プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8751: とくめい]

>>8749 マンション検討中さん
ではお伺いしますが、わたしの偏った意見って具体的に何ですか？私は人はそれぞれ考え方は違うと思いますから、いろんな意見はあっていいと思っています。一方で、だからといって、社会常識に合わない、他者に迷惑になるような行為はダメだと言ってるんです。この掲示板の規約を確認してください。

投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[8752: とくめい]

>>8738 匿名さん
どうして、急にお返事いただけなくなったんですか？

[8753: マンション検討中さん]

言いがかりをつけている自覚がないのがすごいな。

[8754: マンション検討中さん]

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの

思いっきり該当してるじゃん！笑

[8755: とくめい]

>>8754 マンション検討中さん
普通は、マンションの住民自身が自分のマンションを貶める行為を行い、さらに自分のマンションの検討板に誹謗中傷を書き込むなどということがそもそも想定されていないのです。あなたは延々と噛み付いてきますが、マンションの関係者なのですか？また不快だと感じる理由は、あなたが図星だからですか？関係のない人が不快になることを書き込んだことはありませんが。

[8756: とくめい]

>>8753 マンション検討中さん
言いがかりとは何のことですか？もっと相手に伝わるように書き込みませんか。議論する気あります？

[8757: とくめい]

資産価値が2,000万下がったのなら、販売再開時には2,500万下げて欲しいと思います。

[8759: Zzz]

炎上させればさせるほど、住民の方に迷惑かけているのにzzz

[8760: 匿名]

>>8755 とくめいさん
だから、そんな人はこの板にはいないってみなさん言っているじゃないですか？　何の確証があってそんなこと言っているんですか？

「常識」的に考えて、(あなたが想像している通りなら)フライデーに垂れ込んだのなら、その段階で想いを遂げているのだから、こんな板に継続して投稿する意味はないし、あり得ないですよ。

架空の特定の人間を攻撃している姿は醜くて不快です。特定の人間を攻撃してはいないテキトーな個人の感想とは次元が違います。良識的な人はそんな感想には動かされないのでご安心を。

[8761: 名無しさん]

別にとくめいさんを擁護するわけじゃありませんが、ここで、3割引きだ、半額だ、と書いたところで、その通りには絶対になりません。
逆に、デベが不安を払拭しない限り、その値段に近づいていくとは思いますがね。

[8762: とくめい]

>>8760 匿名さん
別にそんな人がいないなら、いないでいいんですよ、私は。あとから事実が明らかになればいいだけですから。あなたは、何を必死になって、否定しようとしているんですか、その存在を。あなたが必死になって、その存在を否定すればするほど、あなたがそうなんだなと確信が深まるだけです。まぁいいんじゃないですか。ついに禁断の「とくめい」悪用まで始まりましたね。必死ですね。他にもお読みの方がいらっしゃると思うので、私の気持ちをお伝えさせていただくと、
「自分の都合しか考えない自分勝手な人間がまかり通る世の中にはなって欲しくないな」と思うだけです。

[8763: 匿名さん]

この感じだと4割引きぐらいではないでしょうか

[8765: 匿名]

>>8762 とくめいさん
ありがとうございます。
今後は特定の(或いは架空の)人物を攻撃することなく、事実の判明を自然体でお待ち頂けるものと理解致しました。
よろしくお願いします。

[8767: 匿名さん]

フライデーはしっかりと事実を公表してくれて
マジで見直しました

[8769: マンション検討中さん]

[No.8730～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8770: 匿名]

8768,8679のようなコメントももうやめませんか？個人攻撃はやめて、有意義な情報交換や質問の場に戻しましょう！
お願いします。

[8771: 匿名さん]

>>8770 匿名さん

そうですね。
私は4割引　又は　スケルトンで施工し直し
になると思いますが皆さんどうですか？

[8772: 匿名さん]

