、それが出来ていないから、批判されるのでしょう。

[9774: 匿名さん]

YouTubeで、
・武蔵小金井
・マンション
って検索すると、真っ先にあの記事が出てきちゃう。

削除してくれないと、資産価値に影響する。
YouTubeの影響力は大きいから。

[9775: マンション検討中さん]

>>9773 匿名さん
住民板でデベ批判が止まって久しいのは何故だと？

[9776: 名無しさん]

>>9775 マンション検討中さん

組合が対応中だから、結論が出るまではデベ批判はやめましょうってことでは？
アナウンスがないので、詳細は不明ですが。

[9777: 口コミ知りたいさん]

>>9776 名無しさん
大会社を向こうに難しい各種調整、交渉されている組合の方々には頭が下がりますが、ここだけの問題にとどまらないという認識でお願いしたいですね。ここ“だけ”上手く落着することで、今後の改善の折角の機会を失することにもなりかねませんので。
正しく、何が起きて、どういう解決をみたのかを概要だけでも開示願いところです。恐らく、好条件と引き換えに守秘を課して黙らせられるのでしょうが、その誘いに乗ることは勘弁してもらいたいです。

[9778: 匿名さん]

>9777

それはどうだろうね。うまく情報開示しないと問題物件って落胤がさらに広まって自分たちの利益にはならない。

野村がきちんと反省しないと。少なくとも他の物件でも同じ問題がないか確認して既契約者に報告ってことを野村はしてないみたいだよね。地所は南青山の後そういった対応はおこなった。ただ問題ないとアナウンスした物件でしばらくして問題発覚って落ちがあったけど。

[9779: 匿名]

>>9777 口コミ知りたいさん
なぜ住民が、あなたの興味のために好条件を放棄してまで、開示しなければならないのか、全く意味がわかりませんが。

[9780: 匿名]

>>9778 匿名さん
あくまでも、個別事案としての対応じゃないですか。南青山の事案とは、問題のレベル感が全く違いますしね。

[9781: 匿名さん]

>9779

管理組合がきちんとデベと交渉して解決したってのは汚名返上になり得ると思うけど。

[9782: 匿名さん]

>9780

外から見えないところはいい加減に施工したってのとそれをチェックの過程で見つかられなかったのは品質管理上は根が深い問題だと思うけど。他を調査しないのは見つからなければいいって態度でしょ。

[9783: 匿名さん]

>>9779 匿名さん

9779さんは、個人の興味の話をしているのではないですよ。
こういった問題はどのマンションでも起こりうる。
今後、同じことが起こらないようにするためにも、きちんと原因究明して、開示してほしいということです。

[9784: 匿名]

>>9783 匿名さん
そんなことは、デベに期待する話であって、住民サイドに希望する話ではないですよ。住民はただでさえ、不快な目にあっているのですから。原因究明はデベにお願いしますね。

[9785: 匿名さん]

野村、清水は市川でもやらかしてるからね。ずぶずぶの関係なんでしょ。

[9786: 匿名さん]

>>9784 匿名さん

デベに期待できないからでしょ。

[9787: 匿名さん]

これだけ多岐にわたって手抜き工事が見つかってるんだから、
このマンションのほかの箇所にも施工不良がある。
他のマンションでも、同じようなことが行われている。
と、考えるのが普通だよね。

だからこそ、デベがきちんと報告書を出すべき。

[9788: 匿名]

>>9786 匿名さん
デベに期待できないから、住民に不利益でも強いるとは、正気とは思えませんがね。

[9789: 匿名さん]

なんか、思い込みが激しい人が、ひとり紛れ込んでいるね。
情報開示は、マンションのイメージアップにつながるのではって論調なのに、不利益とかって。
それに、このマンションだけの問題じゃないって思ってる人が多いんじゃない？
今後同じようなことが起こらないように、どうすればいいのか。
そのための情報開示。
見舞金もらってだんまりだと、悪いイメージは変わらないと思うよ。

[9790: 匿名]

>>9789 匿名さん
あなたは、もし自身が購入者だったとしても、多額の見舞金を拒否してまで、社会正義や今後の業界の改善のために、情報開示を優先されるのですか??

