プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9401: 買い替え検討中さん]

>>9400 匿名さん
そういう投稿をすること自体がね。。。

[9402: 評判気になるさん]

まあ、小金井がいいか悪いかは 個人の 感想の範囲でいいんじゃないの。

もともと、駅の周辺は、なにもなかったからね。
期待するほうがおかしい。
ここが建っている場所も、無駄に敷地が広いレストランがあったとこじゃなかったっけ？

小金井を知らない地方の人からしたら、いちおう中央線だし、都心に出るのも一時間以内だし、ぐらいでいいんじゃないの。

それにしても、販売再開の見通しはまったく立たないのかね。
ホームページも変わらぬままだし。
進捗を掲載することもできない状況なのかな。

[9403: 匿名さん]

>>9397 通りがかりさん
確かに今は買えないな

[9404: 匿名さん]

>>9400 匿名さん

三井や三菱のハイグレードじゃないし、郊外だし

といったところか...

[9405: 評判気になるさん]

このまま話題にもならなくなるのを待ってるのかね。

[9406: マンション掲示板さん]

まずは野村がしっかり反省をした上で、ホームページを再開しないといけないですねー

[9407: 周辺住民さん]

住宅ローン減税の縮小開始が先か？

ここの販売再開が先か？

現時点でHPは販売休止のままでした。

[9408: マンション掲示板さん]

>>9318 とくめい1206さん

【あなたが本当に詳細も何もご存知ないのであれば】
とは、このマンションで欠陥が多数見つかったことでしょうか？

[9409: マンコミュファンさん]

>>9395 マンション検討中さん

国分寺は？

[9410: 匿名さん]

耐水ボードについて


若手が気がつかない確率　30/100
→躯体担当しかやったことない人もいるから仕方ない

中堅が気がつかない確率　5/100
→気がつかないとヤバいだろ

所長クラスが気がつかない確率　1/100
→お飾りか!

監理者が気がつかない確率　5/1000
→仕事基本それだけでしょw

誰も気がつかない確率　750/1,000,000,000
＝0.0075%
よって、ほぼあり得ない


→受け入れ検査、現場巡回、仕上げ前検査　してない
→工事写真記録確認　していない
が私の結論

[9411: マンション検討中さん]

>>9410 匿名さん

すべて検査したら、まだまだ出てきそうですね。

[9412: 匿名さん]

あと何戸空いてますか？

[9413: 匿名さん]

他のところも同様に検査してないと思うと恐ろしい...

[9415: 匿名さん]

ちょっと不安なのですが、マンションの壁がほぼ全フロア―と駐輪場などの共有部分で恐ろしい範囲で亀裂が入っています。先日の地震等が原因とうたって修復工事を急いでやっているように見えますが、これって大丈夫なのでしょうか？

[9416: 周辺住民さん]

>>9415 匿名さん

余談ですが住民の方ですか？
全てのフロアーにアクセス若しくは事情を知るには
関係者しか知り得ないと思ったからです。
亀裂とのことでどの程度影響があるか心配ですね。

[9417: マンション検討中さん]

>>9415 匿名さん
恐ろしい範囲とはどの程度かは、個人差があるのでこういう場合は、写真などもアップすると説得力があるかと思いますよ。
見たことない人に、訴えてもなかなか伝わらないんですよね・・・

[9418: マンション検討中さん]

若手の担当者が5人いたら、
若手で誰一人気がつかない確率だけでも
0.33の5乗...0.39%...

