プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8866: 通りがかりさん]

>>8864 匿名さん
3LDK70平米クラス高層階が5800万円ぐらいでしたら、すぐにでも買います。倍率高そう。

[8867: インサイドアウト]

皆様夢が広がりますね。でも販売再開時には定価販売になるでしょう。マーケットはここ一年で数%上がってるそうですからその分が値引きと言えなくもないですね。

[8868: 匿名さん]

>>8867 インサイドアウトさん

それはないでしょう。
これだけ悪評が広まったわけですから、当時の価格で買ったらリセールに困るだけです。
問題発覚前のブランド力は皆無です。もうあの頃には戻れません。

そもそも野村が問題発覚前の価格で出してきたら反省していないと世間から思われると思います。

[8869: 周辺住民さん]

10月になり再開されると思い
ホームページを確認したところ
販売停止が継続されていました。

[8870: インサイドアウト]

売れ残りを値引き販売すると既購入者の不興を買うのは良くある話ですがここの場合は値引きの理由が既購入者に売った時点に存在していた隠れた瑕疵であると捉えてられてしまうのでいつものようにあんたらはその時のマーケットで納得して買ったんだから文句言わないでねとは言えないのですね。つまり値引きすると既購入者と本格的に揉めそうな感じです。値引きした上に既購入者への賠償まで考えなきゃならんならいっそ定価で売り出して様子をうかがおうとなるんじゃないかと。定価で売り出すのは売り手の事情。それで買い手が付くかどうかはわかりませんけど。

[8871: 名無しさん]

>>8870 インサイドアウトさん

購入した人は可哀想だけど
もう資産価値が違うのだから
安値で売り出してもしょうがないですね

空き家のまま
でいられるよりは
安値でも誰かに購入してもらった方がみんなハッピー

[8872: とくめい]

>>8860 匿名さん
え?と、何からお伝えしていいのかわかりませんが、あなたが、私がどう考えるかと聞かれたので、私は考えを述べたわけですよね。安く買いたいのはもちろん自由ですし、勝手にそう思われたらいいと思いますが、安くするために、ウソを書き込んだり誹謗中傷を行うのは、社会のルールとして、ダメですよとお伝えしているだけですよ。無論、あなたが行っているとは言っていませんよ。私には区別が付きませんし、わかりませんから。直近、明らかにそのような書き込みは減少しましたが、8月までは、ひどい状態でしたよね。私は、あなたが安く購入したいと思うことを批判したことはないですよ。思うのはあなたの自由ですから。私が批判するのは、根拠のない誹謗中傷、ウソ、嫌がらせのみですよ。あなたが、そのようなことをされていないのであれば、私はあなたを批判はしていないと思いますが。
あと、繰り返しになりますが、あなたは本物件を強く検討されているのはよくわかりますが、取引というのは、売り手と買い手のそれぞれの事情があり、売り手側の事情が発生して、買い手が検討できないからといって、売り手を批判するのは、一般常識的ではないですよ。あなたが、野村と商談中で、いきなり停止され、待たされているのなら話は違いますが。販売再開されるまでは、当たり前ですが待つしかないでしょう。何か事情があって待てないのですか？

[8873: インサイドアウト]

>>8871 名無しさん
まあいいす。安く買えるといいですね。

[8874: とくめいさん]

>>8872 とくめいさん

何か事情があって
→ここのマンションでは品質欠陥が発生しました

発覚した時は事情どころではない騒ぎになりました
このことは知っていた方がいいですよ！

[8875: とくめい]

>>8874 とくめいさん
同じ名前を使われるんですね。どうしてわざわざ？

何が起こったのか、全部よく知っていますので、ご心配なく。

[8876: マンション検討中さん]

>>8863 匿名くん
それ本気で言ってます？
もう少し現実見たほうがいいよ。

[8877: 匿名さん]

>>8875 とくめいさん

全部良く知っているは、ないな。
住民の方が詳しく知ってる。
発覚した欠陥について。

[8878: とくめい]

