プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8951: 検討板ユーザーさん]

建替以外の話題を

都心からこれだけ離れた立地
欠陥があったマンション

この組み合わせではリセールの落ち方はどれぐらい急なのか。

欠陥のない三鷹のマンションの1.5倍程度だと見ている

[8952: マンション検討中さん]

現実的に考えると値下げはないと思いますよ。
駅近だったり住環境も好条件が揃っていますし、建物のグレードから考えても、仮に風評被害がなかった場合は現在の不動産市場ではもう少し値上がりしてもいいくらいです。
風評被害分据え置きってところではないかと思っています。
据え置きでも市場的にコスパが良いので買うつもりで販売再開を待っています。

[8953: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん

駅近→だけど郊外の特に目立ったものがない駅
　　　武蔵野市とかならまだ救いようはあった
グレード→品質事故で普通の人は敬遠する
　　　グレードを求めている人はもう買わないでしょう

そもそも新築とはいえないほど竣工してから月日がだったのだから
定価だったら残割れすることが容易に予想でき、わざわざ普通負債を抱えたくないのでは。

[8954: 評判気になるさん]

>>8952 マンション検討中さん
個人の感想なんでなんともいえませんが、コスパがいいっていうほどではないかと。
どの部屋を、どこと比べてコスパがいいと思ったんですか？

[8955: 匿名]

>>8954 評判気になるさん

もっとも値下がりそうな部屋では？
3,000万-4,000万下がればなかなか

[8956: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん
確かに現時点では良いと思います。
一方で、ここに限らず、郊外のタワーマンション等の大規模マンションについて、例えば20-30年後にどうなっているんだろうと思うところがあります。20-30年後は日本国の人口減や働き方の多様化で都心の人口も減って、都心の住居も手に入れやすくなっているでしょう。その場合、郊外の大規模住宅を維持できる居住者数を確保できるのか？という問題点も出てくるのではないかと思います。
郵便配達も土曜日が休みになるなど、サービスを維持するだけの需要がなくなるとそのサービス内容も変わってしまうので、鉄道だってそうなるでしょう。その場合、郊外はホントに郊外になってしまいます。
10年は大丈夫でしょう。20年後も大丈夫かもですが、30年後は怪しいでしょうね。
この辺り、どう思われますか？

[8957: マンション検討中さん]

>>8956 匿名さん

まずは、重大な欠陥をこのマンションは直すべき

話はそれから

[8958: マンション検討中さん]

スーモの賃貸契約で3LDK70平米クラスがポツポツでてきてますね。
家賃は平均30万円です。
この金額は、妥当だと思いますか？
ご意見下さいませ。

[8959: 周辺住民さん]

>>8958 マンション検討中さん
駅近とはいえ、都心から離れた駅で30万以上の家賃を出すなら
ローン組んで購入する人が圧倒的に多いでしょう。
少数と思いますが武蔵小金井駅で需要があるとすれば、
駅10分以内、60平米から65平米で、
月額家賃10万から高くても15万までと思います。
本物件の賃貸用マンション70平米30万円から20万へ値下げしても
物件価格が高額なため利回りが低くなり成り立ちません。
従いまして金額が妥当かどうかよりも、
このような場所の高額なファミリー用賃貸物件は
需要が少なく賃貸に不向きと考えます。

[8960: 匿名さん]

たしかに、よっぽどこの立地にこだわりがある人以外は需要は少ないでしょうね。
これが、吉祥寺や三鷹ぐらいまで都心に寄れば、すこしは需要があるとは思いますが。
あなただったら、30万あったら、中央線沿線で、どこを借りたいですか？
それが答えだと思います。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん

それが答えではありません

まずは品質問題とフライデーにリークされてからホームページ閉鎖に踏み切った営業姿勢から見直すべきです。

[8962: 検討板ユーザーさん]

>>8957 マンション検討中さん

あのー、このマンションの重大な欠陥て結局具体的にはなんなんだったのですか？

[8963: 通りがかりさん]

>>8956 匿名さん

テレワークが普及しつつあり、都心で暮らすメリットは無くなって来ています。心配すべきは、都心の住宅地がスラム化する事で住環境が更に悪くなることだと思います。

[8964: 匿名さん]

