プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8801: マンション検討中さん]

住民板でも話題になっていませんね。
瑕疵を認めてしまうと、どこまでも保証しなくてはいけなくなるから、だんまりを決め込もうとしてるんじゃないですか。

[8802: マンション検討中さん]

最近ますますマンション市場は値上がり、グレードの低下が目立ちますね。
2年前から販売が始まったここは、グレードや相場を考えるとかなりコスパよく感じるくらいなので、販売開始したら値下げしなくても売れるだろうと野村は強気で来る気がします。
値下げしてくれたら欲しいと思っていましたが、残念ですがあまり期待していません。

[8803: 匿名]

>>8802 マンション検討中さん
しっかり対策工事がなされてたら良いですけど、一番重要なそこは、どうなんでしょう？電話で営業と話をされた方はその辺りはお聞きされましたでしょうか？

[8804: 匿名さん]

問題は山積み
今売れる状態じゃないのでは

[8805: 匿名]

住民がギャーギャー言っている限りは販売再開できないのでは。。。
市況まだ上がりそうだし、野村不動産としては再開延期してもあまりデメリットなさそう

[8806: 匿名くん]

今さら販売再開できるのかなァ . . .

[8807: 匿名さん]

販売したらしたで、難癖つける人がいそうだしね。
このまま表向きには販売しないで、本当に買いたい人に売ってしまおうっていう作戦かもしれない。
電話対応はしてるみたいだし。

[8808: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
それはそれで印象悪いし、根本的な疑念の払拭も出来ず、リセールにも悪影響を与えるので、あり得ないと思います。そんな潜航販売ならば、値引も密かに行われかねませんしね。

[8809: 匿名さん]

野村のイメージがどんどん悪くなりますね。

[8811: 名無しさん]

フライデーのリークはキツいけど
武蔵小金井の都心から離れた立地もキツい

[8813: 通りがかりさん]

>>8811 名無しさん

この発言が一番キツい。いや、イタい、か。

[8814: 匿名さん]

>>8813 通りがかりさん

確かに都心から遠いですからね。
人口が減ったら、イタい街になりそう。

[8815: 名無しさん]

今売りたい住民はどうするんですか？

[8816: マンション検討中さん]

[No.8781～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・スレッドの趣旨に反する投稿
・複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認

[8817: マンション検討中さん]

>>8815 名無しさん
激安で売り叩くしかない

[8818: 匿名さん]

>>8817 マンション検討中さん

販売再開が半値なら定価の3割ぐらいで売ることになりますね。

[8819: マンション検討中さん]

>>8812 マンション検討中さん

赤字会社くらい訳ありで、認められないのでしょうか？

[8820: 通りがかりさん]

ここまでダンマリを決め込むとはすごいな。
どんな企業コンプライアンスなんだ？

[8821: 周辺住民さん]

だいぶ前にモデルルームを見に行ったときに、固定資産税の質問をしたら標準的な広さで、おおよそという注釈付きで年40万くらいと言われた記憶があるが、都心から離れた立地とフライデー騒ぎがあったことから、今思えば割高だなと感じましたね。ただし具体的な金額は住んでいる人にしかわかりませんが。

[8822: マンション検討中さん]

>>8821 周辺住民さん

半額ぐらいまで資産価値は落ちたでしょう。
住んで1年未満の人もいますし、大損失です。

[8823: 匿名さん]

>8820

問題発覚して販売止めたときは、しれっと10月に販売開始予定って表示してたけどフライデーに取り上げられてできなくなったったのかな。

[8824: 匿名さん]

＞このまま表向きには販売しない

過去に三井が売れ残りをリハウスで仲介物件として捌いてたことがあった。

[8825: 匿名さん]

こことすみふ恵比寿の一件で、青田買いのリスクを皆がちゃんと考えるきっかけとなれば意味はあるのかもしれないけど、のど元過ぎたら熱さ忘れる国民性だからね。

[8826: 匿名さん]

>>8825 匿名さん
青田買のリスクっていうよりも、不動産物件の品質確保、確認の問題で、これは売り手の矜持と問題発覚時の対応の問題だと思います。言い換えれば隠れたる瑕疵をどう処置するか？の問題です。青田でも完成した後でも一緒です。今回が契機になって業界標準ができれば嬉しいですね。

[8827: 匿名さん]

>8826

新築だと瑕疵が存在する可能性があるからね。ある程度時間が経てば、不具合は見つかって普通なら解消されていく。

[8828: 匿名さん]

>>8827 匿名さん
100%完全無欠なものは一般的にはないでしょうから、瑕疵が見つかった際に売主がどう対応してくれるか？に尽きると思います。
1、こんなものは一般的ですよ！と言って対応してくれない
2、検査が不十分でした！と言って、すぐに対応してくれる
3、法的に問題なければ、ダンマリを決め込んで一切対応してくれない
4、世論を確認して対応要領を決める
と色々と売主にとっての選択肢はあるように思いますが、対応は売主の矜持に依存するのか、業界標準があるのか、知りたいところです。

[8829: 名無しさん]

1→3
ですかね？

[8830: 匿名さん]

そういえば清水って川崎のタワーでもどえらいことやらかしていたよね。

[8831: 匿名さん]

>8830

市川でもやらかしてる。そこはJVだけど野村もかかわっていた物件。

[8832: 匿名さん]