[9419: マンション掲示板さん]

亀裂ですか？
なんか、怖ろしくなってきました。
揺れたりしていませんか？

これが手抜き工事のせいだったりしたら最悪ですね。

[9420: マンション検討中さん]

ここのマンション検討しているんだが、情報の質が不確か過ぎて、なんも参考にならん。

[9421: とくめい1206]

>>9420 マンション検討中さん

確かな情報は

①ホームページ閉鎖の非常事態事態
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

②清水の謝罪
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

③野村の責任逃れする文章
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf

④フライデーの正義の掲載
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[9422: 名無しさん]

>>9415 匿名さん
先日の地震って震度3-4ではなかったですか？

[9423: 匿名]

>>9415 匿名さん
大丈夫ですか？
適当なデマなら訴えられてもおかしくないですよ

[9424: 匿名さん]

>>9423 匿名さん

訴えるなら、フライデーの記事が出る前に、このマンションの欠陥問題を
・デマ
・大したことない
・欠陥マンションのわけない

と嘘投稿で火消ししていた人たちを訴えたいです！！

過去スレを見返すと結構残っていますよーー

[9425: マンション検討中さん]

今日も一階の広場に移動店舗がでていましたね。
賑わいのある雰囲気。自宅だと移動店舗はない方がいいかな。

[9426: 周辺住民さん]

>>9425 マンション検討中さん

あの移動店舗って利用している人を見かけないのですが。
マンションの人は利用しないのでしょうか。
住戸からの視界に出店があると賑やかすぎて
落ち着いて暮らせないと思いました。

[9427: マンコミュファンさん]

>>9421 とくめい1206さん

一時休止ではなくなってきてるよね。

3の文章は、ほんとひどいね。
企業コンプライアンスの担当者が、悪い対応事例の参考にするのにぴったりだね。

[9428: マンコミュファンさん]

>>9425 マンション検討中さん

えっ、、、

広場とか使うなんて危機管理が、、、

まともに検査してないことが露呈していますから、外部のカーテンウォールなどが落ちてきた時に被害を受けそうな場所は避けた方がいいと思います

予想ですが、ボルトナットの締め付けマーキングもメーカーしかやっていないと思います

ヘタするとCWなのに一部を固めてサッシみたいに取り付けを行い層間変形に追従できない納まりになっていると思うと...

怖いです...

[9429: 匿名さん]

>>9427 マンコミュファンさん
同意です。
法務とcsr部門はちゃんとチェックしているのでしょうか？営業部門も後ろから鉄砲を撃たれている感じだと思います。後世に残せる非常に駄目な事例で、参考になります。

[9430: マンション検討中さん]

営業も可愛そうだね。
援護射撃になっていない。

[9438: 尻穴二有珍田舎建物]

問題解決の見通しが立たない

[9443: 匿名さん]

ここに住んでるらしいインスタで家晒してる人も住み替え検討してますとか書いてたし、何かしら不具合感じるんだろうな。まあこんだけ悪い意味で有名になってしまったら住み替えたくもなりますよね。

[9444: eマンションさん]

欠陥住宅に住みたいとは思いませんよね。
手抜き工事箇所の修繕は進んでるんですかね？

[9445: 匿名]

再販を信じて待っています。

[9446: 匿名さん]

>>9423 匿名さん
これ事実ですか？？

[9447: 通りすがりさん]

>>9445 匿名さん

2024年頃でしょうか？？
オリンピックイヤーですね！

[9448: 匿名]

普通、マンションって、

取り壊し決定 → 取り壊し → 再建 → 再入居

にどれくらいの期間が掛かるのでしょうか？

[9449: 野村、、やっちまったな！！]

>>9448 匿名さん

取り壊し決定
2024ごろまで
解体
この規模ですと計画に半年、実施1年弱
新設
解体の頃から計画しているから、必要なのは実質な工期だけ
逆打＋外装材全てユニット化＋耐火被覆は全てマキベエ、職人確保問題無し、で、3.5年
再入居
半年
2029年度計算ですね、渋谷の再開発が終わる頃です

[9451: マンション掲示板さん]

気長に待つしかないですね。

[9452: 通りがかりさん]

[No.9414～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9453: 通りがかりさん]

ビックリするくらい事実が全く書かれていない掲示板...

[9454: 検討中]

9割が嘘や妄想で塗り固められている掲示板...

多分1人の人が名前を変えて解体など書いて煽って楽しんでいるのでしょうね。

解体＝買いたい

買えなかった人ですかね...