駅直結の国分寺シティタワーがあるから、相当値下げしないと、野村は厳しいと思う。

[8965: 匿名さん]

>>8963 通りがかりさん

テレワークが増えているのはわかるけど、じゃあ小金井に、他と比べてそんなに利便性や住環境の良さがあるのかというと疑問符が。
そういう意味では、都心に近いほうが人気という図式は、今後も変わらないよ。
人は、仕事以外にも出かけるんだから。

最初にスラム化するのは、郊外にある利便性の悪い住宅地。

[8966: マンション検討中さん]

問題が発覚したのに、隠そうとする方が、スラムっぽい

[8967: 匿名さん]

>>8966 マンション検討中さん

これだけ駅に近いんだから、そう簡単にスラム化はしないと思うけど、
タワーマンション自体の構造的問題で（さまざまな交換が容易ではない）、経年劣化が激しくなると、スラム化するかもね。
ここに限ったことではないけど。

[8968: 名無しさん]

>>8962 検討板ユーザーさん

概略ですが、下記のサイトをまずは参考に


https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8969: 検討版ユーザーさん]

>>8968 名無しさん

古い記事。これ以降の情報はないのですか。

[8970: 匿名さん]

>>8969 検討版ユーザーさん

もっとヤバいことになっているの！？

[8971: 検討版ユーザーさん]

なるほど。

[8972: 周辺住民さん]

>>8958
上層階のプレミアム仕様の角部屋ならまだしも、
行燈部屋ありの中部屋が35万とか管理費込で32万とか、
強気の値付けすぎて目を疑いますね。
14階中部屋定借3年で35万とか、絶対にそのままでは借り手はつかないでしょう。
（募集が消えたからといって、その値段で決まったとは限りません）
同条件だと、昨年までは25万?28万が相場でした。
いろいろ問題があったことで、貸し手が逆ギレしているかのようです。

ただ、ここも国分寺シティタワーも、近隣の大手企業の法人契約の需要が一定数あります。
武蔵小金井や国分寺の賃貸に30万以上出すのは、個人ではなくほとんど法人でしょう。
ただ、そういう法人は築浅を好むので、5年後、10年後には借り手は個人だけになり、
都下水準の妥当な家賃に落ち着くと思います。
そして、妥当な家賃になると（少なくともこれまでの価格で買ってきた）貸し手が利益を出すのは難しいでしょう。

[8973: マンション検討中さん]

>>8972 周辺住民さん
近隣大手企業は野村が販売を停止している状況下で賃貸とはいえ法人契約をして社員を住ませる気になるだろうか。法人の担当者はそのような不確定要素のある物件は面倒の元なので避けるのではないか。

[8974: 名無しさん]

販売再開はまだなのですね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667131/

[8975: 匿名さん]

>>8973 マンション検討中さん
今までにわかっている問題で致命的なものはないように思いますので、すぐに契約解除できる賃貸ならば金額次第で、費用削減を考える法人担当者は、「あり」という判断をすると思います。
一方で、重要事項説明でどんな説明をするのか？が気になります。野村からの正式コメントが出ないと説明も無責任になりますので、そういう意味で賃貸も難しい気がします。

[8976: 匿名さん]

>>8975 匿名さん

今日の状況

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

1年以上問題が放置されるのかも。

[8977: マンション検討中さん]

流石に一年以上放置したら、企業としておかしいと考えていいですか？

[8978: 匿名さん]

先般ヤフーニュースで取り上げたタワーマンションってここのことでしょうか？


https://twitter.com/kensakensa/status/1446664214228062211?s=21

[8979: 匿名さん]

野村の企業体質が問題っぽいけど、亀戸とか小岩とかのタワマンめちゃ人気よね。なぜだ。

[8980: 匿名さん]

ここの検査をやった佐藤総合企画っていう設計会社、今話題の日大背任事件の裏金工作に関与してたらしい。随分融通をきかせてくれる会社のようだ。こちらの検査はちゃんとやったのかなあ？