野村で大きくやらかしたのは市川以来かな。慣れてないのか対応が下手だよね。市川の時も解約するなら自己都合扱いで手付金放棄と迫って物議をかもした。

その点三井は経験豊富。

[8833: とくめい]

>>8832 匿名さん
市川の案件は、主は三井不動産レジデンシャルですよ。誤解を招くような記載はどうかと思いますが。

[8834: 評判気になるさん]

>>8833 とくめいさん

この記事の案件か？三井＆野村ね。
https://facta.co.jp/article/200803036.html

「分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が1月25日から始まった。

事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が25～30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。

事業者側は事実を公表するどころか、欠陥工事発見後も、ミスを隠して販売を続け、契約者に手付けの入金を急がせた。総分譲戸数407の16％にあたる66戸がそれだ。11月に入って手付金を振り込んだ主婦は「だまされた」と気色ばんだ。」

[8835: とくめい]

>>8834 評判気になるさん
三井不レジは2007年、野村不動産との共同事業だった千葉・市川の45階建て超高層マンションの建築中に128本の鉄筋不足が見つかった際、施工を請け負っていた清水建設から工事ミスの報告を受けていたにもかかわらず、購入希望者に事実を知らせずに販売を続けていたことがあった。さらに、ミスの発覚から購入予定者への説明会開催まで1カ月以上を要したこともあって、批判の集中砲火を浴びた。当時の新聞記事を見ると、「大企業を信頼していたのに、誠実さが感じられない」という今回と同じような購入予定者の談話が掲載されている（2007年11月14日付読売新聞）。つまり、三井不の体質は8年前とさっぱり変わっていないのである。

[8836: 評判気になるさん]

ん？

[8837: 評判気になるさん]

>>8835 とくめいさん
この記事を適当にコピペしたのね。

欠陥マンション問題：「三井不」だけではない「業界」の構造的欠陥
https://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00164_201511300002

三井のLaLa横浜の傾き問題を取り上げた記事だから三井が市川でもやらかしたという書き方になってるだけ。市川で野村が三井とJV組んでた事実は変わらない。

記事を改めて読んでみるとなかなか示唆に富んでいる。デベ、ゼネの現場管理が甘く下請けに丸投げするのでデータ改ざんなどが横行しているんだと。

「なぜ、旧財閥の名を冠するほどの大手不動産会社が自らのブランドを貶めるような対応を繰り返すのか。今回の「LaLa横浜」問題が明らかになって半月余りが経過した11月初め、民放の報道番組の取材を受けた旭化成建材の北海道地区の現場担当者が杭打ちデータの改ざんや流用が横行している現状を認め、その背景として、デベロッパーや施工元請けのゼネコンの現場管理が甘く、「丸投げ」が放置されていると説明した。」

[8838: マンション検討中さん]

ここも、丸投げだったってことですかね？

[8839: とくめい]

>>8837 評判気になるさん
適当にコピーしたのでなくて、当時物件を探していたので、本案件のことはよく覚えているからです。当時問題とされていたのは、明らかに三井不動産でしたよ。それを8832の方が誤解を招くような書き込みをされていたのでお伝えしたまでです。ＪＶで参加していたことについては認識しています。

[8840: 評判気になるさん]

三井不、野村不、シミケン連名の謝罪文が残ってるね。個人の記憶はともかく記録はこのように残っている。住民の方々に悪いからこんな古い話を蒸し返すのはこのくらいにしておく。
https://web.archive.org/web/20081006203819/http://www.ichikawa45.com/i...

[8841: 匿名さん]

三井は経験豊富だからやらかした後の対応はきっちりしてるんだよね。市川の対応見る限り三井が主導していたとはとても思えないお粗末さ。ここと通じるものがある。

[8842: マンション検討中さん]

>>8841 匿名さん
やらかし具合はこことは大違い。
鉄筋不足なら相当なやらかしですよね？

[8843: 名無しさん]

いずれにせよ、市川での反省は、何も生かされていないってことですね。

[8844: とくめい]

>>8843 名無しさん
わざとらしい、言い草ですね。

[8846: とくめい]

>>8845 マンション検討中さん
あなたは、なぜ同じことを何度も聞くのですか？

[8847: 匿名さん]

>>8845 マンション検討中さん
あなたが健康で立派な方であれば通ります。

[8848: 坪単価比較中さん]

もの言えば唇寒し秋の空、でしょうか。住民版もすっかり静かになってしまい検討者の参考になる情報は出てこないですね。何が進行中なのでしょうか。いつの日かここの販売が再開されて中古と合わせて売りが出てきたときには管理組合の議事録など請求した上で検討しようと思います。

[8849: 匿名さん]

ただ叩くだけの書き込みはどうかと思うけど
とくめい氏もバイアスかかりまくりの野村擁護一辺倒だから同じだわ。
是々非々でやってるようにはどうしても思えない。

[8850: とくめい]

>>8849 匿名さん
私は別に野村を擁護などしてないですよ。嘘や誹謗中傷はやめなさいと申し上げているのです。あえて申し上げるとしたら住んでいる方々のお気持ちにもう少し配慮があるべきだと思います。嘘や誹謗中傷は社会的にも認められていません。掲示板のルールでももちろんそうです。書き込みは自由だとはき違えている方を許せないだけです。

[8851: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8852: マンコミュファンさん]

