プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9461: 匿名さん]

>9449

入居が始まってるから建て替えって管理組合の総会決議で議決が必要だから厄介。杭不足みたいに危険ってのなら合意を集めるのは容易だけど、ここみたいな場合は補修でじゅ分って人も出てくるだろうしね。仮住まいが必要で出るのと戻るのに2回引っ越しになるし。

[9462: マンション掲示板さん]

建て替えもあり得るのかな？

[9463: マンション検討中さん]

>>9457 買い替え検討中さん
そこまでいい加減な記事しか書けない雑誌ともいう・・・
ついでに、超でもない。

[9464: 買い替え検討中さん]

>>9462 マンション掲示板さん
2080年頃ですかね。。
建て替えのときはこの規模だと大変ですね。2060年頃までには売ったほうがいいかもしれないですね。

[9465: 評判気になるさん]

ここ、中古で売り出てますけど名前変えてますね。（プラウドブランドを書いていない）値段も安いのに売れてない…これが現実ですね。

[9466: 匿名さん]

どういう名前なんですか？

[9467: マンション検討中さん]

>>9465 評判気になるさん
「武蔵小金井・シティ・クロス」
タウン名で出ていますね。
変えてるというか、なんというか・・・
ちょっと嫌な意図を感じますね。売主の希望なのかもしれませんが。

[9468: 匿名]

>>9465 評判気になるさん
ネットで調べてみたら、7680万と分譲時の価格並かむしろ高い価格のようですが、何を基準に安いと仰っているのですか。

[9469: 周辺住民さん]

>>9468 匿名さん

ここのページの下の方に価格表を参考に、
同面積で比較すると4～5％上乗せされている様子ですね。
中古はあくまで売主希望価格。購入希望者が買いたい金額とは限らない。
どうしても欲しい人が出てくれば事情を抱えているので
値引き交渉も可能かと思いますね。
売れなければいずれ下げてくると思います。

[9470: 評判気になるさん]

>>9465 評判気になるさん
高いか安いかは知りませんが、売れてないからずっと掲載されているのであって、お察しですよね。

[9471: 評判気になるさん]

ずっと掲載されてる？
掲載日12月1日。出たばかりですよね。

[9472: 匿名]

いまシティクロスと銘打たれて出ている物件は10月末ごろから出ているものと同一ではないの？それにしてもマンションの正式名称を変えて宣伝するのは法令に抵触しないの？あくまでもこの物件は実名報道された通り「プラウドタワー武蔵小金井クロス」であって「武蔵小金井シティクロス」ではない訳で。消費者・購入者保護の立場からは問題あるのではと思うが仲介業者大丈夫？

[9473: 評判気になるさん]

>>9471 評判気になるさん
掲載日は1回取り下げてまた出せば変わるので安心あてにならないですよ。
少なくとも10月から出てます。

[9474: マンション掲示板さん]

そもそも、瑕疵が見つかった物件を普通に売っていいんですかね？

[9475: 匿名]

>>9470 評判気になるさん
高いか安いか、ご存知ないのであれば、どうして安い価格と？他物件に比べて割安という意味だったのですかね。

[9476: 匿名さん]

思った！！！！！

耐火に問題がある建物に
人住まわせて良いの？？？？？？？


今なんで住んで良いの？？？
消防検査は一応クリアしたからだと思うけど。。。

[9477: 匿名]

>>9476 匿名さん
それは、耐火に問題がないからなんじゃないですか。あったら問題になりますから。

[9478: 評判気になるさん]

引っ張れば引っ張るほど、この物件の価値が下がっていく気がするんだけど、
住民の人は怒らないのかな。

ところで、清水と野村って、どっちが会社規模的に大きいの？
野村が下だったら、清水に責任を押し付けたくても押し付けられないとか。

そんな安い金額ではもう受けられませんよ、とか言われちゃうのかな。

[9479: 評判気になるさん]

>>9475 匿名さん

そもそも評価ができないですよね、欠陥の真偽も不明なので。
その点で高いか安いかはわからないということです。

[9480: 匿名]

>>9477 匿名さん
問題ないなら既に販売再開していると思うんですが。どうなっているのかさっぱりわかりません。

[9481: 匿名]

