プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9262: 通りがかりさん]

立地が悪い、というご意見。

かなりの少数派なんでしょうね。
それと、参考にならないご意見なんでしょうね。

[9263: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
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■投稿の健全化に向けてのお知らせ
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今後とも、宜しくお願いいたします。

[9264: マンコミュファンさん]

新宿から距離あるからねー

立地の評価は
「下の中」か「下の下」
という評価でしょう

マンションの品質はもはや評価はできない

[9265: 匿名さん]

ここ、まだ売れてないんスね。
程よく自然が守られていて、商業施設も充実していて、オシャレな街で、都心から程よく離れていて、最高のマンションだと思いますが。

[9266: 匿名さん]

>>9260 マンション検討中さん
わたしも、過去に別人認定されましたが、
この方、脳内でこいつは荒らしだと決めつけたら、ずっと粘着するし、反省しないんで同じこと繰り返すんですよ。

まともに質問しても答えませんし。
マンション購入の参考になることも一切言わないので、会話するだけ無駄です。

[9267: 通りがかりさん]

>>9264 マンコミュファンさん

立地の評価って、駅からの距離、地形、幹線道路沿いで騒音の影響があるとか、そういう評価であって、新宿から近いとか遠いとか、評価のポイントがずれてますよ。

新宿がよいのであれば、そもそも小金井市の物件は対象外でしょう。新宿の物件を検討ください。小金井市の物件がよい人にとっては新宿の物件が対象外なのも同じこと。

[9268: 匿名さん]

>>9267 通りがかりさん
マンションの評価はむずかしいですね。
人によって価値観が違いますし。
おっしゃるとおり、ここは武蔵小金井物件ですから、そういう意味では最高の立地にありますね。
ただ、欠陥が見つかり、さらに、それがきちんと修復されたという情報がない以上、今までより評価が下がってしまったと思います。
下がっているのに価格が据え置きであれば、だったら、他の立地を検討したほうがいいと考える人もいるのではないでしょうか。
逆に、価格が下がれば、他の土地よりも、こちらを選ぶという人も出てくることでしょう。
いずれにせよ、デベが欠陥に対する対処方法を明らかにして、販売がはじまらないことには、評価しづらいですよね。
というか、新宿や立川と比較する人も現れつづけるように思います。

[9269: 買い替え検討中さん]

>>9267 通りがかりさん
仰る通り。

立地の（ご自分の）評価が低いなら他行きましょう。中古含めればマンションなんて幾らでもありますよ。
大体の場合マンションの検討は立地から始まります。立地が嫌ならそもそもこの物件を検討すべきではないですね。

[9270: 検討板ユーザーさん]

お金がないんだから、
三鷹より奥の不便な立地＋問題による嫌悪
のマンションしか検討できないんでしょ！！

[9271: 通りがかりさん]

お金が「ある」「ない」という価値基準も人それぞれなので、他人への「決めつけ」のような発言はやめた方がいいんじゃないでしょうか。

こちらの物件の欠陥？施工ミスについての情報がフライデーとかいわゆるマスコミばかりなのがなんとも、、、。
基本的にマスコミ（特に雑誌系）の情報は事実と記者や被取材者の想像が混在する傾向があるので、鵜呑みにせず半信半疑のスタンスでいるため、公式の詳しい情報が欲しいところです。
再販される際は、施工不良箇所が明らかになることと、対応内容（直した箇所、これから直す箇所とその計画）が明確になっていれば誠実さはあるのではと考えています。
にしても、不良発覚してもうすぐ半年ですよね。
そろそろ動きがあってほしいです。

[9272: 買い替え検討中さん]

>>9270 検討板ユーザーさん
そんなことないですよ。
そんなに不便で嫌悪してる物件買うくらいなら、賃貸の選択肢もあるし、分譲でも広域で見れば幾らでも選択肢あります。

それでもこのマンションしか検討できないってことは、相当このマンションを愛してらっしゃいますね？笑

だったら素直にそう言えばいいのに・・・

ちなみに、三鷹より奥が不便かどうかは、人に依ります。
例えば家族が武蔵小金井周辺にいて、勤務が立川や八王子の方であれば、武蔵小金井はその人にとっては非常に便利な立地となります。ここの検討者には結構こういう類の人いると思います。

[9274: 匿名さん]

住民板に、
「怒り心頭に発す。」
という発言があり、参考になるが、いくつもついていますね。

昨日、住民に向けて、なにか説明会のようなものがあったのかもしれません。

[9275: 周辺住民さん]

