プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[9051: マンコミュファンさん]

数多くの問題があり、全国紙フライデーに掲載されて、Yahooニュースでも1位になりました。

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[9052: マンコミュファン]

>>9050 マンション掲示板さん
ほんまですね

[9053: 名無しさん]

実際、音の響きとか、どのぐらい違うんだろう？

[9054: 検討板ユーザーさん]

フライデーとかYahooニュースで一位とか、胡散臭いのしかないな笑笑

でも流石に疲れたのか、意味ないと気付いたのか、このスレ少し落ち着いてきたよね

[9055: とくめいさん]

>>9054 検討板ユーザーさん

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

まさかと思うけど、これから火消しに再度チャレンジしようとしてる？

[9056: eマンションさん]

>>9054 検討板ユーザーさん

胡散臭いとか、そういうことじゃなくて、
きちんと、原因究明してるのかどうか、どのように改善するかのアナウンスがないから荒れるんですよ。

[9057: 匿名さん]

このマンションは騒音とか欠陥なんてまったくないよ。テナントもいつも混雑してる人気店ばかりやぞ！快速も土日しっかり止まる武蔵小金井だし。

[9058: マンション検討中さん]

ネタですか？
快速とか関係ないし！
電車の音の方が、上下階の音より大きいというならわかりますが。

[9059: マンション検討中さん]

重要なのは、欠陥として有名になったから嫌悪される評価だよね。イメージは悪くなったし。

私としては、Yahooニュースに掲載されるまでホームページを継続していたのに、急遽閉鎖した野村の対応。長い物には巻かれろタイプは信頼低。

[9060: シティクロス]

野村の子会社がついにこのプラウドタワー武蔵小金井クロスの中古の仲介を始めた模様ですが物件名が「武蔵小金井シティクロス」となっていますね。中古になると物件名が変わるんですかね。それともこの施工不良物件には今後誇り高き「プラウドタワー」の名称を使わないことにしたんでしょうか。まさかねえ。しかし子会社とは言え自社の物件の名前をうっかり間違えるとは考えにくいもんなあ。
https://www.nomu.com/mansion/id/U7400469/?mode=ph

[9061: マンション検討中さん]

>>9060 シティクロスさん
本物件は、中古になると物件名が変わる本邦初のマンションとなります。
もはや新築時の名称では、市場に出回ることができないのです。

[9062: 周辺住民さん]

>>9060
ネットで検索して施工不良情報が引っかからないようにする姑息な手かもしれませんね。
世の中、恐ろしいほど情弱な年配の方もたくさんいるので、とりあえず内見におびき寄せたら何とかなる、みたいな。
売れ残り部屋の中古への横流しなのでしょうか？

[9063: マンション検討中さん]

やべーな野村

[9064: 匿名さん]

>>9060 シティクロスさん

売りの仲介の三井住友トラストが名称を間違えてるだけでは？

[9065: 通りがかりさん]

このマンション検索したらトップの方に不具合発覚の記事が並ぶから、マンション名を変えたい気持ちもわかるんですけどねー

[9066: 通りがかりさん]

>>9060 シティクロスさん

削除されてますね。

[9067: シティクロス]

「ご参照いただいた物件は、ノムコムでの掲載を終了させていただきました。
何卒、ご了承ください。」ですと。

[9068: 周辺住民さん]

>>9066 通りがかりさん
現在時点でスーモに掲載されていました

[9069: 通りがかりさん]

施工不良のせいで、いろんな人の馘が飛んでそうな物件ですね。

[9070: 名無しさん]

今回の大欠陥について、真摯に受け止めてほしい

[9071: 名無しさん]

下請けを買い叩く構図を変えないと無理でしょ。
多分変わらない。
ほとぼりが冷めたら、同じことの繰り返し。

[9072: 匿名さん]

>>9057 匿名さん

なぜ
騒音と欠陥がないとわかるんですか？？

住民、野村の人？

なんのアピール？

[9073: 匿名さん]

>>9050 マンション掲示板さん
私は仕様のことはよくわかりませんが、表明していたことと違うものを納め、ろくな状況途中報告をしていない姿勢が、「他にも問題があるのではないか？」という疑念、不安が生じ、解消していないということがここの問題であるように思います。
購入希望者が多ければ、「現状有姿で引き渡しますので、図面、仕様書通りになっていることは保証できません」と開き直った販売もありかもしれませんね。

[9074: マンコミュファンさん]

>>9073 匿名さん

それをやるなら、値下げするしかないのでは？
値下げしたくないから、ダンマリを決め込んでるんだと思いますが。

[9075: 匿名さん]