>>9480 匿名さん
問題が耐火にないことだけは、はっきりしてますね。

[9482: 匿名]

耐震性能だろうが耐火性能だろうが問題が確定するまでは認めないというのがこの業界の普通の作法です。今ほとんど信頼にたる情報がない状況で言えるのは、耐火（など住民を即時退去させないとまずいような）問題があるとは確定していない、ということまででしょうね。

[9483: 匿名]

>>9482 匿名さん
もし耐火性能に少しでも問題がある可能性があれば、ただちに退去の対応になるのではないですか。可能性を認識していたにも関わらず対応せず、後からその事実が判明したら会社として終わりますからね。

[9484: 通りがかりさん]

>>9480 匿名さん
建物の品質の問題ではなく、風評被害の責任について住民と折り合いがついていないからでは販売再開できないのでは？

[9485: 匿名]

フライデーで「欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」と指摘された耐火設備について大規模な解体検査は完了したのでしょうか。していなければ問題の可能性はないとはいえないと思いますが。

[9486: 評判気になるさん]

>>9484 通りがかりさん
住民ですが風評被害は特に感じていません。盛り上がっているのはこの掲示板にいるあなた方だけです。とても良いマンションなのでこれ以上関わらないでください。

[9487: 匿名]

>>9485 匿名さん
フライデーの一方的な記事ですよね。
これだけ企業コンプライアンスが厳しくなっているなか、本当に法令基準を満たしていない状態であるとしたら、なぜ他のマスコミが追随しないのですか。そのような事実がないからではないですか。

2021 年 6 月 17 日
野村不動産株式会社

当社売主物件に関する一部報道について


当社が売主である東京都小金井市のマンション（2020 年 5 月竣工 以下、本物件）について、 施工不備を指摘する一部報道がありました。報道内容に対し、以下の通りお知らせいたします。

当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行ってお ります。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております。

本件は顧客資産に係ることであるため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、お知らせすることといたしました。

本件について、当社は施工会社および設計会社と連携のうえ、皆様に安心してお住まいいただ けるよう売主として責任を持って必要な対応を行い、関係する皆様に対して、引き続き誠実に対 応してまいります。


以上

[9488: マンション掲示板さん]

一部、一部って、
言い逃れしようと必死なのは伝わってくる。

[9489: 評判気になるさん]

>>9487 匿名さん
不安になりますね。ここからの続報が無いので。

[9490: マンコミュファンさん]

あと何戸残っているんだろう。修繕積立金のこともあるし、早く販売再開してほしいが強気な値付けをできるはずもなく…野村不動産の中でも結論が出ないのではと想像しています。

[9491: 匿名]

>>9487 匿名さん
他のマスコミが追随しないのは記事の事実が存在しなかったから、というのは無理があると思いますね。フライデーの記事以上にニュース性のある情報を掴めていないのでしょう。記事の事実が存在しなかった、すなわち記事がガセだったというなら法令違反の濡れ衣を着せられた野村や清水が真っ先に否定したはずだが現実は両者ともに特に何一つ否定せず謝罪文／釈明文を公表しましたね。記事の事実が存在しなかったと考えるのは無理。
まあとにかく現状がどうなっているのか何ヶ月も前の記事や謝罪文以外情報がないのでこれ以上外野であーだこーだと想像してもどうにもなりません。
いつの日か販売再開のあかつきにはそれなりの情報（施工のどこに問題があってどのように解決したのか）を出さざるを得ないでしょうから、その時を待とうと思います。

[9492: 匿名]

>>9491 匿名さん

「なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく」と明確に発表してますよ。また、耐火上の問題がありえるのであれば、国交省など関連省庁が動くはずですよね。

[9493: 匿名]

石膏ボードの壁って構造体ですか？？？

[9494: 名無しさん]

>>9487 匿名さん

矮小化しようと必死だね。

[9495: 通りがかりさん]