>>8877 匿名さん
そりゃそうでしょうね。私が住民でなければね。

[8879: 名無しさん]

〉売り手側の事情が発生して、買い手が検討できないからといって、売り手を批判するのは、一般常識的ではないですよ。

それは、あなたの常識ですよ。
売り手側に瑕疵があるなら、早急に対応する。
これが私の常識です。
ましてや、何ヶ月も、あるいは一年以上放置するなら、批判がさらに増えると思います。

[8880: とくめい]

>>8879 名無しさん
私は一般常識を申し上げているので、あなたの常識がどうかはしりませんし、興味もありませんし、どうぞご自由にされたらよろしいのでは。何度も申し上げているのですが、あなた独自の常識を披露されるのは結構ですが、それを正当化するために、根拠のない誹謗中傷を行ったり、ウソやデマを流したりすることは、法令で明確に禁止されているということです。あなたがやっているとは言ってませんからね。絡んでこないでくださいよ。

[8881: とくめい]

>>8879 名無しさん
ところであなたは、何の根拠を持って、買い手の権利を主張されているのですか？建築に不備があって、対応中だと明確に発信されており、それ以上何か公表できることがありますか？また、検討者だといえば、それこそ誰でも該当するわけですが、その人達に事細かく個別交渉の進捗状況を発信し、お詫びをするべきだと考えているのですか？野村や清水は、現在、既購入者に対しての対応を順次行っているのであり、本来なら早く売り切ってしまいたい、残りの物件の対応を同時進行ですすめるなど、普通は、どの会社もやりませんが。

[8882: マンション検討中さん]

>>8879 名無しさん
すごい常識だな・・・
販売再開するしないは、売り手の都合でしょ。

[8883: 匿名さん]

>>8881 とくめいさん

購入者に対して、対応しているなんて情報はない。
憶測で話さないで

マナーが悪いし
削除対象

買ってしまった、購入者なら別だけど！！！

[8884: とくめい]

>>8883 匿名さん
マナーが悪いのはあなたでしょう。購入者に対して、何も対応してなくて、放置していたら社会問題になるでしょうが。あなた本気で言ってるんだったら、ちょっと異常ですよ。あなたの常識とかじゃなくて。こんなところで書き込んでいないで、病院に行かれたほうがいいですよ。嫌味ではなくて本気で心配しています、あなたを。

[8885: 検討者さん]

>>8884 とくめいさん

フライデーが野村がひた隠しにしていたことを暴いたことで
既に社会問題になっているのでは？

[8886: 名無しさん]

>>8884 とくめいさん

ご存じなさそうなのでこのマンションの記事のリンクを貼ります

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8887: とくめい]

>>8885 検討者さん
フライデー報道前も、報道後も、ずっと対応していますよね。この状況で何もしないで放置していたら、当然、問題になると申し上げています。わざと、話をおかしくするのをやめたらどうですか。人間性が疑われますよ。

[8888: とくめい]

>>8886 名無しさん
だから、知ってますって。

[8890: とくめい]

>>8889 住民さん
あなたは、住民何ですか？

[8891: 住民]

>>8890 とくめいさん

そうです。あなたは？

[8892: とくめい]

>>8891 住民さん
ここは、検討板ですが、住民のあなたが何を検討されているのですか？もう1件ご購入されるおつもりなんですか？

[8893: マンコミュファンさん]

>>8892 とくめいさん
根拠のない誹謗中傷を行ったり、ウソやデマを流したりすることは、法令で明確に禁止されているということです。

対応しているって、当事者でもないのに、何故わかるのです？
根拠のないこと言ってますよね。
たいたい、法令ってなんですか？
あなたのように憶測でしか話していない人を罰する法律でもあるのですか？

[8894: とくめい]

>>8893 マンコミュファンさん
いいがかりばかりで、本当にいい加減にしてほしいのですが。対応しているかどうかは、野村が対応していると公式に
発表していますので、根拠もクソもないですよ。

[8895: 検討者さん]