何かこのスレずっと炎上してるけど（特定の人？）、どんだけこのスレで叩いてもデべには伝わらないですよ。まあ、それでもご自分の貴重な時間を使ってやりたきゃやれば良いけど（勿論掲示板のルールの範囲で）

入居済みの人に対しては多少の補償があるのかも分らんけど、これだけ時間かけて対応にあたってるんだから、問題は解決（or見込みが立った）しましたので、今まで通りの販売を再開します、で終わりだと思う。

時間かかってる&アナウンスが無い事が良い事だとは思わないけども。

これはこのマンションに限らないけど、もし再開後売れ行きが悪ければ、多少のお値引きはあるかもね。

[9276: 通りがかりさん]

>>9270 検討板ユーザーさん

なるほど、経済的な理由でここを候補にされているんですね。

でも、嫌悪するような物件なら検討対象からはずされた方がよろしいかと思います。

古くても新宿の近くでお安い物件を探された方があなたにとっては、満足度が高いのではないでしょうか？

[9277: 周辺住民さん]

下にある価格表によると坪単価400万以上の部屋も販売されていたので、
新宿寄りで検討するなら、利便性も高く自然環境ある武蔵境とか三鷹も視野に入ると思いますよ

[9281: 通りがかりさん]

デベとか関係者でもなんでもないんですけど、
ソースで当たり前のようにフライデーとかだされても…なんの参考にもならないですし、過剰表現が多い傾向のある雑誌なので、情報源として適切とは思えません。

実際の物件の施工が仕様書通りでないのは事実なのでしょうが、それが「手抜き」なのか「ミス」なのか、なんの判断基準で書かれてるのか不明ですし、「他にも重大な欠陥があるんじゃないか」は、ただの想像でしかなくて、要は有るのか無いのか分からんっていう、なんの情報でもない。。
こういう記事、ほんと苦手なんですよね、、、。
正しく読もうとすると変に労力かかるから。

上のお二方おっしゃっているように、現状が知りたいです。

[9283: 匿名さん]

このような掲示板で法的な利害関係のない人間が何を書き込んで催促してみたところで価値のある情報はなかなか出てきませんね。情報は調査、交渉中の直接の利害関係者だけで共有され交渉がそれなりの展望のもとに継続している間は漏れてこないものです。いづれまとまれば公式発表として、決裂すれば様々なルートから噴出してくるのでしょう。

[9284: マンション掲示板さん]

怒り心頭の人が、リークした人と同一人物なら、フライデーの続報がありそうですね。
野村の対応次第では、他の物件にも影響を与えかねないんじゃないでしようか。

[9285: マンマニファン]

>>9284 マンション掲示板さん
違うと思いますよ

[9286: マンション掲示板さん]

>>9285 マンマニファンさん

いずれにしても、決裂したら、どこかでリークされるのではないでしょうか。
問題解決が容易ではないのはわかるのですが、ここまで引っ張って企業としてプラスになることはひとつもないように思います。
この会社の企業コンプライアンスはどうなってるんでしょうね。

そもそも、9281さんの書かれているにように、
図面と違う仕様が、手抜きなのか、ミスなのか、はたまた常態化している業界標準なのかがよくわからないのですから、なにが原因なのかしっかりと説明する必要があるんじゃないでしょうか。

[9288: マンマニファン]

>>9286 マンション掲示板さん
大丈夫です。ご心配なく

[9289: マンション掲示板さん]

[No.9273～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9290: 匿名さん]

>>9276 通りがかりさん

難しいですよねー
家族が僻地でも関係ないと思えば通勤地獄に耐えて郊外を買うしか選択肢にない人もいますしー

資産価値を考えれば山手線主要駅まで15分以内は死守ですよねー

[9291: 匿名さん]

>>9290 匿名さん

そうですねー！
資産価値を考えれば、三鷹より東一択ですね。
ここは、立地はいいのですがタワーなので、経年劣化で交換がしづらいとかありそう。
長期的に見るとやや不安はありますね。

[9292: 検討板ユーザーさん]

欠陥問題によるリセール絶望的問題を打破するぐらいの値下げを野村はしてくれるのだろうか

[9293: マンション検討中さん]

武蔵境のプレシスとかいいですよね。三鷹はたかいですし。

[9294: 周辺住民さん]

>>9274 匿名さん

やはり販社と住民との合意形成ができていないようですか？
法律に適合し設計図通りに完成した物件を引き渡されるのが本来の姿です。不具合があれば当然修繕すべきと思いますが、これはかなりの困難だと思います。
騒音の解決、耐水ボードの問題、ガス管のタッカーの問題で壁や床を撤去するなど、住みながらでは無理な工事も発生するので仮住まいへの転居で住民負担、業者も莫大な工費と手間で簡単ではありません。かといって中古で売却しようにも、高額物件のため不具合があれば買い手がつきにくいでしょう。（値下げすればリスク込みで買ってもらえるかも）。本日時点でも販売再開できていないですし、現住民もこのままでは納得されないでしょうから最終的には全住戸の床と壁を剥がしての点検と必要な箇所の再施工で決着すると予想しますがどうなることでしょうか？