武蔵小金井はこのマンションの施工不良事件で、知名度がグググっと上がりましたからね、
三鷹より奥の立地で、嫌悪感が出てくると、リセールに響かないわけがない、

[9076: 名無しさん]

>>9073 匿名さん

法人が個人へ不動産を売却する契約をする場合には消費者契約法が適用されて瑕疵担保責任を免責にできないということになるらしいのでご提案の開き直り商法はダメみたい。真面目に瑕疵を解消するしか出口は無さそうです。

[9077: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9078: 通りがかりさん]

SUUMOに売り物件2件、掲載されてますね。価格は分譲価格並かな？
この価格で売れるなら、市場の評価はマイナスでは無いってことですね。

[9079: マンション検討中さん]

>>9078 通りがかりさん
1物件しか見つけられないのですが

[9080: 角住宅希望]

売れ残りがたくさんあるとこちらで拝見して、中央線から見える角住宅を問い合わせしてみました。既に角住宅は今年の始めには全て完売しているとの事で、中古を待つしか無いとの事でした。他の未販売も問い合わせしてみましたがこちらのサイト情報とかなりの乖離があります。中古販売の不動産会社にも足を運びましたが、こちらの物件の中古販売待ちの方々もいるようで私と同じく角住宅を希望している方もいるようでした。マンション供給が少ない現状は更に続くようなので、検討中の方は間違った情報に左右されず検討された方が良いかと思います。

[9081: マンコミュファンさん]

ホントHPが停止している状態で検討するのは、中国のドラえもんを本物だと思うようなものですね。

[9082: 通りがかりさん]

>>9079 マンション検討中さん

うち一つは物件名が間違ってるから見つけられないのかも。

[9083: 匿名さん]

住民の人は本当にどんなに辛い日々を過ごしているのか

申し訳ないけど、品質事故発覚前に買わなくてよかった

[9084: 匿名さん]

>>9080 角住宅希望さん
角部屋中古変名で出てますよ

[9085: 口コミ知りたいさん]

>>9080 角住宅希望さん

いろんな意味で人気だから、早く購入するといいよ！
良かったら、床の音の響きなんかをレポートしてください！

[9086: 匿名さん]

>>9080 角住宅希望さん
正しい情報としては、
・品質事故発覚
・ネットニュースに取り上げられてからホームページ閉鎖

この2点ぐらいか

[9087: 名無しさん]

>>9080 角住宅希望さん

・角部屋が空いているか
・中古を待つしかないのか
以前に
・取り壊ししなければならないのか？
・人は住んで問題ないのか？
・購入は全額返金して退去できたのか？
とかもはやカオスな状態なので、重箱の隅をつつくようなことを言っても意味はないのでは？？

[9088: 旅人]

買いたい人は、黙って買えばいい。
解体してほしい人は、黙って待てばいい。

[9089: 口コミ知りたいさん]

このマンションで発覚した欠陥問題はどこまで深く解決してもらえるのだろうか？？

[9090: マンコミュファンさん]

いちいち買わなくって良かったとか書き込む奴、既に検討してないじゃん笑　武蔵小金井駅が中央線で住みやすい駅ナンバー1になったね。

[9091: 通りがかりさん]

>>9090 マンコミュファンさん

駅の評判は上がるが、
マンションの評判はダダ下がり
と言いたいのか！！！

[9092: マンコミュファンさん]

有効回答数2787票で、1位とか言われてもねえ。
どっかのデベや、どっかの施工業者の組織票じゃないの？

[9093: マンコミュファンさん]

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/421822/5
別に小金井がすごく住みにくいとも思わんが、相当バイアスかかってるな。笑

[9094: 周辺住民さん]

武蔵小金井が住みやすい駅ナンバーワンですか。
そもその住みやすさのアンケートって意味ありますか？
回答者が偏れば評価も変わるし。
自分が住んでいる場所が一番良いというのが普通の回答と思いますよ。
しかもそのアンケートで三鷹駅が2番となって武蔵小金井駅が1番？
SNS上でも異議の声やツッコミがけっこうありましたけど。
それと街のすみやすさとマンションの評価は別で、
それを一括りにするのもどうでしょうか？

[9095: マンコミュファンさん]

周辺住民さんの言うように、マンションの評価と町の住みやすさの評価は、等価でははないよね。
それに、自分が住んでる所に投票するだろうから、
たとえば、神田とか東京とかに投票する人が少ないのは当たり前。
住んでいる人がそもそも少ない。
こういうアンケートって、意味あるのかね？

[9096: 名無しさん]

>>9003 匿名さん
身内で回して実績にしそう笑

[9097: マンション検討中さん]