おっしゃる通り
「竣工前検査」をやったとは思えない、ずさんな管理で出来上がった、建物です。

下請けの会社
現場担当者
現場エリア責任者
現場所長
ゼネコン本社・支店の品質管理部門
監理者
施主

全員が見落としたのか！？
全員が手直しが面倒臭いから目を瞑ったのか！？
全員が検査しない適当な仕事をしたのか！？

どれなんだい！！！！！

[9496: 匿名]

>>9492 匿名さん
構造体の意味を曲解されているようです。
構造体＝躯体であることは先行した清水の謝罪文を見ても明らかでしょう。
「施工不備については構造体に関わるものではなく」と野村が書いたのは、躯体の問題ではないから解体、建て直しのような話にはなりませんよ、といいたかったのでしょう。
石膏ボード作りの内壁は耐火上は重要ではあっても構造体（躯体）には含まれません。仮にやり直すとしても構造体＝躯体は今あるものをそのまま生かすことができる種類のものです。

[9497: マンション掲示板さん]

素朴な疑問なんだが、施工不良箇所を全部直せばいいんじゃないの？
やらないのには、なんか理由があるの？

[9498: 名無しさん]

>>9497 マンション掲示板さん
私もそれが知りたい。住民は(風評)被害を感じておられず、躯体の問題でもなく、対策も問題判明後実施(開始)したのであれば、これほどまでに販売停止している理由は何なんだ？？？

[9499: マンション検討中さん]

今検査とかもろもろしている最中なのではないですか？全戸確認しているとしたら、時間が必要ですし
待つしかないですね

[9500: 周辺住民さん]

>>9498 名無しさん
問題は完成した住戸の壁の中で、確認するには壁と床を撤去が必要なのでは？ただし、購入者の中には生活に支障がなければこのままで良い人、不安なので徹底的に調査希望の人など意見が割れ、そんな状態では販売再開できないとも考えられます。調査箇所を拡大すれば安心と納得が得られますが、壁床撤去、確認、修復や場合により仮住まい補償などの費用が膨大に膨らんでいきます。販売側の立場を推察すると、躯体や法律に問題が無いのであれば購入者に納得してもらうまで販売停止もしばらく続くと思いますが、時間をかければかけるほど築年数も増え管理コストも増えるので悩ましいのでは？と読んでいます。

[9501: 名無しさん]

少額をばら撒いて誤魔化そうとした経緯があるみたいですから、瑕疵を認めたくないんでしょうね。

[9502: マンション検討中さん]

>>9498 名無しさん

よけいなお世話

[9503: 名無しさん]

>>9502 マンション検討中さん
デベの問題なんでしょうね

[9504: マンション掲示板さん]

マンション業界全体の悪しき体質かと。

[9505: マンション検討中さん]

スミフもトウタテも皆変わらぬレベルの低い業界。
地所は印象悪くないです。個人的に。

[9506: 周辺住民さん]

住宅ローン減税の縮小にともなって、野村不動産はじめ他の同業種の株価が下落しましたね。市場は住宅の売り上げが厳しいとみているようです。ここも販売できていれば恩恵をうけられたはずなのに今年の後半は販売休止というアクシデント。新築の在庫もあるし現状中古も2戸売れ残っていますが今後どうなるかですね。

[9507: マンション比較中さん]

>>9490 マンコミュファンさん
未販売住戸があろうと修繕積立金は、分譲業者が戸数分積み立てるので安心して下さい。
何年掛かろうが潰れない限りは払われ続けるので、人の手に渡るよりも安心です。

[9508: マンコミュファンさん]

>>9507 マンション比較中さん

それはこのマンションも安心ですね！！！！

[9509: 匿名さん]

>>9507 マンション比較中さん
ということは売り急ぎたいという動機はありそうですね。
9月末決算では、営業キャッシュフローは772億円の赤字。結果、手持現金は3月末から400億円超の減少、借入金は200億円の増加になっています。
大手だから心配しなくて良いレベルなんでしょうが、それにしても販売停止を続けている理由は何なんでしょうね。

[9510: 渋沢栄二]

年越せるのかな . . .