>>8850 とくめいさん

その通りだけど、根拠なく、ここに書き込みしてる人を、特定の人物と思い込み認定していたのはあなたですよ。
ある意味、嘘や誹謗中傷の類で、同列です。

[8853: とくめい]

>>8852 マンコミュファンさん
思い込みではなく、本当にいたのですよ。あなたは、ちがうのでしょうけど。

[8854: 匿名さん]

>>8853 とくめいさん
蒸し返したくはないのですが、本人が宣言しない限りは分からないはずです。それをそうだと言うこと自体が問題だというのが皆さんの指摘だったものと思います。“仮に”、可能性が99%であっても本人が宣言してない限り、1%の誤解があるわけで決めつけは問題です。

[8855: とくめい]

>>8854 匿名さん
たしかに決めつけは問題です。よく理解しているつもりです。ただあまりにも悪質な書き込みを続けていた御仁ですから、ご理解をいたたけるとありがたいです。

[8856: とくめいさん]

まぁまぁ。
悪いのはこのマンションの品質管理ってことで。

品質を戻せば丸くおさまるー

[8857: マンション検討中さん]

>>8856 とくめいさん

以前、野村の対応を待ちましょうと書かれていたかと思いますが、
この状態でいつまで待つのが妥当と考えていますか？
あなたの考える期間を越えて何も発表が無かったら、野村の対応はおかしいと思いますか？

[8858: とくめい]

>>8857 マンション検討中さん
お返事遅くなりました。8857さんは、純粋な検討者ということでよろしいですね。それであれば、現在既購入者と野村の間で起きている問題点が解決するまでは、待つ他ないのではないですか。既購入者を無視して放置されることは基本的にありえませんし、事情が事情ですから、すぐ解決する話ではありません。どのようなことでも、事情があって販売停止になることはありえます。そのことについて、既購入者が早く解決を求めるのは当然だと思うのですが、検討者の方が販売停止になっていることに対して、販売業者を責め立てる行為は社会常識的にはおかしいでしょう。

[8859: 評判気になるさん]

当時も売れ行き良くなかったのに、
ここまで販売中止が伸びるのはかなり痛手

[8860: 匿名さん]

>>8858 とくめいさん

あなたは、どのお立場なのですか?
ここは検討板ですよ。
極論を言ってしまえば、既購入者の立場は一切関係ありません。
また、検討者であるがゆえに、販売停止になっているのは、どういうことなんだ、と思うのは至極当然であると思うし、はやく販売を再開していもらいたいと思っているはずです。
デベの対応が悪ければ、批判されてもしょうがないかと。
それに、検討者といっても、様々です。
ひやかし半分でここを見ていて、格安になったら購入を考えてもいい。
これも、検討者です。
誰だって、安く購入したいに決まっていますから。
あなたに、それを批判する権利はありません。

[8861: 匿名くん]

野村は結論出すつもりはないんだと思います。

[8862: 匿名くん]

販売停止になってから年ヶ月経ちますか？

[8863: 匿名くん]

あと何戸空いているのでしょうか？
最上階で3000万円台で購入できますかね？？

[8864: 匿名さん]

>>8863 匿名くん

多分7割程度の価格で出してきますからそこまで安くはならないかと

[8865: 通りがかりさん]

>>8863 匿名くん
今年の3月に購入希望で野村不動産へ問い合わせをした際は、3LDK50戸以上あると仰っておりました。
その時は、販売が、再開したら優先的に案内頂けるとの有難いお言葉を頂きました。

しかしながら未だ連絡はございません。

[8866: 通りがかりさん]

>>8864 匿名さん
3LDK70平米クラス高層階が5800万円ぐらいでしたら、すぐにでも買います。倍率高そう。

[8867: インサイドアウト]

皆様夢が広がりますね。でも販売再開時には定価販売になるでしょう。マーケットはここ一年で数%上がってるそうですからその分が値引きと言えなくもないですね。

[8868: 匿名さん]

>>8867 インサイドアウトさん

それはないでしょう。
これだけ悪評が広まったわけですから、当時の価格で買ったらリセールに困るだけです。
問題発覚前のブランド力は皆無です。もうあの頃には戻れません。

そもそも野村が問題発覚前の価格で出してきたら反省していないと世間から思われると思います。

[8869: 周辺住民さん]

10月になり再開されると思い
ホームページを確認したところ
販売停止が継続されていました。

[8870: インサイドアウト]

売れ残りを値引き販売すると既購入者の不興を買うのは良くある話ですがここの場合は値引きの理由が既購入者に売った時点に存在していた隠れた瑕疵であると捉えてられてしまうのでいつものようにあんたらはその時のマーケットで納得して買ったんだから文句言わないでねとは言えないのですね。つまり値引きすると既購入者と本格的に揉めそうな感じです。値引きした上に既購入者への賠償まで考えなきゃならんならいっそ定価で売り出して様子をうかがおうとなるんじゃないかと。定価で売り出すのは売り手の事情。それで買い手が付くかどうかはわかりませんけど。

[8871: 名無しさん]

>>8870 インサイドアウトさん

購入した人は可哀想だけど
もう資産価値が違うのだから
安値で売り出してもしょうがないですね

空き家のまま
でいられるよりは
安値でも誰かに購入してもらった方がみんなハッピー

[8872: とくめい]