「疑惑の舞台は築50年を経て、建て替えが計画されていた日大医学部附属板橋病院です。予算規模は全体で1000億円とされ、昨年、基本設計のコンペが実施されました。4社のなかから設計会社の『佐藤総合計画』が選ばれ、24億円で契約を締結。日大側は、手始めに、前払金として7億円を佐藤総合計画に支払ったのですが、このうち2億円が不正に流出し、大学に損害を与えたとみられています」(文春オンライン)

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
佐藤総合企画→佐藤総合計画

[8982: とくめい]

>>8980 匿名さん
佐藤総合計画は、有名な設計事務所ですから、設計はやっても検査はやらないと思いますが。

[8983: 匿名]

>>8982 とくめいさん
監理者検査のことでしょうかね。設計者として施工の検査をする。設計と異なる施工が見つかればはここで是正される。

[8984: とくめい]

>>8983 匿名さん
ありがとうございます。全ての物件に於いて、設計者は監理を行い、更に、別途検査も受けているにも関わらず、このような事態になってしまうというのは、どういうことなんでしょうね。また、なぜこれまで、設計者の監理責任が、世論的には問われていないのか？検査はお題目なのか？理解に苦しみます。

[8985: 匿名さん]

解体するなら

海外みたいに

大胆に

行って欲しい

[8986: 匿名さん]

大手でも施工不良を起こすってことは、結局マンション購入もガチャってことでよいのか。

[8987: 匿名さん]

>>8984 とくめいさん
あれだけ荒れた掲示板の中心になってた名前を使用されることも理解に苦しみます。
別の方なら、よいのですが・・・

[8988: 匿名]

>>8984 とくめいさん
実際に施工している下請けの品質管理部門がまず検査をして、下請けの仕事について管理監督責任を持つ元請けが管理者としての検査をして、施工と独立した立場の設計事務所が鑑理者検査をして、施主・売主として購入者に対して品質責任を負うデベロッパーが検査をやる。それだけ検査を重ねた「はず」のモノが外部の検査会社に覗かれただけで見つかるような欠陥を発見できていなかったというのはどうしてなのでしょう。皆んなちゃんと検査したけどたまたま見つけられなかったのか（そんなことあるのか）。まったく理解に苦しみますね。

[8989: 匿名]

>>8984 とくめいさん
この設計会社、検察が動く中、当分は小金井の件どころではなさそうですね。それにしても有名な設計事務所がこんなことをしているとは驚きです。

https://www.sankei.com/article/20211009-WHPHJSGLXVPL3IKFHXF2SVMJKY/

[8990: お題目]

コンプライアンス・リスク管理
佐藤総合計画では、法令、社会規範・倫理を遵守するコンプライアンスとリスクマネジメントを一体として推進し、より公正で透明な経営システムの構築をめざしていきます。

行動規範
全ての取引先に対して公正な取引関係を維持し、誠実に事業を行います。

[8991: マンコミュファンさん]

>>8973 マンション検討中さん
大変恐縮でございますが、30万円越えの賃貸を法人契約してくれる企業が気になります。
手出しありの考えなら理解できますが、30万円をフルでカバーして頂けるような企業は、本当に少ないかと存じます。
今回の一件で野村不動産のマンションを購入することのリスクを学ぶことができて良かったです。
ここまで長く対応しないと不信感と信頼を失うばかりですね。
野村不動産のようなビッグな企業であれば、即解決してほしかったということが本音です。

本当に情けなたい。野村不動産。

[8992: eマンションさん]

責任の所在はどこにあるの？
同じことを繰り返してほしくないから、、きちんと報告してほしい。

[8993: 検討者さん]

>>8992 eマンションさん

何の責任？
ちょっと語彙力がなくてよくわからない。
主語述語をはっきりさせて欲しい。

[8994: 匿名さん]

>>8993 検討者さん

契約書と違う施工を行ったんだよね。
これって、だれが住民に補償するの？

[8995: 匿名さん]

購入者→野村→清水（＆佐藤？）

[8996: 匿名さん]