>>8891 住民さん

ドンマイです。
人に親切にしていたら、生きて際いればいいことあります。

野村に善意などが出てきたら半額分返金するとか。

[8896: マンコミュファンさん]

それが根拠ですか。
デベが対応していますと言ったら、そのまま信じるんですね。
本当にあなたは妄想が酷い方みたいですね。

3年放置していても信じつづけてくださいな。

[8897: 住民]

>>8892 とくめいさん

検討版は検討者のみならず住民や販売者の書き込みも奨励されていたと思いますよ。無論立場を明らかにした上で。あなたはこれまで検討者だと言っていたのに突然住民であるかの如き書き込みをされたので確認のために訪ねたまでのことです。

[8898: とくめい]

>>8896 マンコミュファンさん
いや、そうじゃなくて、少なくとも、既購入者を無視して、放置していることはないでしょうって、お伝えして知るだけですが、あなたは、無いと言い張る。何を根拠になんの対応もないとか言い張ってるのですか？100%そんなことありえませんよ。この状況で既購入者を放置している事実は。いいかげんにしたらどうですか。適当なことを書き込むのを。

[8899: 匿名さん]

買ってしまったからって、検討者に購入者は嫌がらせをしないで欲しい。

リスクヘッジの考え方が運命を分けたのかもしれませんけど。

[8900: とくめい]

>>8897 住民さん
あなたは、住人の人なのであれば、物件の価値をさげるために、悪質な書き込みを行う人に対して、どう思われるのですか？ぜひ教えて下さい。

[8901: 住民]

>>8900 とくめいさん

あんなくだらない書き込みは無視しておけばいいのです。

それで、あなたは住民ではないということでよろしいのですね？住民でないならあなたに言いたいことは何もありません。

[8902: 名無しさん]

住民の人が、
検討スレで憂さ晴らししても、
野村から損害賠償をもらえるわけではない

もっと時間を有効使えばっておもう

[8903: とくめい]

>>8901 住民さん
私が住民だったら、何を言いたかったのですか？

[8904: 戸建て検討中さん]

>>8903 とくめいさん

ドンマイ
とかでは...

[8905: 住民]

>>8903 とくめいさん
検討者のあなたには何もいうことはありません（匿名の検討者の発言にいちいち拘るほど時間はございません）が、あえて言えば住民であるかのごとき発言は以後お控えくださるようお願いいたします。住民としてそこは看過し難い。

[8906: とくめい]

>>8905 住民さん
住民だったら困るのですか？

[8907: とくめい]

>>8905 住民さん
なぜ、様々な誹謗中傷については、全く拘らないのに、私が住民かどうかには拘るのですか？どうして質問には答えていただけないのですか？私はあなたに対してお伺いしています。

[8908: 住民]

>>8906 とくめいさん
あなたが住民でないことは書き込んでいる内容から承知しています。住民でないものが住民を騙って錯誤を含んだことを書くのが困るのです。住民を騙らぬ検討者（あるいは検討すらしていないもの）が出鱈目を書いてもまともな人間はスルーするだけですからどうでも良いのです。あなたが住民でないことを明確にした上で書くことについては拘りません。様々な誹謗中傷を書く人間についても同様です。どの掲示板にも荒らしをする輩はいるものです。

[8909: 匿名さん]

>>8907 とくめいさん

住民と野村がどんな話し合いをしているのかわからないのに、憶測で対応していますって書くのが問題だと、住民の方はおっしゃってますよ。

[8910: 匿名さん]

>>8908 住民さん

とくめいさんの発言は、錯誤が含まれているという認識でよいですか？

[8911: とくめい]

>>8908 住民さん
わかりました。お返事ありがとうございます。

[8912: とくめい]

>>8909 匿名さん
一言もおっしゃてませんね。

[8913: マンション検討中さん]

>>8912 とくめいさん
で、あなたは、ここで何がしたいの？
何を訴えたいの？
喧嘩腰なコメントばっかりでよくわからないんだけど。

[8914: とくめい]

>>8913 マンション検討中さん
あなたは、何をしたいのですか？教えて下さい。

[8915: マンション検討中さん]