[9295: 評判気になるさん]

非を認めてしまうと、莫大な損失が発生してしまい、それをやりたくない販社と、図面通りの回復をゆずらない住民とで合意形成ができないんでしょうね。

[9296: eマンションさん]

そんなことはないですよ

[9297: マンション検討中さん]

欠陥との事ですが建て替えの計画は決まったんですかね？？

[9298: 匿名さん]

欠陥があったマンションはこれまであったけど、
欠陥マンションでここは一番戸数が多いかも...

[9299: マンション検討中さん]

>>9296 eマンションさん

何かご存知なのですか？

[9300: 匿名さん]

>>9297 マンション検討中さん
建ててすぐ取り壊し→野村不動産の面目丸潰れw

[9301: 口コミ知りたいさん]

そうなって欲しいんですね。
デベさん同士ってこういうつまらない足の引っ張り合いをするんですね。
不動産業界が底辺って言われる所以だとおもいます。他業種から見たら、トップと言われる会社が品がないんだから仕方ないなと思いますね。
不動産業界に入らなくてよかったとこころから思います。

[9302: マンション掲示板さん]

「不動産業界が底辺」
とはマナーの悪い発言ですね。

品質に難ありだと、このような人が集まりやすくなるのでしょうか。

[9303: マンション検討中さん]

>>9301 口コミ知りたいさん

他のデベが書き込んでるとか、根拠のないこと言うのはやめましょうよ。
匿名掲示板ですから、誰が書き込んでるとか、わかりません。

マンション業界についてはわたしは、こういう偽装もゆゆしき問題ですが、マンションポエムとか、広告で騙そうとするのが、品がなくてよろしくないなあと思っています。

[9304: 坪単価比較中さん]

>>9303 マンション検討中さん
偽装とか、根拠のないこと言うのはやめましょうよ。

[9305: マンション検討中さん]

すみませんでした。
なんて言えばいいんですかね。
手抜き工事とかですか。

[9306: 匿名さん]

工事を手抜きというより、仕様を確認しなくて、検査をしなかったことが問題でしょう

手抜きというと、職人さんも悪いように聞こえて、、、

元請けと売主が職人任せで管理と監理をしなかったのが問題かと。その分の費用もマンション価格に反映されてるはずですから、今の価格には納得できないですよね！

[9307: 周辺住民さん]

>>9306 匿名さん
>仕様を確認しなくて、検査をしなかった

これを一言で言うと、やるべきことをやってない。
9305さんも指摘していましたが手抜きとも言えますよ。
仰るとおり職人に責任があるかどうかも不明ですよね。
どちらにせよ、一生に一度の買い物にはあってはならないことで、
購入者はお気の毒としか言いようがありませんね。

[9308: 匿名さん]

オリンピックやらの建設ラッシュと重なったから内装やる協力会社も人員確保するのは大変だったろう。未経験者歓迎。検査をしなかったというのが事実かどうか知らんが普段以上に検査に力を入れないとあちらこちらに問題ありの建物ができてしまうハイリスクな状況だったとは言える。

[9309: マンション掲示板さん]

一生に一度あるかないかの買い物で、きちんと確認してませんでしたは、ありえませんよね。
どんな言い訳も通用しない気がします。

[9310: 名無しさん]

>>9309 マンション掲示板さん
完璧な人・企業はないので、瑕疵・問題が生じてしまうことは致し方ないという考えもあると思います。ただ、問題が生じた後の対応に真の姿が出てくると思います。

[9311: 周辺住民さん]

>>9310 名無しさん
>瑕疵・問題が生じてしまうことは致し方ない

仰りたいことは理解できますが、
今回の事案は今年の初めに発生して未だに解決していません。そのことからも、たやすく解決するような甘いものではありませんし深刻さも別格だと思います。

[9312: 匿名]

>>9311 周辺住民さん
初動を誤ったってことかな

[9313: 通りがかりさん]

>>9310 名無しさん

真っ黒なボームページの文章に、誠意が全く感じられないのは、わたしだけでしょうか。
それに、雑誌へのリークがある前から瑕疵が指摘されていたのに、販売続けていましたよ。
問題発生後の対応を、どう感じられていますか？

[9314: 名無しさん]