結局、Nが安い金額でSに発注、それをSが下請けの業者にさらに買い叩いて発注、下請け業者は儲けが出せないから、わからない範囲でコストカット。
っていう図式でしょう。
きっと、これが、全国どこののマンションで日常茶飯事に行われているんだと思う。
だから、Nも、Sも、何も言わない。何も変わらない。ほとぼりが冷めたら、今までどおり。

可愛そうなのは、今回、たまたまこの物件にあたったNの担当者だろうね。
上からは、てきとうに誤魔化せ。(とかじゃない？　きっと)
住民からは、金返せと厳しい突き上げがくる。
板挟みなのが目に浮かぶ。

[8997: マンコミュファンさん]

解体希望

[8998: 匿名さん]

>>4953 契約予定さん

全然違うじゃん！！！

個人の勝手な妄想はあなたじゃないの？？

スレの半分は欠陥の話になってますよーー

[8999: 匿名さん]

>>8998 匿名さん
だいぶ前の投稿にツッコミ入れて、何になるのやら。
そこ、わざわざ否定して今さらどうなるのよ。

[9001: 匿名さん]

FRIDAYの続報が待たれますね。

[9002: 匿名さん]

10階の2LDK、中古の売りが出てますね。
施工不良についての注意書きつき。

[9003: 匿名]

https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_210/pj_97134376/?suit=nsuusb...

これや。
現在も調査しているとのこと。
何年かかるんや。
あと、この値段無理あるやろ。

[9004: 周辺住民さん]

>>9002 匿名さん
不動産情報サイトで確認してみました。坪単価400万近いですね。ご指摘の特記事項を見ましたが、調査中となっていましたので、問題点が未解決とも受け取れます。一般的な感覚で言えば中古だと問題部分の保証が受けられるかも不安だし、安くも無い値付けなので購入決断が難しいと思いますけどね。

[9005: 匿名さん]

同感です。
中古で売る人のためにも、早期解決してほしいものです。

[9006: 匿名さん]

>>7759 検討マン
出番ですよ。さっさと買い上げて資産価値の影響なしの実績作ってクレーマーを黙らせてください。

[9007: マンション検討中さん]

ここの価格スレに残っている売り出し価格と比べて相当に高い価格設定になっているのではないか？賃貸に出ている分も定借などの条件を考慮するとマーケットよりかなり高く提示されている印象。全般に不自然。

[9009: 名無しさん]

こういったタワマン買う動機の何割かは外部に対する
プライドを満たしたい願望で購入したのに、それを打ち砕かれた瑕疵担保責任が販売元にあるか?建物自体の不備はたしかに軽度なのかも知れないけど

[9010: 名無しさん]

エリアナンバーワンだと信じて、ここの場合武蔵小金井市民の羨望のマトだったはずなのに、後ろ指刺されているかも知れない現実に対しての損害賠償
その答えが知りたいです

[9011: 名無しさん]

だって売る側は確実にそこ狙って売ったんですよね

[9012: 名無しさん]

プラウド＝プライドがウドの大木
っていう略ではなかったですよね

[9014: 匿名さん]

>>9004 周辺住民さん
現在、7480万円で売り出されておりますが、元々の価格をご存知な方はおりますでしょうか？

7480万円で売れるといいですね。

[9016: マンション検討中さん]

ここ欲しいんですがね。何か騒がしいですが私にはどうでもいいレベルだし、早く販売再開してくれませんかね。

[9017: 検討マン]

>>9006 匿名さん
いや、普通に割高だから笑
もっと高層、間取りも広く坪単価350万でこれから買えるのにこれは買わんだろ

[9020: 通りがかりさん]

>>5501 マンション検討中さん

購入して住んでいる人がいるのに
「施工ミスがあったから、設計通りに直してるんでしょ？それまでお休み。(建築許可がおりた通りに作らないとね)
確かにイメージ的にマイナスだけど住めないわけじゃない」
とは流石に酷いかと。

しかも休みというか、ロングロングロングバケイションしている。社会人なら有休で処理できないレベル。会社辞めて、やり直さないとどうにもならないレベル。

！！
やり直さないと
ってことか

[9022: マンション検討中さん]

売りに出ている部屋を検討しているのですが、イースト棟の10階って眺望は抜けているかわかる方いますか？ストリートビューで見ているのですが、いまいちわからず。
遠方で簡単には現地に行けないので教えていただきたいです。