>>8860 匿名さん
え?と、何からお伝えしていいのかわかりませんが、あなたが、私がどう考えるかと聞かれたので、私は考えを述べたわけですよね。安く買いたいのはもちろん自由ですし、勝手にそう思われたらいいと思いますが、安くするために、ウソを書き込んだり誹謗中傷を行うのは、社会のルールとして、ダメですよとお伝えしているだけですよ。無論、あなたが行っているとは言っていませんよ。私には区別が付きませんし、わかりませんから。直近、明らかにそのような書き込みは減少しましたが、8月までは、ひどい状態でしたよね。私は、あなたが安く購入したいと思うことを批判したことはないですよ。思うのはあなたの自由ですから。私が批判するのは、根拠のない誹謗中傷、ウソ、嫌がらせのみですよ。あなたが、そのようなことをされていないのであれば、私はあなたを批判はしていないと思いますが。
あと、繰り返しになりますが、あなたは本物件を強く検討されているのはよくわかりますが、取引というのは、売り手と買い手のそれぞれの事情があり、売り手側の事情が発生して、買い手が検討できないからといって、売り手を批判するのは、一般常識的ではないですよ。あなたが、野村と商談中で、いきなり停止され、待たされているのなら話は違いますが。販売再開されるまでは、当たり前ですが待つしかないでしょう。何か事情があって待てないのですか？

[8873: インサイドアウト]

>>8871 名無しさん
まあいいす。安く買えるといいですね。

[8874: とくめいさん]

>>8872 とくめいさん

何か事情があって
→ここのマンションでは品質欠陥が発生しました

発覚した時は事情どころではない騒ぎになりました
このことは知っていた方がいいですよ！

[8875: とくめい]

>>8874 とくめいさん
同じ名前を使われるんですね。どうしてわざわざ？

何が起こったのか、全部よく知っていますので、ご心配なく。

[8876: マンション検討中さん]

>>8863 匿名くん
それ本気で言ってます？
もう少し現実見たほうがいいよ。

[8877: 匿名さん]

>>8875 とくめいさん

全部良く知っているは、ないな。
住民の方が詳しく知ってる。
発覚した欠陥について。

[8878: とくめい]

>>8877 匿名さん
そりゃそうでしょうね。私が住民でなければね。

[8879: 名無しさん]

〉売り手側の事情が発生して、買い手が検討できないからといって、売り手を批判するのは、一般常識的ではないですよ。

それは、あなたの常識ですよ。
売り手側に瑕疵があるなら、早急に対応する。
これが私の常識です。
ましてや、何ヶ月も、あるいは一年以上放置するなら、批判がさらに増えると思います。

[8880: とくめい]

>>8879 名無しさん
私は一般常識を申し上げているので、あなたの常識がどうかはしりませんし、興味もありませんし、どうぞご自由にされたらよろしいのでは。何度も申し上げているのですが、あなた独自の常識を披露されるのは結構ですが、それを正当化するために、根拠のない誹謗中傷を行ったり、ウソやデマを流したりすることは、法令で明確に禁止されているということです。あなたがやっているとは言ってませんからね。絡んでこないでくださいよ。

[8881: とくめい]

>>8879 名無しさん
ところであなたは、何の根拠を持って、買い手の権利を主張されているのですか？建築に不備があって、対応中だと明確に発信されており、それ以上何か公表できることがありますか？また、検討者だといえば、それこそ誰でも該当するわけですが、その人達に事細かく個別交渉の進捗状況を発信し、お詫びをするべきだと考えているのですか？野村や清水は、現在、既購入者に対しての対応を順次行っているのであり、本来なら早く売り切ってしまいたい、残りの物件の対応を同時進行ですすめるなど、普通は、どの会社もやりませんが。

[8882: マンション検討中さん]

>>8879 名無しさん
すごい常識だな・・・
販売再開するしないは、売り手の都合でしょ。

[8883: 匿名さん]

>>8881 とくめいさん

購入者に対して、対応しているなんて情報はない。
憶測で話さないで

マナーが悪いし
削除対象

買ってしまった、購入者なら別だけど！！！

[8884: とくめい]

>>8883 匿名さん
マナーが悪いのはあなたでしょう。購入者に対して、何も対応してなくて、放置していたら社会問題になるでしょうが。あなた本気で言ってるんだったら、ちょっと異常ですよ。あなたの常識とかじゃなくて。こんなところで書き込んでいないで、病院に行かれたほうがいいですよ。嫌味ではなくて本気で心配しています、あなたを。

[8885: 検討者さん]

>>8884 とくめいさん

フライデーが野村がひた隠しにしていたことを暴いたことで
既に社会問題になっているのでは？

[8886: 名無しさん]

>>8884 とくめいさん

ご存じなさそうなのでこのマンションの記事のリンクを貼ります

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8887: とくめい]

>>8885 検討者さん
フライデー報道前も、報道後も、ずっと対応していますよね。この状況で何もしないで放置していたら、当然、問題になると申し上げています。わざと、話をおかしくするのをやめたらどうですか。人間性が疑われますよ。

[8888: とくめい]

>>8886 名無しさん
だから、知ってますって。

[8890: とくめい]

>>8889 住民さん
あなたは、住民何ですか？

[8891: 住民]

>>8890 とくめいさん

そうです。あなたは？

[8892: とくめい]