[9791: マンション検討中さん]

>>9782 匿名さん
内覧会時に。。。ホームインスペクションを入れなかったのでしょうか！？インスペクターは天井裏やキッチン下の点検口を見る事が出来ます。発見されなかったのは・・・
マンションでは、見れる範囲に限界があるって事ですかね！？

[9792: 匿名さん]

>9791

内覧業者なんてあてにならないよ。内覧の様子をブログでアップしていた某業者なんて六会コンクリート事件の時、後に被害があったと発覚した物件を出来がいいなんて絶賛。ポップアップは見た目でわかるとされていたのに。

[9793: 匿名さん]

>>9790 匿名さん

お言葉ですが、あなた、文章を読み取る能力が著しく欠如していますよ。

きちんと直したかどうかもわからない。
責任の所在も曖昧。
そんな状態で見舞い金もらうって、要するに口止め料じゃないですか。
それで、納得できるんですか？

私が住民だったら、
住むのに困る瑕疵は直す。
施工業者に、他にダウングレードしたところはないか確認する。問題があれは、それも直す。
そしてデベに、きちんと公開することを求めますね。
そうすれば、晴れて、元の状態に戻るでしょう。
見舞い金というか、デベからのお詫びがあるなら、それから受け取るなりすればいいじゃないですか。

見舞い金もらって、でも、マンションのイメージは回復しない。それでもいいんですか？

[9794: 匿名]

>>9790 匿名さん
オーナーさんですか。冷静にされたほうがいいですよ。

[9795: 匿名さん]

というか、ここは検討板ですよ。
このマンションが、検討にあたる状態に早く戻ってほしい。
それこそが求めているものではありませんか？
極論をいってしまえば、既存住民の感情など、どうでもいいことです。

[9796: 匿名さん]

いちおう補足しますが、個人的な感情でいえば、住民の方は可愛いそうだとは思いますよ。
ただ、見舞い金よりも、図面通りに回復を望んでる方もいるんじないですか。

[9797: 通りがかりさん]

まあまぁ。ここには悪い人はいないよ。

悪いのは、このマンションの品質だよ。

[9798: マンション掲示板さん]

第三者機関の調査はこれから。ゼネコンとデベの現時点での調査結果は問題ない(既に治癒済か治癒可能)と主張。管理組は、品質が担保されているか内容検証中。慰謝料は交渉中だが、平均的なサラリーマンの月収程の提示なので未だに平行線。
まぁ、今回管理組同席で壁を剥がしたりして色々調べたので物件に大きな問題はないのだろう。
ただ販売再開はデベと管理組の和解時期次第といったのが現状かな。
物件としては、中央線改札まで徒歩２分、スーパー(フードウェイ&紀ノ国屋)直結のタワーでかなり快適。中央線も始発があるので5～10分前にホームに行けば座って通勤できる(6時と8時代)。
スカイワークサロンや図書室、フィットネスはゆったり利用可能でお洒落。
唯一の不満は、宅配業者や引っ越し業者が壁紙やエレベーターを傷つけて既に汚くなってきていることかな。エントランスはイーストの方が豪華だが、ウエストはスーパー直結がメリット。
ご参考まで。

[9799: 名前なし]

結局、買った人の自意識の高さと、物件の価格と立地も含めて施工不備の品質が釣り合いが取れなかったマンションということ

[9800: 周辺住民さん]

>>9798 マンション掲示板さん

建物の不備とは関係ありませんが、フードウェイと紀ノ国屋はオープン当初かなり混雑していましたが、イトーヨーカドーのリニューアルのこともあってか最近お客が少なくなった気がしますね。それと紀ノ国屋なんて10％オフを定期的にやってますしね。

[9801: 通りがかりさん]

>>9800 周辺住民さん
普通に混んでいます。
フードウェイはレジの渋滞が起こりすぎなので、店員増やして欲しい、、、

[9802: 匿名さん]

>>9798 マンション掲示板さん

住民の方ですか？
心中お察しします。
早く解決するといいですね。

[9803: 周辺住民さん]

>>9801 通りがかりさん

おっしゃる通りレジの造りが悪く混んでいても、売り場は空いてますね。

[9804: マンション検討中さん]

>>9803 周辺住民さん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

[9805: 通りがかりさん]

フードウェイ、いいスーパーできたねと貫井北町住みのご近所さんとよく話しています。
生鮮品は圧勝です。

[9806: 名無しさん]

っていうか、いつ販売再開するの？
野村さん、やる気あるのかね？
所詮は二流デべということか。

[9807: 周辺住民さん]

>>9805 通りがかりさん

確かにお得というよりも、
値段に見合った品質という点で圧勝ですよね。

[9808: 通りがかりさん]

>>9803 周辺住民さん
どうにかして空いていることにしたいのですね。
頑張ってください。

[9809: 匿名さん]