ここのTwitterまとめ　にも情報は載っていますが　欠陥発覚時の株価の暴落はすごかったですね

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

[8773: 匿名]

その後の株価は清水の方が影響を引きずっている感じね。
市場は最終的に金を出すのがどこなのか分かってるんだろう。
野村はプラウドブランドのイメージ守るためにも売主として客の方を向いて出来る限りのことをしてあげればいいのよ。
自分の懐が痛むわけでもなし。

[8774: eマンションさん]

>>8773 匿名さん

清水の株価はゼネコン全社の決算と見通しが悪いからですよ。
フライデーのあとすぐ戻して、決算発表で下落しました。
スーゼネの株はどれも決算発表以降10パー前後下落したままですよ。

いま以上の材料が出れば株価に影響しますが、この物件影響は風評で一時下がっただけで、実益への影響は無いです。

[8775: 評判気になるさん]

>>8774 eマンションさん

実益への影響ないということは金のかかる工事や賠償はやる気なしか。
住民かわいそう。

[8776: 匿名さん]

NはSに責任をなすりつけ
Sは下請けに責任をなすりつけ
そういう構図なんだろうね。
だから、改善が進まない。

[8777: マンション検討中さん]

>>8775 評判気になるさん

記事が出る前に売れた住民の人は被害を最小限に抑えられただろう

[8778: 匿名さん]

掲示板への投稿が減りましたね。

必要ない投稿をした方々はアクセス制限させられたのかな？

[8779: 通りがかりさん]

>>8778 匿名さん

まだ、ホームページが止まったままだからじゃない？

もう販売しないつもりなのかと思うほど...

[8780: マンション検討中さん]

もうこのまま、残った部屋は全部、野村が賃貸として貸し出せばいいんじゃないの。
そうしたら、価格下げる必要ないし。
もしくは、清水に、定価でお買い上げいただく。

[8782: 匿名]

>>8779 通りがかりさん
問題の程度によるのではないでしょうか？
フライデーでも書かれてありましたが、問題が特定の部屋だけなのか、他でも確認されているのかがわからないので、このあたりの調査結果と対応案を早く公表してもらいたいですね。

[8783: 匿名さん]

来年までホームページ閉鎖
時が解決するまで待つつもりか

[8784: 匿名さん]

永住する予定で住み替え検討しているので、資産価値よりも住みやすさ便利さ重視で検討しています。
週末の情報ですが、販売予定住居はかなり少ない状況でした。ホームページは販売休止中ですがお問い合わせも結構あるようです。価格が高すぎる南側以外はもう予約が入っているニュアンスでした。抽選とかになるのでしょうかね。

[8785: マンション]

>>8784 匿名さん

値下げしだいでは？

[8786: 評判気になるさん]

>>8784 匿名さん

ホームページは閉鎖してるけど、電話での問い合わせ客には販売してるってこと？

[8787: 匿名]

>>8784 匿名さん
販売が再開できていない理由について何か説明はありましたか？何がネックになっているのでしょうか。

[8788: 口コミ知りたいさん]

>>8787 匿名さん

そもそもどこまで解体するのか決まってないんじゃないかな

[8789: マンション検討中さん]

>>8773 匿名さん
市場を注視している方は既にこの件はなんの判断材料にもしてませんよ。
他の方が書かれている通り、あくまでも決算発表で上下動してるだけです。

ただし、この件で何らかの発表があれば数日は動くでしょうけどね。

[8791: 通りがかりさん]

>>8789 マンション検討中さん
株式市場では清水も野村もはほとんど補償しないで逃げ切ることを織り込んでるってことかね。手抜き欠陥工事のダメージは購入者が呑み込むのか。

[8792: 匿名さん]

もしそうなったら、ご愁傷さまとしかいいようがありませんね。
いずれにせよ、どういう状態で販売再開するのかは注視する必要があるかと。
今後、野村のマンションを買ってよいのかどうかの判断材料になると思います。