>>8891 住民さん
ここは、検討板ですが、住民のあなたが何を検討されているのですか？もう1件ご購入されるおつもりなんですか？

[8893: マンコミュファンさん]

>>8892 とくめいさん
根拠のない誹謗中傷を行ったり、ウソやデマを流したりすることは、法令で明確に禁止されているということです。

対応しているって、当事者でもないのに、何故わかるのです？
根拠のないこと言ってますよね。
たいたい、法令ってなんですか？
あなたのように憶測でしか話していない人を罰する法律でもあるのですか？

[8894: とくめい]

>>8893 マンコミュファンさん
いいがかりばかりで、本当にいい加減にしてほしいのですが。対応しているかどうかは、野村が対応していると公式に
発表していますので、根拠もクソもないですよ。

[8895: 検討者さん]

>>8891 住民さん

ドンマイです。
人に親切にしていたら、生きて際いればいいことあります。

野村に善意などが出てきたら半額分返金するとか。

[8896: マンコミュファンさん]

それが根拠ですか。
デベが対応していますと言ったら、そのまま信じるんですね。
本当にあなたは妄想が酷い方みたいですね。

3年放置していても信じつづけてくださいな。

[8897: 住民]

>>8892 とくめいさん

検討版は検討者のみならず住民や販売者の書き込みも奨励されていたと思いますよ。無論立場を明らかにした上で。あなたはこれまで検討者だと言っていたのに突然住民であるかの如き書き込みをされたので確認のために訪ねたまでのことです。

[8898: とくめい]

>>8896 マンコミュファンさん
いや、そうじゃなくて、少なくとも、既購入者を無視して、放置していることはないでしょうって、お伝えして知るだけですが、あなたは、無いと言い張る。何を根拠になんの対応もないとか言い張ってるのですか？100%そんなことありえませんよ。この状況で既購入者を放置している事実は。いいかげんにしたらどうですか。適当なことを書き込むのを。

[8899: 匿名さん]

買ってしまったからって、検討者に購入者は嫌がらせをしないで欲しい。

リスクヘッジの考え方が運命を分けたのかもしれませんけど。

[8900: とくめい]

>>8897 住民さん
あなたは、住人の人なのであれば、物件の価値をさげるために、悪質な書き込みを行う人に対して、どう思われるのですか？ぜひ教えて下さい。

[8901: 住民]

>>8900 とくめいさん

あんなくだらない書き込みは無視しておけばいいのです。

それで、あなたは住民ではないということでよろしいのですね？住民でないならあなたに言いたいことは何もありません。

[8902: 名無しさん]

住民の人が、
検討スレで憂さ晴らししても、
野村から損害賠償をもらえるわけではない

もっと時間を有効使えばっておもう

[8903: とくめい]

>>8901 住民さん
私が住民だったら、何を言いたかったのですか？

[8904: 戸建て検討中さん]

>>8903 とくめいさん

ドンマイ
とかでは...

[8905: 住民]

>>8903 とくめいさん
検討者のあなたには何もいうことはありません（匿名の検討者の発言にいちいち拘るほど時間はございません）が、あえて言えば住民であるかのごとき発言は以後お控えくださるようお願いいたします。住民としてそこは看過し難い。

[8906: とくめい]

>>8905 住民さん
住民だったら困るのですか？

[8907: とくめい]

>>8905 住民さん
なぜ、様々な誹謗中傷については、全く拘らないのに、私が住民かどうかには拘るのですか？どうして質問には答えていただけないのですか？私はあなたに対してお伺いしています。

[8908: 住民]

>>8906 とくめいさん
あなたが住民でないことは書き込んでいる内容から承知しています。住民でないものが住民を騙って錯誤を含んだことを書くのが困るのです。住民を騙らぬ検討者（あるいは検討すらしていないもの）が出鱈目を書いてもまともな人間はスルーするだけですからどうでも良いのです。あなたが住民でないことを明確にした上で書くことについては拘りません。様々な誹謗中傷を書く人間についても同様です。どの掲示板にも荒らしをする輩はいるものです。

[8909: 匿名さん]

>>8907 とくめいさん

住民と野村がどんな話し合いをしているのかわからないのに、憶測で対応していますって書くのが問題だと、住民の方はおっしゃってますよ。

[8910: 匿名さん]

>>8908 住民さん

とくめいさんの発言は、錯誤が含まれているという認識でよいですか？

[8911: とくめい]

>>8908 住民さん
わかりました。お返事ありがとうございます。

[8912: とくめい]

>>8909 匿名さん
一言もおっしゃてませんね。

[8913: マンション検討中さん]

>>8912 とくめいさん
で、あなたは、ここで何がしたいの？
何を訴えたいの？
喧嘩腰なコメントばっかりでよくわからないんだけど。

[8914: とくめい]

>>8913 マンション検討中さん
あなたは、何をしたいのですか？教えて下さい。

[8915: マンション検討中さん]

>>8914 とくめいさん
あなたがここで、何を訴えたいのか聞きたいだけです。
よくわからないので。
ただそれだけです。

[8916: 評判気になるさん]

>>8908 住民さん

野村が、きちんと住民の方に対応しているのかどうかだけでも教えてもらえないでしょうか？

[8917: 評判気になるさん]