結局、野村も清水も、まともに非を認めようとはしないんだね。
体質は何も変わらない。
今後も施工不良はあるに違いない。
もう、これらの会社がつくるマンションを買うのはやめたほうがいいな。

[9810: 匿名]

>>9809 匿名さん
両社ともまともに非は認めているし、対応もしていますよね。後は住民の方と折り合いがつくだけの話。あなたは、両社の関わる物件は検討しなければいいだけですね。

[9811: 匿名]

>>9810 匿名さん

第三者機関による検査はこれからなんでしょう。あとは住民との折り合いつけるだけなんてまるで住民がごねてるような言い方して。よくないよ。

[9812: 匿名]

>>9811 匿名さん
あなたが勝手な解釈をされているのがよくないかと。

[9813: 口コミ知りたいさん]

>>9812 匿名さん

住民でもないあなたが、なぜ対応していると断言できるのですか？
勝手な解釈をしているのは、あなたでは？
第三者の判断待ちなら、それを待ってから結論を出すべきですよ。

[9814: 匿名]

>>9813 口コミ知りたいさん
対応しているって断言できますよ(苦笑)あなたは、もしかして解決しているということを対応していると勘違いされてませんか？対応しているというのは、住民に対して対応しているという当たり前の事ですから、言うまでもなく明確にやっているわけで。

[9815: 周辺住民さん]

>>9810 匿名さん

販売会社と施工会社はOKで後は住民との折り合いですか。
ということは、この書き込みを解釈すると、
住民たちが販売再開の妨げになるという話になりますよ。

[9816: 名無しさん]

お金で解決できるのであれば、早く決着して完売させた方がハッピーになる人は多いと思う。今更、資産価値がーと言ったところで虚しいだけだよ。（購入者・住民じゃないので知らんけど。）

[9817: 通りがかりさん]

>>9805 通りがかりさん

フードウェイはお寿司系が好き。
　千代田寿司が開店したけど、こっちが好き。

[9818: 検討板ユーザーさん]

この物件が良いと思っていない人はここを見に来る必要ないのでは？
近隣の競合物件を扱う他社の人がネガティヴキャンペーンのために書き込んでるのではと勘ぐってしまいます

[9819: 匿名]

>>9815 周辺住民さん
折り合いというのは、双方合意の元で行うものなので、どちらが妨げているという話では基本ありませんね。ただし、デベや施工会社が、世間一般常識にあわない補償を提案しているのであれば、自分たちで妨げているという言えるでしょうし、住民の一部の方が、不安が解消されないので、何が何でも全戸施工やり直しなどと主張されたりしてるのであれば、管理組合としても、折り合いをつけれないでしょうし。先日の住民の方と思われる詳細な書き込みである程度、現状は理解できたのではないですか。あとは、販売再開を待つしかないですよ。

[9820: 名無しさん]

平均サラリーマンの月収程度って、世間の一般常識の補償以下だから合意に至らないんでしょう。
それとも、あなたの解釈は、十分なんですか？
認めてる？
治癒済み、もしくは治癒可能で問題なしというのが、認めてるっていうなら、随分寛大な解釈ですね。
第三者機関が、それはおかしいと判断を下したら、あなたは手のひらを返すんですか？

[9821: 匿名]

>>9820 名無しさん
なぜあなたは投稿の度に、投稿名が変わるのですか(苦笑)さておき、私は住民ではありませんので、認めるも何も、その立場にありません。何であなたは、私が補償が妥当だとか、改修が既に十分できていると主張しているかの誤解をされているのですか。そんなこと一言も書き込んでないですよね。あなたが勝手に解釈されていることを感情的に言われても困ります。

[9822: 匿名さん]

これから第三者機関による検査が始まるとのことだからその結果を受けてようやく交渉は本格化するのだろう。
他方、販売再開時期は住民、既購入者の意向に関わらず売主が決めるもの。第三者機関の検査で販売する物件に安全上、法令上の問題がないと確証が得られた時点で販売再開へと動くと考えるのが自然だろう。

[9823: 評判気になるさん]

>>9816 名無しさん

知らんけどって。。
だったら話しに入るな。

[9824: 匿名さん]

住民が納得できる条件を提示出来ていない。
だから、第三者委員の判断を仰ぐという流れなのだろう。

販社が、住民に寄り添ってるとは言い難いと考えのが妥当。

[9825: 匿名]

>>9824 匿名さん
こういう方がいらっしゃるので第三者委員が必要なんでしょうね。