[8794: マンション検討中さん]

>>8791 通りがかりさん
逃げ切るのを織り込んでいるのでは無いと思います。
株式投資してる方程敏感でありますが、現状は週刊誌等の報道とリリース情報だけですよね？
確定の情報が無い中では、日々の売買に大きな影響が無いというだけです。

良くも悪くも最終の報告が出た段階で動く事はあると思いますよ。
噂とか伝えきいただけの情報では一瞬の値動きには影響が出ますが、大勢には影響が無いのが普通です。

[8797: マンション検討中さん]

ここって欠陥があったのは事実だから、瑕疵物件になってしまうんですね？

[8799: 匿名さん]

>>8797 マンション検討中さん
瑕疵が現存するのが瑕疵物件。修繕などで解消していれば瑕疵物件ではない。だから瑕疵をどう解消したのか、明確な説明が待たれる。

[8800: 匿名]

>>8799 匿名さん
そもそも解消を目指して既に工事をしているのですかね？

[8801: マンション検討中さん]

住民板でも話題になっていませんね。
瑕疵を認めてしまうと、どこまでも保証しなくてはいけなくなるから、だんまりを決め込もうとしてるんじゃないですか。

[8802: マンション検討中さん]

最近ますますマンション市場は値上がり、グレードの低下が目立ちますね。
2年前から販売が始まったここは、グレードや相場を考えるとかなりコスパよく感じるくらいなので、販売開始したら値下げしなくても売れるだろうと野村は強気で来る気がします。
値下げしてくれたら欲しいと思っていましたが、残念ですがあまり期待していません。

[8803: 匿名]

>>8802 マンション検討中さん
しっかり対策工事がなされてたら良いですけど、一番重要なそこは、どうなんでしょう？電話で営業と話をされた方はその辺りはお聞きされましたでしょうか？

[8804: 匿名さん]

問題は山積み
今売れる状態じゃないのでは

[8805: 匿名]

住民がギャーギャー言っている限りは販売再開できないのでは。。。
市況まだ上がりそうだし、野村不動産としては再開延期してもあまりデメリットなさそう

[8806: 匿名くん]

今さら販売再開できるのかなァ . . .

[8807: 匿名さん]

販売したらしたで、難癖つける人がいそうだしね。
このまま表向きには販売しないで、本当に買いたい人に売ってしまおうっていう作戦かもしれない。
電話対応はしてるみたいだし。

[8808: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
それはそれで印象悪いし、根本的な疑念の払拭も出来ず、リセールにも悪影響を与えるので、あり得ないと思います。そんな潜航販売ならば、値引も密かに行われかねませんしね。

[8809: 匿名さん]

野村のイメージがどんどん悪くなりますね。

[8811: 名無しさん]

フライデーのリークはキツいけど
武蔵小金井の都心から離れた立地もキツい

[8813: 通りがかりさん]

>>8811 名無しさん

この発言が一番キツい。いや、イタい、か。

[8814: 匿名さん]

>>8813 通りがかりさん

確かに都心から遠いですからね。
人口が減ったら、イタい街になりそう。

[8815: 名無しさん]

今売りたい住民はどうするんですか？

[8816: マンション検討中さん]

[No.8781～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・スレッドの趣旨に反する投稿
・複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認

[8817: マンション検討中さん]

>>8815 名無しさん
激安で売り叩くしかない

[8818: 匿名さん]

>>8817 マンション検討中さん

販売再開が半値なら定価の3割ぐらいで売ることになりますね。

[8819: マンション検討中さん]

>>8812 マンション検討中さん

赤字会社くらい訳ありで、認められないのでしょうか？

[8820: 通りがかりさん]

ここまでダンマリを決め込むとはすごいな。
どんな企業コンプライアンスなんだ？

[8821: 周辺住民さん]