[9455: 周辺住民さん]

>>9454 検討中さん

正しいことの一つ。
公式サイトを見ると、都合により販売活動を休止していると、
現時点で書かれていることですね。

[9456: 評判気になるさん]

>>9454 検討中さん

・嘘だと信じたい、自分自身を騙そうとする痛い人
・同じ人が名前を変えて投稿していると思いたい、妄想癖のある人
・買いたい＝解体　は自分でも上手いこと言ったと思っている勘違い
・そもそも武蔵小金井の悪い立地には決して自分から、話をしたがらない...

現実は
・遮音
・耐水
・耐火
の3大欠陥が発覚して、
販売停止まで、させられている、緊急事態
異例のマンション
普通起きない
フライデー掲載
Yahooニュース1位にも上り詰めた、ヤバい欠陥



武蔵小金井が新宿から離れすぎている、という、事実ぐらい、確実な事実

[9457: 買い替え検討中さん]

>>9456 評判気になるさん
フライデーには駅直結の超高級マンションって書いてありますが本当ですか?

[9458: 名無しさん]

>>9457 買い替え検討中さん

駅まで徒歩数分の、武蔵小金井の中では高級なマンション、が正解。

[9459: 周辺住民さん]

>>9456 評判気になるさん
「武蔵小金井が新宿から離れすぎている、という、事実ぐらい、確実な事実」
なるほど！じゃあ、人によって感じ方・受け取り方の違う、「あなたにとっては確実」な事実ってことですね！ありがとうございます！

[9460: 周辺住民さん]

>>9458 名無しさん
確かに、少なくとも「直結」ではない笑
その程度の記事ってことですね。

[9461: 匿名さん]

>9449

入居が始まってるから建て替えって管理組合の総会決議で議決が必要だから厄介。杭不足みたいに危険ってのなら合意を集めるのは容易だけど、ここみたいな場合は補修でじゅ分って人も出てくるだろうしね。仮住まいが必要で出るのと戻るのに2回引っ越しになるし。

[9462: マンション掲示板さん]

建て替えもあり得るのかな？

[9463: マンション検討中さん]

>>9457 買い替え検討中さん
そこまでいい加減な記事しか書けない雑誌ともいう・・・
ついでに、超でもない。

[9464: 買い替え検討中さん]

>>9462 マンション掲示板さん
2080年頃ですかね。。
建て替えのときはこの規模だと大変ですね。2060年頃までには売ったほうがいいかもしれないですね。

[9465: 評判気になるさん]

ここ、中古で売り出てますけど名前変えてますね。（プラウドブランドを書いていない）値段も安いのに売れてない…これが現実ですね。

[9466: 匿名さん]

どういう名前なんですか？

[9467: マンション検討中さん]

>>9465 評判気になるさん
「武蔵小金井・シティ・クロス」
タウン名で出ていますね。
変えてるというか、なんというか・・・
ちょっと嫌な意図を感じますね。売主の希望なのかもしれませんが。

[9468: 匿名]

>>9465 評判気になるさん
ネットで調べてみたら、7680万と分譲時の価格並かむしろ高い価格のようですが、何を基準に安いと仰っているのですか。

[9469: 周辺住民さん]

>>9468 匿名さん

ここのページの下の方に価格表を参考に、
同面積で比較すると4～5％上乗せされている様子ですね。
中古はあくまで売主希望価格。購入希望者が買いたい金額とは限らない。
どうしても欲しい人が出てくれば事情を抱えているので
値引き交渉も可能かと思いますね。
売れなければいずれ下げてくると思います。

[9470: 評判気になるさん]

>>9465 評判気になるさん
高いか安いかは知りませんが、売れてないからずっと掲載されているのであって、お察しですよね。

[9471: 評判気になるさん]

ずっと掲載されてる？
掲載日12月1日。出たばかりですよね。

[9472: 匿名]