一気に資産価値が3,000万ぐらい落ちたのかもしれませんが、今年の初旬に発覚したことですから、いい加減落ち着いてほしいです。

そう考えると野村は長いこと対応方針検に時間を割いていますね。
・最低限の補修で逃げ切るか
・仕様のグレードを上げて少しでも資産価値を保つのか
・スケルトンにして信用を取り戻すのか
・あやしき品質は罰するのか如く、野村の品質を世間に知らしめるために建て替えを行うのか
などの選択肢はあると思います

[8918: 評判気になるさん]

流石に建て替えはないと思いますが、選択肢は色々ありますね。

[8919: 匿名さん]

野村はフライデーの記事が出るまで普通にホームページ閉鎖してなかったですからね。

正義感が薄い。

世論に流されているだけ。

世論が建て替えを求めれば建て替えするのでは。

[8941: 検討板ユーザーさん]

[No.8920～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8942: 坪単価比較中さん]

どなたか今の状況を正確に説明してもらいませんでしょうか。解体するような致命的な欠陥だとは個人的には思いませんが野村さんがそれなりに対応を購入者にしているのでしょうか。其れなりの手直しをすればいいのでしょうかと思います。
購入されていない方ばかりのコメントばかり、立地として南口としてはここを上回る
立地はないと思うし、北口の旧西友が開発されればそれと変わらない、フードウェイもきれいでにぎわっています。

[8943: 名無しさん]

>>8914 とくめいさん

あなたも、何をしたいのですか？教えて下さい。

[8944: 検討板ユーザーさん]

>>8943 名無しさん

もう相手するのやめときましょ。
部分的に消されたようですし。正常な検討板に戻ることを希望します。まだ販売は再開されないので、検討はできないと思いますが・・・
本来であれば、販売中止になってるので、こんなに動くスレッドではないはずなんですけどね。

[8945: 評判気になるさん]

これかも有意義な
解体するかの議論
何割引してくれるかよ議論
ができますね

[8946: 検討板ユーザーさん]

>>8945 評判気になるさん
それやると、また同じ展開になりますよ。
週刊誌ネタで振りまわされず、現実的な話題になるといいのですが・・・
オフィシャルには、こちら側としては、まだ状況がわからないので、解体や値下げだなどの議論はそれほどもう要らないです。

[8947: 評判気になるさん]

>>8946 検討板ユーザーさん

私は必要です。

野村の販売災害が遅れるほど、
大幅値引き
大幅な補修工事
を行う可能性は高くなってくると思います！！

半額で出てきたら嬉しいですね。

[8948: マンション比較中さん]

>>8947 評判気になるさん
半額！？
それ本気で言ってます？
現実は、そう甘くはないかと・・・

[8949: マンション掲示板さん]

残債割れしないようにするには
3-5割引きが好ましい

[8950: マンション検討中さん]

10月に販売再開とのことでしたが、ホームページは販売休止のままです。
なにか情報をお持ちの方いらっしゃいますか？
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

[8951: 検討板ユーザーさん]

建替以外の話題を

都心からこれだけ離れた立地
欠陥があったマンション

この組み合わせではリセールの落ち方はどれぐらい急なのか。

欠陥のない三鷹のマンションの1.5倍程度だと見ている

[8952: マンション検討中さん]

現実的に考えると値下げはないと思いますよ。
駅近だったり住環境も好条件が揃っていますし、建物のグレードから考えても、仮に風評被害がなかった場合は現在の不動産市場ではもう少し値上がりしてもいいくらいです。
風評被害分据え置きってところではないかと思っています。
据え置きでも市場的にコスパが良いので買うつもりで販売再開を待っています。

[8953: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん

駅近→だけど郊外の特に目立ったものがない駅
　　　武蔵野市とかならまだ救いようはあった
グレード→品質事故で普通の人は敬遠する
　　　グレードを求めている人はもう買わないでしょう

そもそも新築とはいえないほど竣工してから月日がだったのだから
定価だったら残割れすることが容易に予想でき、わざわざ普通負債を抱えたくないのでは。

[8954: 評判気になるさん]

>>8952 マンション検討中さん
個人の感想なんでなんともいえませんが、コスパがいいっていうほどではないかと。
どの部屋を、どこと比べてコスパがいいと思ったんですか？

[8955: 匿名]

>>8954 評判気になるさん

もっとも値下がりそうな部屋では？
3,000万-4,000万下がればなかなか

[8956: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん
確かに現時点では良いと思います。
一方で、ここに限らず、郊外のタワーマンション等の大規模マンションについて、例えば20-30年後にどうなっているんだろうと思うところがあります。20-30年後は日本国の人口減や働き方の多様化で都心の人口も減って、都心の住居も手に入れやすくなっているでしょう。その場合、郊外の大規模住宅を維持できる居住者数を確保できるのか？という問題点も出てくるのではないかと思います。
郵便配達も土曜日が休みになるなど、サービスを維持するだけの需要がなくなるとそのサービス内容も変わってしまうので、鉄道だってそうなるでしょう。その場合、郊外はホントに郊外になってしまいます。
10年は大丈夫でしょう。20年後も大丈夫かもですが、30年後は怪しいでしょうね。
この辺り、どう思われますか？

[8957: マンション検討中さん]

>>8956 匿名さん

まずは、重大な欠陥をこのマンションは直すべき

話はそれから

[8958: マンション検討中さん]

スーモの賃貸契約で3LDK70平米クラスがポツポツでてきてますね。
家賃は平均30万円です。
この金額は、妥当だと思いますか？
ご意見下さいませ。

[8959: 周辺住民さん]