武蔵小金井に否定的な人がなぜこのマンションを検討しているのか謎。

[9098: 検討板ユーザーさん]

否定コメントを打つのが仕事なんでしょう。
つまり…。

[9099: マンション検討中さん]

否定的とかじゃなく、正しい情報で検討しましょうってこと。
小金井が一位で一番嬉しいのは、誰かな？

[9100: 匿名さん]

もう。
このマンションを今から検討するのは、
「圧倒的な値下げ」
「豪華家具家電プレゼント」
の期待だからでしょー

磯子のブリリアを大幅値下げで買えた人の話を聞いてから羨ましいと思ってました！

今プラウドは相当追い込まれていると思うので、期待大ですね！

[9101: 買い替え検討中さん]

>>9099 マンション検討中さん
北口にあるモデルルームのマンションの売主でしょうね。

[9102: 検討中]

検討板なんだから、検討してる人だけ書き込んで下さい。
建て替えとか、立地が23区内じゃないとか不毛な会話で阻害しないで。

[9103: とくめい]

>>9100 匿名さん
磯子のブリリアって、8年も前の話でしょう。経済状況が全く違いますよ。またこの物件だけを販売しているならともかく、多くの物件を、販売しており、決算発表をみても少なくとも販売会社が追い込まれることも全くないと思いますよ。あまり期待されるのもどうかと思いますが。

[9104: 検討中]

>>9100 匿名さん
プラウドが相当追い込まれている？
新築も中古も大盛況な現状です。誹謗中傷は営業妨害になりますよ。匿名だからと嘘を掲載しないで下さい。

[9105: 匿名さん]

>>9102 検討中さん

　建て替えは十分あり得そうだから、別に不毛じゃないと思う。むしろ必要な話。あなたの意見を押し付けないで。

[9106: 匿名さん]

>>9104 検討中さん

追い込まれている根拠を添付します。
あとリンク
↓↓↓
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
ホームページがこんな状態なんだから

今度は大盛況な根拠を提示してください。

[9107: とくめい]

>>9106 匿名さん
野村不動産の決算状況です。何度も言うように、プラウドブランド自体は好調で、来期は過去最高益の見込みですよ。
現在は各社竣工後も販売を続ける戦略が多くなっており、10年前の売り切ってしまわないといけないので値引きしてでも販売するという事自体が大手デベでは基本的に無くなっています。この物件は、概ね販売済であり、施工不良対応については苦慮しているものの、追い込まれているというのは、適切な表現ではないかと思いますよ。

https://s.kabutan.jp/stocks/3231/finance/

[9108: マンション検討中さん]

>>9105 匿名さん
建て替えまでのレベルなの？
トイレの耐水ボードが普通のボードだったからって建て替えるものなのですか？
そこだけ取り替えればいいのではと思ってしまう

[9109: マンコミュファンさん]

本日文化の日　2021年

未だにホームページは閉鎖している

誰か野村と清水の謝罪文のリンクわかる人いたら貼り付けてくれませんか？？

[9110: 匿名さん]

>>9108 マンション検討中さん
私も9108さんと同じ考えです。
一方で、軽度(？)の問題だったとしたら、なぜ半年以上も販売が再開されていないのか？という疑問が解消されません。販売を再開できない他の問題が隠れていたのではないか？という疑念が生じます。野村には現況報告をしてもらいたいですね。

[9111: 名無しさん]

>>9108 マンション検討中さん

私も、そのような品質管理状態で他の場所に問題がないわけがないと思います。

検査の時は一通り見るはずだから、他の箇所の検査も形式だけでまともに行われていなかったと思います。

[9112: マンション検討中さん]

他にも品質の問題にあったからではなくて、風評被害が大きかったことから、住民との間でお金やら何やらで色んなやりとりがあるからではないかと思っています。
折り合いがついていないのかなと。
品質の問題を疑うとしたら、このマンションだけではなく野村や清水の物件全体を疑わざるを得ないかと。

[9113: 検討板ユーザーさん]

建て替えはないのかなと自分も思います。
建て替えなければならない状態なら住民は住んでいられないですし。
野村ももう少し状況報告すればいいのに、HPの黒背景に白文字の掲載の仕方は良くない状況を連想させますよね

[9114: マンション検討中さん]

ほんとそうですね。
都合によりっていう書き方も良くないですね。

[9115: 匿名さん]

>>9112 マンション検討中さん

検査をまともにしてない
野村と清水が悪いよね

[9116: 名無しさん]

>>9104 検討中さん

購入した人に向けて同じこと言えますか？
欠陥マンション買った人を煽りたいのですか？

[9117: とくめい]