[9511: 通りがかりさん]

燕三条ラーメンの豊潤亭があるこの街が好き。

[9512: マンコミュファンさん]

今回の不備はどこのマンションでも検査すれば出てくるレベルっぽいね。

[9513: マンション比較中さん]

>>9512 マンコミュファンさん
それは法令の基準を満たしていない不備も含めて？パンドラの箱を開けてしまったの？

[9514: 周辺住民さん]

>>9512 マンコミュファンさん

きちんと施工している業者もあるだろうから
滅多に出ない案件と思いますよ。

[9515: 匿名]

某デベ幹部の友人と連絡が取れません . . . (^^;

[9516: マンション掲示板さん]

夜逃げですか？

[9517: マンション検討中さん]

>>9512 マンコミュファンさん
きちんと施工している業者もあるだろうから
どこのマンションでも必ず出てくる案件ではないと思いますよ。

[9518: マンション検討中さん]

野村全体の問題なのか、一部なのか、はっきりしてほしいですね。
こういうことを繰り返してほしくない。

[9519: 匿名]

>>9516 マンション掲示板さん
雲隠れみたいです。

[9521: マンション検討中さん]

不動産会社なんて似たり寄ったりでしょう。どんぐりの背くらべ。馬の耳に念仏。
不当競争防止。インターネットのカキコミも気をつけた方がいいですよ。

[9522: マンション掲示板さん]

サギすれすれの表現が横行してるよね。
すくなくともマンション名詐欺は、ほんとやめてほしい。

[9523: 通りがかりさん]

>>9522 マンション掲示板さん

シティクロスの中に、プラウドタワー(住宅)とSocola(商業施設)があるということです。

現地にはシティクロスと書いてありました。

[9524: マンション比較中さん]

哀しい言い訳。

[9525: マンション検討中さん]

マンション名を詐欺スレスレにするってことは…ですよね…
購入者がそういう対応をするってやはりとんでもない問題が隠れているかもしれないですね

[9526: 匿名さん]

>>9522 マンション掲示板さん
何を言っておられるのですか？さっぱり意味がわかりません。わかるようにお願いします。

[9527: マンコミュファンさん]

調査したのがあの岩山健一ですよね。彼が調査をして何も出なかった建物は今までにあったのでしょうか。

[9528: 匿名]

開き直って済む問題なのだろうか . . .
開き直って済む問題なの？

[9529: 評判気になるさん]

>>9527 マンコミュファンさん
大事なのは誰が調査したかよりは何が見つかったか、それにどう対応したかではないの？

[9530: 評判気になるさん]

>>9519 匿名さん

>>9519 住民は分かってると思いますが、
実際の問題で雲隠れをする人いないと思いますよ。
問題はあなた達のような煽る人がただただ問題を大きくしてるのです。

[9531: 周辺住民さん]

>>9530 評判気になるさん

そもそも問題を収束させるのは、
販売した側と所有者が行うことですよね。
このような書き込みのような責任転嫁は良くないと思いますし、
問題を大きく長引かせる原因と思います。
一日もはやく解決すればここも静かになるでしょう。

[9532: 周辺住民さん]

この掲示板でどんな事を書き込んでも、問題は大きくも小さくも長引いたりもしないですし、責任転嫁もされませんよ。ご安心ください。
ただ個人のご見解やご意見等を吐露しているだけなので。
（悪質な書き込みOKという訳ではありません。規約に則ってご利用ください。）

[9533: 評判気になるさん]

>>9531 周辺住民さん
全くその通りですね。　躯体、構造の問題がないのであれば、どうしてここまで長引いている？　デベ他が嘘の発表をしているか、提示された条件をもっと良くしようと契約者が交渉して時間をかけているのか、なんなんですかね？　そろそろ問題の核心というか事実を明らかにしてもらいたいですね。勿論、契約者は気が気でないと思いますが、検討者も同様に困っているんじゃないでしょうか？　困っているなら、他を探せよという意見もありますが、小金井周辺の駅前を探している人や、検討者でなくとも他のプラウド契約者もデベのスタンスを心配してますよ。

[9534: マンション掲示板さん]

デベが、どこまで真摯に住民と向き合っているのか。
何も情報がないから、みんな好き勝手言ってる状況ですね。
デベがコメント出さない限り、同じことの繰り返しが続くでしょう。