だいぶ前にモデルルームを見に行ったときに、固定資産税の質問をしたら標準的な広さで、おおよそという注釈付きで年40万くらいと言われた記憶があるが、都心から離れた立地とフライデー騒ぎがあったことから、今思えば割高だなと感じましたね。ただし具体的な金額は住んでいる人にしかわかりませんが。

[8822: マンション検討中さん]

>>8821 周辺住民さん

半額ぐらいまで資産価値は落ちたでしょう。
住んで1年未満の人もいますし、大損失です。

[8823: 匿名さん]

>8820

問題発覚して販売止めたときは、しれっと10月に販売開始予定って表示してたけどフライデーに取り上げられてできなくなったったのかな。

[8824: 匿名さん]

＞このまま表向きには販売しない

過去に三井が売れ残りをリハウスで仲介物件として捌いてたことがあった。

[8825: 匿名さん]

こことすみふ恵比寿の一件で、青田買いのリスクを皆がちゃんと考えるきっかけとなれば意味はあるのかもしれないけど、のど元過ぎたら熱さ忘れる国民性だからね。

[8826: 匿名さん]

>>8825 匿名さん
青田買のリスクっていうよりも、不動産物件の品質確保、確認の問題で、これは売り手の矜持と問題発覚時の対応の問題だと思います。言い換えれば隠れたる瑕疵をどう処置するか？の問題です。青田でも完成した後でも一緒です。今回が契機になって業界標準ができれば嬉しいですね。

[8827: 匿名さん]

>8826

新築だと瑕疵が存在する可能性があるからね。ある程度時間が経てば、不具合は見つかって普通なら解消されていく。

[8828: 匿名さん]

>>8827 匿名さん
100%完全無欠なものは一般的にはないでしょうから、瑕疵が見つかった際に売主がどう対応してくれるか？に尽きると思います。
1、こんなものは一般的ですよ！と言って対応してくれない
2、検査が不十分でした！と言って、すぐに対応してくれる
3、法的に問題なければ、ダンマリを決め込んで一切対応してくれない
4、世論を確認して対応要領を決める
と色々と売主にとっての選択肢はあるように思いますが、対応は売主の矜持に依存するのか、業界標準があるのか、知りたいところです。

[8829: 名無しさん]

1→3
ですかね？

[8830: 匿名さん]

そういえば清水って川崎のタワーでもどえらいことやらかしていたよね。

[8831: 匿名さん]

>8830

市川でもやらかしてる。そこはJVだけど野村もかかわっていた物件。

[8832: 匿名さん]

野村で大きくやらかしたのは市川以来かな。慣れてないのか対応が下手だよね。市川の時も解約するなら自己都合扱いで手付金放棄と迫って物議をかもした。

その点三井は経験豊富。

[8833: とくめい]

>>8832 匿名さん
市川の案件は、主は三井不動産レジデンシャルですよ。誤解を招くような記載はどうかと思いますが。

[8834: 評判気になるさん]

>>8833 とくめいさん

この記事の案件か？三井＆野村ね。
https://facta.co.jp/article/200803036.html

「分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が1月25日から始まった。

事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が25～30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。

事業者側は事実を公表するどころか、欠陥工事発見後も、ミスを隠して販売を続け、契約者に手付けの入金を急がせた。総分譲戸数407の16％にあたる66戸がそれだ。11月に入って手付金を振り込んだ主婦は「だまされた」と気色ばんだ。」

[8835: とくめい]

>>8834 評判気になるさん
三井不レジは2007年、野村不動産との共同事業だった千葉・市川の45階建て超高層マンションの建築中に128本の鉄筋不足が見つかった際、施工を請け負っていた清水建設から工事ミスの報告を受けていたにもかかわらず、購入希望者に事実を知らせずに販売を続けていたことがあった。さらに、ミスの発覚から購入予定者への説明会開催まで1カ月以上を要したこともあって、批判の集中砲火を浴びた。当時の新聞記事を見ると、「大企業を信頼していたのに、誠実さが感じられない」という今回と同じような購入予定者の談話が掲載されている（2007年11月14日付読売新聞）。つまり、三井不の体質は8年前とさっぱり変わっていないのである。