>>8914 とくめいさん
あなたがここで、何を訴えたいのか聞きたいだけです。
よくわからないので。
ただそれだけです。

[8916: 評判気になるさん]

>>8908 住民さん

野村が、きちんと住民の方に対応しているのかどうかだけでも教えてもらえないでしょうか？

[8917: 評判気になるさん]

一気に資産価値が3,000万ぐらい落ちたのかもしれませんが、今年の初旬に発覚したことですから、いい加減落ち着いてほしいです。

そう考えると野村は長いこと対応方針検に時間を割いていますね。
・最低限の補修で逃げ切るか
・仕様のグレードを上げて少しでも資産価値を保つのか
・スケルトンにして信用を取り戻すのか
・あやしき品質は罰するのか如く、野村の品質を世間に知らしめるために建て替えを行うのか
などの選択肢はあると思います

[8918: 評判気になるさん]

流石に建て替えはないと思いますが、選択肢は色々ありますね。

[8919: 匿名さん]

野村はフライデーの記事が出るまで普通にホームページ閉鎖してなかったですからね。

正義感が薄い。

世論に流されているだけ。

世論が建て替えを求めれば建て替えするのでは。

[8941: 検討板ユーザーさん]

[No.8920～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8942: 坪単価比較中さん]

どなたか今の状況を正確に説明してもらいませんでしょうか。解体するような致命的な欠陥だとは個人的には思いませんが野村さんがそれなりに対応を購入者にしているのでしょうか。其れなりの手直しをすればいいのでしょうかと思います。
購入されていない方ばかりのコメントばかり、立地として南口としてはここを上回る
立地はないと思うし、北口の旧西友が開発されればそれと変わらない、フードウェイもきれいでにぎわっています。

[8943: 名無しさん]

>>8914 とくめいさん

あなたも、何をしたいのですか？教えて下さい。

[8944: 検討板ユーザーさん]

>>8943 名無しさん

もう相手するのやめときましょ。
部分的に消されたようですし。正常な検討板に戻ることを希望します。まだ販売は再開されないので、検討はできないと思いますが・・・
本来であれば、販売中止になってるので、こんなに動くスレッドではないはずなんですけどね。

[8945: 評判気になるさん]

これかも有意義な
解体するかの議論
何割引してくれるかよ議論
ができますね

[8946: 検討板ユーザーさん]

>>8945 評判気になるさん
それやると、また同じ展開になりますよ。
週刊誌ネタで振りまわされず、現実的な話題になるといいのですが・・・
オフィシャルには、こちら側としては、まだ状況がわからないので、解体や値下げだなどの議論はそれほどもう要らないです。

[8947: 評判気になるさん]

>>8946 検討板ユーザーさん

私は必要です。

野村の販売災害が遅れるほど、
大幅値引き
大幅な補修工事
を行う可能性は高くなってくると思います！！

半額で出てきたら嬉しいですね。

[8948: マンション比較中さん]

>>8947 評判気になるさん
半額！？
それ本気で言ってます？
現実は、そう甘くはないかと・・・

[8949: マンション掲示板さん]

残債割れしないようにするには
3-5割引きが好ましい

[8950: マンション検討中さん]

10月に販売再開とのことでしたが、ホームページは販売休止のままです。
なにか情報をお持ちの方いらっしゃいますか？
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

[8951: 検討板ユーザーさん]

建替以外の話題を

都心からこれだけ離れた立地
欠陥があったマンション

この組み合わせではリセールの落ち方はどれぐらい急なのか。

欠陥のない三鷹のマンションの1.5倍程度だと見ている

[8952: マンション検討中さん]

現実的に考えると値下げはないと思いますよ。
駅近だったり住環境も好条件が揃っていますし、建物のグレードから考えても、仮に風評被害がなかった場合は現在の不動産市場ではもう少し値上がりしてもいいくらいです。
風評被害分据え置きってところではないかと思っています。
据え置きでも市場的にコスパが良いので買うつもりで販売再開を待っています。