いまシティクロスと銘打たれて出ている物件は10月末ごろから出ているものと同一ではないの？それにしてもマンションの正式名称を変えて宣伝するのは法令に抵触しないの？あくまでもこの物件は実名報道された通り「プラウドタワー武蔵小金井クロス」であって「武蔵小金井シティクロス」ではない訳で。消費者・購入者保護の立場からは問題あるのではと思うが仲介業者大丈夫？

[9473: 評判気になるさん]

>>9471 評判気になるさん
掲載日は1回取り下げてまた出せば変わるので安心あてにならないですよ。
少なくとも10月から出てます。

[9474: マンション掲示板さん]

そもそも、瑕疵が見つかった物件を普通に売っていいんですかね？

[9475: 匿名]

>>9470 評判気になるさん
高いか安いか、ご存知ないのであれば、どうして安い価格と？他物件に比べて割安という意味だったのですかね。

[9476: 匿名さん]

思った！！！！！

耐火に問題がある建物に
人住まわせて良いの？？？？？？？


今なんで住んで良いの？？？
消防検査は一応クリアしたからだと思うけど。。。

[9477: 匿名]

>>9476 匿名さん
それは、耐火に問題がないからなんじゃないですか。あったら問題になりますから。

[9478: 評判気になるさん]

引っ張れば引っ張るほど、この物件の価値が下がっていく気がするんだけど、
住民の人は怒らないのかな。

ところで、清水と野村って、どっちが会社規模的に大きいの？
野村が下だったら、清水に責任を押し付けたくても押し付けられないとか。

そんな安い金額ではもう受けられませんよ、とか言われちゃうのかな。

[9479: 評判気になるさん]

>>9475 匿名さん

そもそも評価ができないですよね、欠陥の真偽も不明なので。
その点で高いか安いかはわからないということです。

[9480: 匿名]

>>9477 匿名さん
問題ないなら既に販売再開していると思うんですが。どうなっているのかさっぱりわかりません。

[9481: 匿名]

>>9480 匿名さん
問題が耐火にないことだけは、はっきりしてますね。

[9482: 匿名]

耐震性能だろうが耐火性能だろうが問題が確定するまでは認めないというのがこの業界の普通の作法です。今ほとんど信頼にたる情報がない状況で言えるのは、耐火（など住民を即時退去させないとまずいような）問題があるとは確定していない、ということまででしょうね。

[9483: 匿名]

>>9482 匿名さん
もし耐火性能に少しでも問題がある可能性があれば、ただちに退去の対応になるのではないですか。可能性を認識していたにも関わらず対応せず、後からその事実が判明したら会社として終わりますからね。

[9484: 通りがかりさん]

>>9480 匿名さん
建物の品質の問題ではなく、風評被害の責任について住民と折り合いがついていないからでは販売再開できないのでは？

[9485: 匿名]

フライデーで「欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」と指摘された耐火設備について大規模な解体検査は完了したのでしょうか。していなければ問題の可能性はないとはいえないと思いますが。

[9486: 評判気になるさん]

>>9484 通りがかりさん
住民ですが風評被害は特に感じていません。盛り上がっているのはこの掲示板にいるあなた方だけです。とても良いマンションなのでこれ以上関わらないでください。

[9487: 匿名]

>>9485 匿名さん
フライデーの一方的な記事ですよね。
これだけ企業コンプライアンスが厳しくなっているなか、本当に法令基準を満たしていない状態であるとしたら、なぜ他のマスコミが追随しないのですか。そのような事実がないからではないですか。

2021 年 6 月 17 日
野村不動産株式会社

当社売主物件に関する一部報道について


当社が売主である東京都小金井市のマンション（2020 年 5 月竣工 以下、本物件）について、 施工不備を指摘する一部報道がありました。報道内容に対し、以下の通りお知らせいたします。

当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行ってお ります。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております。

本件は顧客資産に係ることであるため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、お知らせすることといたしました。

本件について、当社は施工会社および設計会社と連携のうえ、皆様に安心してお住まいいただ けるよう売主として責任を持って必要な対応を行い、関係する皆様に対して、引き続き誠実に対 応してまいります。


以上

[9488: マンション掲示板さん]