>>9116 名無しさん
9100の方に対してのお返事を書き込まれているのであって、やり取りから、購入者を煽るような意味は全く感じませんよ。むしろ、9100さんの方が、どう読んでも購入者の方にとって、迷惑な書き込みですが。

[9118: マンション検討中さん]

武蔵小金井駅に立ち食いそば屋が無いんですよ。

[9119: 匿名さん]

>>9118 マンション検討中さん

立ち食い蕎麦含め飲食店の需要が無いのでは？
食べログで検索かけても駅周辺の飲食店が少なかった

[9120: マンション掲示板さん]

>>9117 とくめいさん

あなたの書き込みは、検討者にとって全く役に立たないし、荒れる要因なので、出てこないでほしいです。
削除された理由わかってますか？

[9121: 名無しさん]

2020年ごろには、誰も予想できなかった悪夢が現実になったな。

[9122: とくめい]

>>9120 マンション掲示板さん
役に立たないじゃなくて、あなたにとって、都合が悪いだけでしょう。何度もいいますが、荒らしているのは意味不明な誹謗中傷を書き込んでいる人でしょう。なぜ、あなたは、その人には噛みつかないのですか？

[9123: マンション掲示板さん]

>>9122 とくめいさん

意味不明なのは、どちらかと言えばあなたですよ。
ここが安くなれば買いたいという人間を（冷やかし含めて）、いちいち批判しても意味がありませんよ。
なぜなら、きちんと解決の道筋が提示されていないからです。
そんな状況ですから、いくらでもそんな人は出てきますよ。
大事なのは、正確な情報です。
デベを擁護することしかしないあなたのスタンスは、購入の参考にはまったくなりません。

[9124: とくめい]

>>9123 マンション掲示板さん
安くなれば買いたいという人を、いちいち批判なんか、全くしてないでしょ。全て無視してます。書き込みは自由ですからね。悪意も含めて、間違った情報を書き込んでいる件について、私は指摘しているだけですよ。大事なのは正確な情報？全くいい加減な書き込みをしているあなたは、恥ずかしくないのですか？他の人からも何度も指摘されてますよね。私が書き込んでいる内容は何か間違っていますか？私はデベも施工会社も全く擁護してないですよ。ウソや誹謗中傷を書き込むのをやめなさいと言っているのです。

[9125: とくめい]

>>9123 マンション掲示板さん
ところで、「解決の道筋が提示される」って、あなたは何をデベと解決したいのですか？あなたに何かデベが迷惑をかけているのですか？

[9127: マンション検討中さん]

>>9125 とくめいさん

迷惑かけてるとかではなく、改善策が提示されていないので、きちんと安全が担保されてるのがわからないということです。
購入検討者である以上、そこはきちんと情報を出してほしいです。
あなたは、そんな状態のマンションを手放しで買えますか？

[9129: とくめい]

>>9127 マンション検討中さん
あなたは、このマンションを無理矢理検討させられているわけでははないのでしょう。販売会社は、現状の問題点が解決していないので販売を停止している。情報を出したくても、早く売り切ってしまいたくても、解決していないので、情報を出しようがないわけですよね。実際に販売が再開されるのであれば、当然情報は公開されるでしょう。どこに問題があるのですか？

[9131: マンション検討中さん]

納得いく改善策が出せないから、こんなに長引いてるんじゃないですか？
批判されたくなければ、出来るだけ早く改善策を出すべきと考えている人が多数だと思いますよ。

やはりあなたは、検討者視点ではありませんよ。
だから、ここに来ないで欲しいとお願いしています。
多数あるあなたの書き込みを遡って、いいねの数をカウントしてみてください。

それでも検討者だと言い張るなら、電話対応はしているようですから、購入されたらどうですか？

[9132: とくめい]

>>9131 マンション検討中さん
あなたの言う検討者視点って、あなたが勝手に思い込んでいる視点でしょ。
販売再開されないのは、一方的に販売会社が悪い。検討者がいるのだから、現状はつぶさに発表すべきだ。どのような言い掛かりであっても、原因を作ったのは、野村なのだから、批判を受けるのはしょうがない。
あなたの主張する検討者の視点って、全く一般常識と対極にありますよ。

来ないで欲しいとか、勝手すぎませんか？ここは、あなたの日記帳ですか？自分で押してるいいねを数えてうれしいですか？自作自演お疲れ様ですね。

[9133: とくめい]