[8953: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん

駅近→だけど郊外の特に目立ったものがない駅
　　　武蔵野市とかならまだ救いようはあった
グレード→品質事故で普通の人は敬遠する
　　　グレードを求めている人はもう買わないでしょう

そもそも新築とはいえないほど竣工してから月日がだったのだから
定価だったら残割れすることが容易に予想でき、わざわざ普通負債を抱えたくないのでは。

[8954: 評判気になるさん]

>>8952 マンション検討中さん
個人の感想なんでなんともいえませんが、コスパがいいっていうほどではないかと。
どの部屋を、どこと比べてコスパがいいと思ったんですか？

[8955: 匿名]

>>8954 評判気になるさん

もっとも値下がりそうな部屋では？
3,000万-4,000万下がればなかなか

[8956: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん
確かに現時点では良いと思います。
一方で、ここに限らず、郊外のタワーマンション等の大規模マンションについて、例えば20-30年後にどうなっているんだろうと思うところがあります。20-30年後は日本国の人口減や働き方の多様化で都心の人口も減って、都心の住居も手に入れやすくなっているでしょう。その場合、郊外の大規模住宅を維持できる居住者数を確保できるのか？という問題点も出てくるのではないかと思います。
郵便配達も土曜日が休みになるなど、サービスを維持するだけの需要がなくなるとそのサービス内容も変わってしまうので、鉄道だってそうなるでしょう。その場合、郊外はホントに郊外になってしまいます。
10年は大丈夫でしょう。20年後も大丈夫かもですが、30年後は怪しいでしょうね。
この辺り、どう思われますか？

[8957: マンション検討中さん]

>>8956 匿名さん

まずは、重大な欠陥をこのマンションは直すべき

話はそれから

[8958: マンション検討中さん]

スーモの賃貸契約で3LDK70平米クラスがポツポツでてきてますね。
家賃は平均30万円です。
この金額は、妥当だと思いますか？
ご意見下さいませ。

[8959: 周辺住民さん]

>>8958 マンション検討中さん
駅近とはいえ、都心から離れた駅で30万以上の家賃を出すなら
ローン組んで購入する人が圧倒的に多いでしょう。
少数と思いますが武蔵小金井駅で需要があるとすれば、
駅10分以内、60平米から65平米で、
月額家賃10万から高くても15万までと思います。
本物件の賃貸用マンション70平米30万円から20万へ値下げしても
物件価格が高額なため利回りが低くなり成り立ちません。
従いまして金額が妥当かどうかよりも、
このような場所の高額なファミリー用賃貸物件は
需要が少なく賃貸に不向きと考えます。

[8960: 匿名さん]

たしかに、よっぽどこの立地にこだわりがある人以外は需要は少ないでしょうね。
これが、吉祥寺や三鷹ぐらいまで都心に寄れば、すこしは需要があるとは思いますが。
あなただったら、30万あったら、中央線沿線で、どこを借りたいですか？
それが答えだと思います。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん

それが答えではありません

まずは品質問題とフライデーにリークされてからホームページ閉鎖に踏み切った営業姿勢から見直すべきです。

[8962: 検討板ユーザーさん]

>>8957 マンション検討中さん

あのー、このマンションの重大な欠陥て結局具体的にはなんなんだったのですか？

[8963: 通りがかりさん]

>>8956 匿名さん

テレワークが普及しつつあり、都心で暮らすメリットは無くなって来ています。心配すべきは、都心の住宅地がスラム化する事で住環境が更に悪くなることだと思います。

[8964: 匿名さん]

駅直結の国分寺シティタワーがあるから、相当値下げしないと、野村は厳しいと思う。

[8965: 匿名さん]

>>8963 通りがかりさん

テレワークが増えているのはわかるけど、じゃあ小金井に、他と比べてそんなに利便性や住環境の良さがあるのかというと疑問符が。
そういう意味では、都心に近いほうが人気という図式は、今後も変わらないよ。
人は、仕事以外にも出かけるんだから。

最初にスラム化するのは、郊外にある利便性の悪い住宅地。