[9023: 匿名さん]

>>9022 マンション検討中さん
仲介業者に電話すれば、すぐにわかる案件ですよ。
検討されているのであれば、お電話一本で解決です。

[9025: 名無しさん]

上手く野村のそこそこの人と接触しながら話し進めたら何割か補填してくれるんじゃないかな？

[9026: 口コミ知りたいさん]

>>9025 名無しさん

やりかた次第でスナ
結構個人でうまくやると他言無用で賠償してくれる会社だよな

[9028: マンション検討中さん]

解体から買いたい。
解体の人たちどこにいったのかな

[9029: マンション検討中さん]

>>9028 マンション検討中さん

解体するなら、買いたい

とは上手いこというなー

[9033: 評判気になるさん]

空き家どれぐらいなんだろう。管理費と修繕積立金とその他諸々、全部デべ持ちでしょ。年間いくら払ってるんだろう。

[9035: とくめい]

>>9033 評判気になるさん
デベ持ちは空き家ではなく、未販売住居ですね。中には、転売目的の方もいらっしゃったのでしょうから、その住戸は未入居のままですからね。販売再開を急かす書き込みをされる方の中には、転売できずに、困っている方もいらっしゃるのかもしれませんね。

[9038: とくめいさん]

今年最も住民から苦情が多かったマンションということでしょうか？

[9039: とくめいさん]

欠陥が浮き彫りになった後の野村の対応が悪くて資産価値を落とした人はこれから大変だと思いますが。

[9040: とくめい]

[No.9000～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[9041: マンション検討中さん]

買うにあたって悪い情報も議論できないと、フェアじゃないですよね。
消された投稿がどうであったかわかりませんが、正直大幅値下げ以外では手を出しにくいマンションになっていると個人的には思いますよ。
そしてそうじゃないという方もいていいとおもいますよ。

[9042: とくめいさん]

吉野石膏がPBの値段最大級に上げたから、内装全解体だけでも終わる。
4年前ぐらいに施工された時とは物価が全然違う。

VEとか言って実質CDで調整してきそう

[9043: 匿名さん]

>9033

管理費と修繕積立は区分所有法で原則区分所有者が負担することになっている。未販売住戸の所有者はデベだから野村持ち。

で、問題ないかと思いきや、入居が少なくて駐車場の稼働率が低いと管理組合に入る駐車場代が少なくなって最悪収支が赤になる。

[9044: 通りがかりさん]

以前野村不動産に問い合わせたところ、10月に販売再開予定、との回答でした。
が、webサイトを見る限り、今のところ販売再開はなさそうですね。
販売再開に関して情報持っている方いらっしゃいますか？

[9045: 検討板ユーザーさん]

>>9043 匿名さん

ここの場合、組合次第だけど駐車場の賃料は如何様にでもなるんじゃないかな。


>>9044 通りがかりさん
もしどうしても此処に住みたい（住まなきゃいけない）なら、購入検討可能性ありとして、仲介可能ない業者を使って当面賃貸で借りるのも手ですよ。お互いに素性が分かって賃料交渉や売買取引がしやすくなります。

[9046: とくめいさん]

宣言解除よりホームページ再開が遅くなりましたね。コロナよりマンション問題の方が長引きそうです。

[9047: マンション検討中さん]

某不動産業者情報によると別棟でまた同様の不備が見つかったらしい。営業再開は来年春以降だぞ

[9048: 周辺住民さん]

>>9047 マンション検討中さん
同様の不備とはびっくりですね。住民板では住みやすい街小金井の話題は出ても、その話題は出ていないようで。諸問題を完全解決しないと販売を再開できないでしょうし、中古物件も現在2戸販売中なのでこちらへの影響もありそうです。長引きそうですね。

[9049: マンション検討中さん]

このマンションって何か問題でもあったんですか？

[9050: マンション掲示板さん]

>>9049 マンション検討中さん
二重床のゴム製品が仕様と違ったとか、マジどうでもいいことで販売休止になったみたいよ。ほんと勘弁してほしい。早く販売再開せんかな。