>>9127 マンション検討中さん
付け加えますと、野村から明確に販売を休止しますとの案内があり、購入検討は一時的に不可能であることが示され、そのような事態になってしまっていることについて、お詫びがあり、ご理解を求めているわけですよね。わかります？現在検討はできないんですよ。待つしかないんですよ。解決するまでは。あなたが仮に住民で、デベが不誠実な対応ばかりで、解決の糸口が見えないとかだったら気持ちも少しはわかりますが、そうではなく検討者で、なぜ今すぐ検討できないのか(かつワケありだから半額が適正)って言われても、どうしようもないですよね。

[9134: マンション検討中さん]

>>9133 とくめいさん

半額が適正なんて、一言も書いてませんよ。
あなたの妄想癖は、何度も指摘されてますよね。
いい加減、同一人物認定はやめてください。

そういうところも、検討の邪魔だと言ってるんです。

[9135: マンション検討中さん]

>>9120 マンション掲示板さん
わかってないから、削除されたけど、少し時間空いたから、また荒れるような投稿始めたんだでしょうね。
指摘したくて仕方ないんでしょうね。
何したいのかよくわからないので、相手しない方がいいですよ。

[9136: とくめい]

>>9134 マンション検討中さん
半額が適正とか言う輩には、一切絡んでこないくせに、まともな指摘をする私には、何だかんだいちゃもんをつけて、投稿をさせないようにする。検討の邪魔？あなた一体何の検討をしているの？販売停止中の物件をあれやこれや悪口をいうのが検討？あなたにどうして私の投稿を制限されなければいけないのか理解に苦しみます。

[9137: とくめい]

>>9135 マンション検討中さん
よく読んでくださいね。いつもだけど。絡んできたのはこの人ですよ。何で意見を書き込んだら、あなたは書き込まないでとか言われる始末ですが。相手していただきたくないのは当方です。誤った書き込みを指摘し訂正するのは当たり前の事です。そうしないと悪意の書き込みを続ける輩がでてくるでしょう。何か問題がありますか？誤った書き込みも貴重な意見だから放置しろと？荒れるのはしつこく意味不明な持論を言ってくるからでしょう。

[9138: とくめい]

>>9127 マンション検討中さん



買えません...

[9139: マンション検討中さん]

>>9137 とくめいさん
こんなオープンで書き込みが自由な掲示板をいちいち訂正しなくてもいいでしょ。あなたの当たり前のこと押し付けられても困ります。
信じる信じないは、見てる人の責任です。100％信用する人なんていないでしょ。
あなたが訂正しないと何かあなたに問題がありますか？
あなたは、ここの管理者でもなんでもないでしょ。
まぁ、どうしても訂正したいのなら、前にもいろいろと悪い印象を与えてる投稿名を最低限変えればいいだけどと思うけど。
前にも書かれていましたけど、あなたの文章、読んでる側から見ては、棘があるんですよ。まだお気づきになられてないのね・・・

[9140: マンション掲示板さん]

半額が適正とか言う人に、いちいち反応する必要はない、と言うのがこちらの意見ですが、理解されていますか？
価格は、市場が決めるものです。
ここで、いくら半額が適正と書いたところで、半額にはなりません。

だいいち、検討者なら、安くなってくれれば嬉しいんじゃないですか？
下がって困るのは、デベと住民だけです。

あなたは、質問はするくせに、自分に投げかけられた質問には答えない。
すぐに、同一人物認定する。
それって根拠のない嘘を書いているのと同じことですよ。

コメントは全く参考にならないし、検討者とはとても思えないので、来ないでくださいとお願いしてるんですが、理解できませんか？

[9142: 匿名さん]

販売いつからだろう

[9143: ご近所さん]

[No.9126～本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[9146: 契約者さん7]

まあデベの対応が良くないのも事実かもしれないし、対応が良くないから買いたくないなら買わなければ良いし、仮に価格が変わらなかったとして問題起きた物件だから安く出すべきと思ったら買わなければ良い。

検討者とデベの間では、基本的には何の契約もないので、それぞれが自由。検討者が文句言うのも自由、デベがダンマリ決め込むのも自由(それが良い事だとは言ってない)。仕方ない。

勿論、住宅購入は人生設計に関わる事だから、最低でも販売再開目標時期くらいはアナウンスするべきとは思う。

[9147: マンション検討中さん]

>>9146 契約者さん7さん
再開目標が立てられないくらい、まだ揉めてるんですかね・・・
こういう状況になったら、現在の住民の方の折り合いがすべてついてからの再開が最低限の誠意なのかな、私が居住者であればそう思います。

[9148: 名無しさん]

想像したより深刻化しているっぽい

[9149: 匿名さん]

清水建設の施工不備の公式発表は曖昧なような
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

[9150: マンコミュファンさん]

>>9149 匿名さん

事の重大さを実感してないような文章ですね。