一部、一部って、
言い逃れしようと必死なのは伝わってくる。

[9489: 評判気になるさん]

>>9487 匿名さん
不安になりますね。ここからの続報が無いので。

[9490: マンコミュファンさん]

あと何戸残っているんだろう。修繕積立金のこともあるし、早く販売再開してほしいが強気な値付けをできるはずもなく…野村不動産の中でも結論が出ないのではと想像しています。

[9491: 匿名]

>>9487 匿名さん
他のマスコミが追随しないのは記事の事実が存在しなかったから、というのは無理があると思いますね。フライデーの記事以上にニュース性のある情報を掴めていないのでしょう。記事の事実が存在しなかった、すなわち記事がガセだったというなら法令違反の濡れ衣を着せられた野村や清水が真っ先に否定したはずだが現実は両者ともに特に何一つ否定せず謝罪文／釈明文を公表しましたね。記事の事実が存在しなかったと考えるのは無理。
まあとにかく現状がどうなっているのか何ヶ月も前の記事や謝罪文以外情報がないのでこれ以上外野であーだこーだと想像してもどうにもなりません。
いつの日か販売再開のあかつきにはそれなりの情報（施工のどこに問題があってどのように解決したのか）を出さざるを得ないでしょうから、その時を待とうと思います。

[9492: 匿名]

>>9491 匿名さん

「なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく」と明確に発表してますよ。また、耐火上の問題がありえるのであれば、国交省など関連省庁が動くはずですよね。

[9493: 匿名]

石膏ボードの壁って構造体ですか？？？

[9494: 名無しさん]

>>9487 匿名さん

矮小化しようと必死だね。

[9495: 通りがかりさん]

おっしゃる通り
「竣工前検査」をやったとは思えない、ずさんな管理で出来上がった、建物です。

下請けの会社
現場担当者
現場エリア責任者
現場所長
ゼネコン本社・支店の品質管理部門
監理者
施主

全員が見落としたのか！？
全員が手直しが面倒臭いから目を瞑ったのか！？
全員が検査しない適当な仕事をしたのか！？

どれなんだい！！！！！

[9496: 匿名]

>>9492 匿名さん
構造体の意味を曲解されているようです。
構造体＝躯体であることは先行した清水の謝罪文を見ても明らかでしょう。
「施工不備については構造体に関わるものではなく」と野村が書いたのは、躯体の問題ではないから解体、建て直しのような話にはなりませんよ、といいたかったのでしょう。
石膏ボード作りの内壁は耐火上は重要ではあっても構造体（躯体）には含まれません。仮にやり直すとしても構造体＝躯体は今あるものをそのまま生かすことができる種類のものです。

[9497: マンション掲示板さん]

素朴な疑問なんだが、施工不良箇所を全部直せばいいんじゃないの？
やらないのには、なんか理由があるの？

[9498: 名無しさん]

>>9497 マンション掲示板さん
私もそれが知りたい。住民は(風評)被害を感じておられず、躯体の問題でもなく、対策も問題判明後実施(開始)したのであれば、これほどまでに販売停止している理由は何なんだ？？？

[9499: マンション検討中さん]

今検査とかもろもろしている最中なのではないですか？全戸確認しているとしたら、時間が必要ですし
待つしかないですね

[9500: 周辺住民さん]

>>9498 名無しさん
問題は完成した住戸の壁の中で、確認するには壁と床を撤去が必要なのでは？ただし、購入者の中には生活に支障がなければこのままで良い人、不安なので徹底的に調査希望の人など意見が割れ、そんな状態では販売再開できないとも考えられます。調査箇所を拡大すれば安心と納得が得られますが、壁床撤去、確認、修復や場合により仮住まい補償などの費用が膨大に膨らんでいきます。販売側の立場を推察すると、躯体や法律に問題が無いのであれば購入者に納得してもらうまで販売停止もしばらく続くと思いますが、時間をかければかけるほど築年数も増え管理コストも増えるので悩ましいのでは？と読んでいます。