>>8958 マンション検討中さん
駅近とはいえ、都心から離れた駅で30万以上の家賃を出すなら
ローン組んで購入する人が圧倒的に多いでしょう。
少数と思いますが武蔵小金井駅で需要があるとすれば、
駅10分以内、60平米から65平米で、
月額家賃10万から高くても15万までと思います。
本物件の賃貸用マンション70平米30万円から20万へ値下げしても
物件価格が高額なため利回りが低くなり成り立ちません。
従いまして金額が妥当かどうかよりも、
このような場所の高額なファミリー用賃貸物件は
需要が少なく賃貸に不向きと考えます。

[8960: 匿名さん]

たしかに、よっぽどこの立地にこだわりがある人以外は需要は少ないでしょうね。
これが、吉祥寺や三鷹ぐらいまで都心に寄れば、すこしは需要があるとは思いますが。
あなただったら、30万あったら、中央線沿線で、どこを借りたいですか？
それが答えだと思います。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん

それが答えではありません

まずは品質問題とフライデーにリークされてからホームページ閉鎖に踏み切った営業姿勢から見直すべきです。

[8962: 検討板ユーザーさん]

>>8957 マンション検討中さん

あのー、このマンションの重大な欠陥て結局具体的にはなんなんだったのですか？

[8963: 通りがかりさん]

>>8956 匿名さん

テレワークが普及しつつあり、都心で暮らすメリットは無くなって来ています。心配すべきは、都心の住宅地がスラム化する事で住環境が更に悪くなることだと思います。

[8964: 匿名さん]

駅直結の国分寺シティタワーがあるから、相当値下げしないと、野村は厳しいと思う。

[8965: 匿名さん]

>>8963 通りがかりさん

テレワークが増えているのはわかるけど、じゃあ小金井に、他と比べてそんなに利便性や住環境の良さがあるのかというと疑問符が。
そういう意味では、都心に近いほうが人気という図式は、今後も変わらないよ。
人は、仕事以外にも出かけるんだから。

最初にスラム化するのは、郊外にある利便性の悪い住宅地。

[8966: マンション検討中さん]

問題が発覚したのに、隠そうとする方が、スラムっぽい

[8967: 匿名さん]

>>8966 マンション検討中さん

これだけ駅に近いんだから、そう簡単にスラム化はしないと思うけど、
タワーマンション自体の構造的問題で（さまざまな交換が容易ではない）、経年劣化が激しくなると、スラム化するかもね。
ここに限ったことではないけど。

[8968: 名無しさん]

>>8962 検討板ユーザーさん

概略ですが、下記のサイトをまずは参考に


https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8969: 検討版ユーザーさん]

>>8968 名無しさん

古い記事。これ以降の情報はないのですか。

[8970: 匿名さん]

>>8969 検討版ユーザーさん

もっとヤバいことになっているの！？

[8971: 検討版ユーザーさん]

なるほど。

[8972: 周辺住民さん]

>>8958
上層階のプレミアム仕様の角部屋ならまだしも、
行燈部屋ありの中部屋が35万とか管理費込で32万とか、
強気の値付けすぎて目を疑いますね。
14階中部屋定借3年で35万とか、絶対にそのままでは借り手はつかないでしょう。
（募集が消えたからといって、その値段で決まったとは限りません）
同条件だと、昨年までは25万?28万が相場でした。
いろいろ問題があったことで、貸し手が逆ギレしているかのようです。

ただ、ここも国分寺シティタワーも、近隣の大手企業の法人契約の需要が一定数あります。
武蔵小金井や国分寺の賃貸に30万以上出すのは、個人ではなくほとんど法人でしょう。
ただ、そういう法人は築浅を好むので、5年後、10年後には借り手は個人だけになり、
都下水準の妥当な家賃に落ち着くと思います。
そして、妥当な家賃になると（少なくともこれまでの価格で買ってきた）貸し手が利益を出すのは難しいでしょう。

[8973: マンション検討中さん]

>>8972 周辺住民さん
近隣大手企業は野村が販売を停止している状況下で賃貸とはいえ法人契約をして社員を住ませる気になるだろうか。法人の担当者はそのような不確定要素のある物件は面倒の元なので避けるのではないか。

[8974: 名無しさん]

販売再開はまだなのですね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667131/

[8975: 匿名さん]

>>8973 マンション検討中さん
今までにわかっている問題で致命的なものはないように思いますので、すぐに契約解除できる賃貸ならば金額次第で、費用削減を考える法人担当者は、「あり」という判断をすると思います。
一方で、重要事項説明でどんな説明をするのか？が気になります。野村からの正式コメントが出ないと説明も無責任になりますので、そういう意味で賃貸も難しい気がします。

[8976: 匿名さん]

>>8975 匿名さん

今日の状況

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

1年以上問題が放置されるのかも。

[8977: マンション検討中さん]

流石に一年以上放置したら、企業としておかしいと考えていいですか？

[8978: 匿名さん]

先般ヤフーニュースで取り上げたタワーマンションってここのことでしょうか？


https://twitter.com/kensakensa/status/1446664214228062211?s=21

[8979: 匿名さん]

野村の企業体質が問題っぽいけど、亀戸とか小岩とかのタワマンめちゃ人気よね。なぜだ。

[8980: 匿名さん]