[9535: 匿名さん]

杭問題を起こした三井横浜は、建替えの時に問題になった既成杭を現場打に変更してたね。

野村が対応するときに迷惑料としてアップグレードするかもポイントかな。

[9536: マンション掲示板さん]

>>9535 匿名さん

解体するなら、アップグレードは必須ですね！

[9537: 口コミ知りたいさん]

解体など必要なし。
ほっとけば世論などすぐ忘れるよ。
日本人ってすぐ忘れるじゃん。
野村はしたたかだから、その作戦実行中かな？知らんけど

[9538: 匿名さん]

>>9537 口コミ知りたいさん

すぐ忘れるじゃんとは...
購入した人の気持ちはどうなるのですか...

不良なものを購入したら、あなたはすぐに忘れられるのですか...それが高額なものなら、なおさら...

私なら、絶対に忘れないです...野村がしたたかがどうかは知りませんが、絶対に許さないと思います...

[9539: 周辺住民さん]

>>9537 口コミ知りたいさん

不動産は一生に数回しかない高額な買い物で念入りに調べるでしょ。
最近はネットをつかう年齢層も幅広くなったし、この物件の情報も含めて調べれば容易に手に入ります。もちろん円満に解決され公開したらそのことも残るでしょう。
忘れるなんて世論を甘くみないほうがよいと思いますよ。

[9540: マンション掲示板さん]

風化させてはいけない。
きちんと解決出来たら、手放しで賞賛しよう。

だが、うやむやにするつもりなら、徹底的に糾弾すべし。

[9541: 匿名さん]

解体か . . .

[9542: マンコミュファンさん]

気の毒とおもいます。
野村は無視を決め込むと個人的には思いますが、動向を注視していきます。

[9543: 口コミ知りたいさん]

住民の方は自分達には野村から説明があるからと納得しようとしているみたいですが、プレスを出さない姿勢に納得しているのでしょうか。

[9544: 通りがかりさん]

若葉マークさん何度も書き込む解体させたい人

[9545: 通りがかりさん]

問題が長引けば長引くほどリセールにも影響しそうですね。
騒動の顛末はマンション購入検討に役立つので立ち寄ってますが居住者を納得させる解決策が示されないといまからこの物件を買うにも相当勇気がいります。

[9547: 匿名さん]

解体・立て直しが完了したら買いたい。

[9549: マンション掲示板さん]

解体とか言ってる人、ちゃんと情報集めてますかー？調査した岩山健一のマンションコミュニティでの評判です。この人引き入れちゃったのはやっちゃいましたね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

[9550: マンション検討中さん]

>>9549 マンション掲示板さん
業者には嫌がられる存在であることはわかった。

[9551: マンション掲示板さん]

業界の悪しき体質を改善するためには、こういう人が必要というのは、よくわかった。

[9552: 通りがかりさん]

>>9551 マンション掲示板さん
あなたが今後購入するマンションが、岩山氏の標的にされないと良いですね

[9553: 口コミ知りたいさん]

>>9548 匿名さん
野村不動産が、今後どういった対応をとるのか非常に興味深いので、みてます。
プラウドブランドは買いなのか、否か

[9554: 匿名]

岩山先生！

[9555: 通りがかりさん]

>>9552 通りがかりさん

あなたのマンションも、検査してもらった方がいいよ！

[9556: マンション検討中さん]

[NO.9546～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9557: 周辺住民さん]

共用部のパーティールームとか過剰な付帯設備は不要と思いますけどね。使わない住民からみれば不公平だし将来の住民の金銭負担が増えるだけ。それとここにはスポーツクラブやラウンジもあるけど管理が大変そう。

[9558: マンション検討中さん]

ここのマンションを早く買いたいです。
いったいいつになったら販売を再開するのでしょうか？

[9559: 名無しさん]

>>9551 マンション掲示板さん

本当に今回の
「大規模品質事故」
は、
①姉歯事件②杭③小金井大規模
としてしっかり品質を見直す、キッカケになってもらえればと、私も思います！

[9560: 匿名さん]

大阪のビル火災、明日は我が身ですね。
寝タバコしがちなので気を付けます。