[8836: 評判気になるさん]

ん？

[8837: 評判気になるさん]

>>8835 とくめいさん
この記事を適当にコピペしたのね。

欠陥マンション問題：「三井不」だけではない「業界」の構造的欠陥
https://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00164_201511300002

三井のLaLa横浜の傾き問題を取り上げた記事だから三井が市川でもやらかしたという書き方になってるだけ。市川で野村が三井とJV組んでた事実は変わらない。

記事を改めて読んでみるとなかなか示唆に富んでいる。デベ、ゼネの現場管理が甘く下請けに丸投げするのでデータ改ざんなどが横行しているんだと。

「なぜ、旧財閥の名を冠するほどの大手不動産会社が自らのブランドを貶めるような対応を繰り返すのか。今回の「LaLa横浜」問題が明らかになって半月余りが経過した11月初め、民放の報道番組の取材を受けた旭化成建材の北海道地区の現場担当者が杭打ちデータの改ざんや流用が横行している現状を認め、その背景として、デベロッパーや施工元請けのゼネコンの現場管理が甘く、「丸投げ」が放置されていると説明した。」

[8838: マンション検討中さん]

ここも、丸投げだったってことですかね？

[8839: とくめい]

>>8837 評判気になるさん
適当にコピーしたのでなくて、当時物件を探していたので、本案件のことはよく覚えているからです。当時問題とされていたのは、明らかに三井不動産でしたよ。それを8832の方が誤解を招くような書き込みをされていたのでお伝えしたまでです。ＪＶで参加していたことについては認識しています。

[8840: 評判気になるさん]

三井不、野村不、シミケン連名の謝罪文が残ってるね。個人の記憶はともかく記録はこのように残っている。住民の方々に悪いからこんな古い話を蒸し返すのはこのくらいにしておく。
https://web.archive.org/web/20081006203819/http://www.ichikawa45.com/i...

[8841: 匿名さん]

三井は経験豊富だからやらかした後の対応はきっちりしてるんだよね。市川の対応見る限り三井が主導していたとはとても思えないお粗末さ。ここと通じるものがある。

[8842: マンション検討中さん]

>>8841 匿名さん
やらかし具合はこことは大違い。
鉄筋不足なら相当なやらかしですよね？

[8843: 名無しさん]

いずれにせよ、市川での反省は、何も生かされていないってことですね。

[8844: とくめい]

>>8843 名無しさん
わざとらしい、言い草ですね。

[8846: とくめい]

>>8845 マンション検討中さん
あなたは、なぜ同じことを何度も聞くのですか？

[8847: 匿名さん]

>>8845 マンション検討中さん
あなたが健康で立派な方であれば通ります。

[8848: 坪単価比較中さん]

もの言えば唇寒し秋の空、でしょうか。住民版もすっかり静かになってしまい検討者の参考になる情報は出てこないですね。何が進行中なのでしょうか。いつの日かここの販売が再開されて中古と合わせて売りが出てきたときには管理組合の議事録など請求した上で検討しようと思います。

[8849: 匿名さん]

ただ叩くだけの書き込みはどうかと思うけど
とくめい氏もバイアスかかりまくりの野村擁護一辺倒だから同じだわ。
是々非々でやってるようにはどうしても思えない。

[8850: とくめい]

>>8849 匿名さん
私は別に野村を擁護などしてないですよ。嘘や誹謗中傷はやめなさいと申し上げているのです。あえて申し上げるとしたら住んでいる方々のお気持ちにもう少し配慮があるべきだと思います。嘘や誹謗中傷は社会的にも認められていません。掲示板のルールでももちろんそうです。書き込みは自由だとはき違えている方を許せないだけです。