ここの検査をやった佐藤総合企画っていう設計会社、今話題の日大背任事件の裏金工作に関与してたらしい。随分融通をきかせてくれる会社のようだ。こちらの検査はちゃんとやったのかなあ？


「疑惑の舞台は築50年を経て、建て替えが計画されていた日大医学部附属板橋病院です。予算規模は全体で1000億円とされ、昨年、基本設計のコンペが実施されました。4社のなかから設計会社の『佐藤総合計画』が選ばれ、24億円で契約を締結。日大側は、手始めに、前払金として7億円を佐藤総合計画に支払ったのですが、このうち2億円が不正に流出し、大学に損害を与えたとみられています」(文春オンライン)

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
佐藤総合企画→佐藤総合計画

[8982: とくめい]

>>8980 匿名さん
佐藤総合計画は、有名な設計事務所ですから、設計はやっても検査はやらないと思いますが。

[8983: 匿名]

>>8982 とくめいさん
監理者検査のことでしょうかね。設計者として施工の検査をする。設計と異なる施工が見つかればはここで是正される。

[8984: とくめい]

>>8983 匿名さん
ありがとうございます。全ての物件に於いて、設計者は監理を行い、更に、別途検査も受けているにも関わらず、このような事態になってしまうというのは、どういうことなんでしょうね。また、なぜこれまで、設計者の監理責任が、世論的には問われていないのか？検査はお題目なのか？理解に苦しみます。

[8985: 匿名さん]

解体するなら

海外みたいに

大胆に

行って欲しい

[8986: 匿名さん]

大手でも施工不良を起こすってことは、結局マンション購入もガチャってことでよいのか。

[8987: 匿名さん]

>>8984 とくめいさん
あれだけ荒れた掲示板の中心になってた名前を使用されることも理解に苦しみます。
別の方なら、よいのですが・・・

[8988: 匿名]

>>8984 とくめいさん
実際に施工している下請けの品質管理部門がまず検査をして、下請けの仕事について管理監督責任を持つ元請けが管理者としての検査をして、施工と独立した立場の設計事務所が鑑理者検査をして、施主・売主として購入者に対して品質責任を負うデベロッパーが検査をやる。それだけ検査を重ねた「はず」のモノが外部の検査会社に覗かれただけで見つかるような欠陥を発見できていなかったというのはどうしてなのでしょう。皆んなちゃんと検査したけどたまたま見つけられなかったのか（そんなことあるのか）。まったく理解に苦しみますね。

[8989: 匿名]

>>8984 とくめいさん
この設計会社、検察が動く中、当分は小金井の件どころではなさそうですね。それにしても有名な設計事務所がこんなことをしているとは驚きです。

https://www.sankei.com/article/20211009-WHPHJSGLXVPL3IKFHXF2SVMJKY/

[8990: お題目]

コンプライアンス・リスク管理
佐藤総合計画では、法令、社会規範・倫理を遵守するコンプライアンスとリスクマネジメントを一体として推進し、より公正で透明な経営システムの構築をめざしていきます。

行動規範
全ての取引先に対して公正な取引関係を維持し、誠実に事業を行います。

[8991: マンコミュファンさん]

>>8973 マンション検討中さん
大変恐縮でございますが、30万円越えの賃貸を法人契約してくれる企業が気になります。
手出しありの考えなら理解できますが、30万円をフルでカバーして頂けるような企業は、本当に少ないかと存じます。
今回の一件で野村不動産のマンションを購入することのリスクを学ぶことができて良かったです。
ここまで長く対応しないと不信感と信頼を失うばかりですね。
野村不動産のようなビッグな企業であれば、即解決してほしかったということが本音です。

本当に情けなたい。野村不動産。

[8992: eマンションさん]

責任の所在はどこにあるの？
同じことを繰り返してほしくないから、、きちんと報告してほしい。

[8993: 検討者さん]

>>8992 eマンションさん

何の責任？
ちょっと語彙力がなくてよくわからない。
主語述語をはっきりさせて欲しい。

[8994: 匿名さん]

>>8993 検討者さん

契約書と違う施工を行ったんだよね。
これって、だれが住民に補償するの？

[8995: 匿名さん]

購入者→野村→清水（＆佐藤？）

[8996: 匿名さん]

結局、Nが安い金額でSに発注、それをSが下請けの業者にさらに買い叩いて発注、下請け業者は儲けが出せないから、わからない範囲でコストカット。
っていう図式でしょう。
きっと、これが、全国どこののマンションで日常茶飯事に行われているんだと思う。
だから、Nも、Sも、何も言わない。何も変わらない。ほとぼりが冷めたら、今までどおり。

可愛そうなのは、今回、たまたまこの物件にあたったNの担当者だろうね。
上からは、てきとうに誤魔化せ。(とかじゃない？　きっと)
住民からは、金返せと厳しい突き上げがくる。
板挟みなのが目に浮かぶ。

[8997: マンコミュファンさん]

解体希望

[8998: 匿名さん]

>>4953 契約予定さん

全然違うじゃん！！！

個人の勝手な妄想はあなたじゃないの？？

スレの半分は欠陥の話になってますよーー

[8999: 匿名さん]

>>8998 匿名さん
だいぶ前の投稿にツッコミ入れて、何になるのやら。
そこ、わざわざ否定して今さらどうなるのよ。