>>9313 通りがかりさん

最低だと思います。ダメダメな好例と言っても良いケースですね。今年中(問題発覚後１０ヶ月)になんらかの対応案を示さなければ、歴史に名を残すくらいのダメ事案という評価をされてもおかしくないのではないでしょうか。

[9315: とくめい1206]

>>9314 名無しさん
不思議なんですよね。問題が一般的に発覚したのは、本年3/11、販売急停止が書き込まれた日だと認識しています。名無しさんは、今年中を10ヶ月と明言されておられますが、それでは、名無しさんにとっての問題発覚タイミングは、2月末ということになり、この問題の関係者でしか知り得ない情報をご存知だったことになります。その上でこの問題について、販売会社を厳しく批判しているということは？

[9316: 坪単価比較中さん]

再開発物件における施工不良が問題なのにデベばかり責め立てる人の属性はある程度想像できますよね。

[9317: 名無しさん]

>>9315 とくめい1206さん
3月に問題発覚ならば12月末で10ヶ月になると思いましたが変ですか？？？
恐らく水面下でのクレーム対応を考慮すると1年程度にもなるのかもしれません。これほどまでに問題を結果として放置する(出来る)企業は、逆に凄いと思います。
完璧な仕事を毎回続けるのは難しいでしょう。問題発覚後の対応でその企業のあり方が如実に出てくると思います。ブランドというのは、そういう問題時の対応への信頼感の総和だと思います。今回の件で失墜しつつあるのではないかな。そろそろ食い止めないと。

[9318: とくめい1206]

>>9317 名無しさん
あなたが本当に詳細も何もご存知ないのであれば、安易に1年になるとか仰らないほうがいいと思いますよ。関係者でもないのに一方的に批判をするのであれば、その根拠が少しはないと誹謗中傷になってしまいかねません。放置しているとのご指摘ですが、水面下で対応中の今、このような状況を世間一般的には、放置とはいいませんよ。あくまでもまた結果としても、対応中なのではありませんか？

[9319: 口コミ知りたいさん]

>>9318 とくめい1206さん

あなたも安易に、対応中とか書かない方がいいと思いますよ。
根拠があるなら、きちんと示してください。
根拠のない言動を繰り返し続けて、この物件の評価を貶めていることを、少しは自覚されたらいかがですか？

[9320: とくめい1206さん]

>>9319 口コミ知りたいさん

すみませんでした

[9321: とくめい1206さん]

私はダイハード1のように
意味ある解体を求めてます

[9322: とくめい1206]

>>9319 口コミ知りたいさん
何回も申し上げておりますが、こういう状況を「対応中」と世間一般では言うのではありませんか。本当に一年間何も対応せず、放置し続けたというのであれば「放置」なのでしょうが、そのような事実はないし、住民板にもそのように示されています。あくまでも対応「中」ですよね。というか、本当に「放置」してたら、不履行で住民から訴えられますから。

[9324: 口コミ知りたいさん]

対応している状況も知らないのに、安易に対応中と言えるのですか。
それで、他の掲示板利用者を攻撃する意味がありますかと問うています。

企業がどんなに対応中と言っていようが、現状解決していないということですよね。
大変な状況なのはわかりますが、一年近く、住民を納得させられる解決策を出せないということですよ。

一般的には、これを、
『きちんと対応出来ていない』
と言います。

あえて、一般的と書きましたが、人によって感じ方は違うと言うことです。
あなたの一般常識を押し付けるのはやめてください。

[9326: とくめい1206]

これを見るたびに、

「購入者」は怒り狂うし
「検討者」はこのことを使ってどこまで値段を下げさせられるか楽しみになる！！


50年前のマンション品質を今の価格では買えない

[9338: 口コミ知りたいさん]

誰かから、お金もらってるんですか？
リセールが期待できるかできないかは、販社の対応次第ですよ。

そもそも、
小金井物件としては、立地は良い。
中央線物件としては、普通。
そんなもんでしょう。

立地の良し悪しは、主観に委ねられる要素も大きいので、絶対解はありません。

[9350: 口コミ知りたいさん]

>>9340 とくめい1206さん

いやー、そこ突っ込まれても。
主観と書いてますし。

実は最初、武蔵小金井は普通以下と書いて、以下をデリートしたんですよ。苦笑
一応ここは武蔵小金井物件ですしね。
検討している方への配慮もあり。

中央線でいうと、三鷹が真ん中レベルぐらいですが、それから西だと、
立川、国分寺、武蔵境、武蔵小金井あたりが上位かなとは思いますけどねえ。

[9361: 通りがかりさん]

[No9323から本レスまで、スレッドの趣旨に反する発言のため、複数のレスを削除しました。管理担当]