プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8721: とくめい]

>>8712 マンション検討中さん
私は検討者だと、ずっと言ってますよね。あと怒ってるのは住民で私はあきれていると。気持ち悪いので思い込みはやめてくださいね。
さて、一連の流れを整理すると、住民の一人が2月下旬に上階の騒音に耐えられず、岩山氏の事務所に相談。自宅を検査したところ、3箇所の完成図面と異なる施工が存在することが判明、すぐに野村に岩山レポートを通告。3/11急遽、販売停止。状況確認。住民への説明を経て、個別の改修工事スタート。
6/14フライデーに掲載、ネットで炎上とのながれであってますでしょうかね。
おかしな点は、4月以降、この検討板にも事態について触れられており、通報も何も、野村と住民との間では、情報が共有されており、少なくとも、対策工事も始まっていたと認識しています。なのに、突然6月にその内容がフライデーにリークされた。既にデベと住民間では共有されていたわけですから、それ以上公開することに意味があるとはとても思えません。だから住民の皆様は激怒されたのだと推察します。ところであなたは、なぜせっかく住民の皆様のために、自費で調査を依頼し、施工不良を判明させた住民の方が(ここまでは良かったに)対策が進んでいる中で、わざわざフライデーに公開したのだと思われますか?ぜひあなたの鋭い分析で教えて下さい。

[8722: とくめい]

>>8719 匿名さん
常軌を逸した人でいかがですか？

[8723: とくめい]

>>8720 匿名さん
もう少し論理的に考えられませんか?Tさんが創作なのであれば、誰が岩山氏に依頼をしたのですか？また何の情報もなくフライデーが、記事を書けるのですか？それとも、フライデーがこの検討板を参考に推測記事を書いたとでも言うのですか？

[8724: 匿名さん]

>>8723 とくめいさん
記事によると依頼した住民の方とT氏は別人なんですよ。そもそも調査依頼をした方が誰であるかは野村や組合側が知っているはずです。調査結果の報告をしているのですから。その方がリークなどするはずがありませんよね。ここまではご理解いただけますか？とくめいさんの >>8721も最後の一文は調査依頼した住民＝フライデーに公開した人となっている点で記事の内容と異なっていますよ。これではとくめいさんは調査依頼をした住民の方を勝手な思い込みでリークをした人と決めつけて糾弾していることになります。根拠がないならこいう決めつけはやめたほうがいいですよ。

[8725: とくめい]

>>8724 匿名さん
「記事によると」って、なんの記事ですか?教えて下さい。

[8726: 匿名]

>>8722 とくめいさん
「自分と考えが違う方」で良いのではないでしょうか？
8724さんの話の通りだと、常軌を逸している人はあなたかもしれませんよ。ブーメランにならないように多様性を認めた対応がよろしいかと思います。

[8727: 匿名さん]

>>8725 とくめいさん
フライデーの記事。「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」とTさんが語っているのですから、管理組合の一人とTさんは別人としてこの記事は書かれています。

[8728: とくめい]

>>8726 匿名さん
このレベルを多様性と言ってしまったら、犯罪者も多様性の範疇に入ってしまうかと。

[8729: とくめい]

>>8727 匿名さん
さすが、鋭い分析ですね。そうすると、依頼者とタレ込んだ人間Tは、別の住民で、依頼者から岩山レポートを手に入れてフライデーにタレ込んだということですか?

[8733: 匿名さん]

その可能性はあまり高くないと思います。依頼者から別の住民がレポートを入手してフライデーに持ち込んだら依頼者はその住民に猛然と抗議するでしょう。直ぐにリークした住民が誰だか知れ渡ってしまいます。

ただレポートは依頼者から入手しなくても作成した側にもあるし、実際にレポートそのものがなくてもあの記事の内容なら書けなくもないでしょう。何しろ検査を担った建築士から直接話を聞いているのですから。

恵比寿のタワマンの欠陥の件がフライデーに載ったのが4月、その検査を担当したのも同じ建築士のところだったということなのでこちら武蔵小金井の記事の2ヶ月ほど前に既にフライデーは取材のために同建築士と繋がりを持っていたかもしれません。4月の時点では既にこちらもレポートは提出済みで販売も止まっていたので恵比寿の取材の際に武蔵小金井の方も話題にされたとしても不思議はありません。

恵比寿の記事です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6b77147372dbad0462c6b79b5070544267...

記事の構成もよく似ていると思いませんか？　記事のストーリーを構成する上でT氏の様な情報提供者の存在は便利ですが、別にT氏は実在しなくても検査した側からの情報があれば記事は書けそうだな、と妄想されるわけです。

[8734: 匿名さん]

>>8733 匿名さん

これは　
>>8729 とくめいさん
への返答です。

[8736: とくめい]

>>8733 匿名さん
記事の構成は、同じ週刊誌なんだから、似てるにきまってますよね。シティタワー恵比寿も岩山氏の調査だったんですか？それは初耳です。どこの情報でしたか？

[8738: 匿名さん]

>>8736 とくめいさん
こちらがとくめいさんに質問したのに質問返し連発ですね。そろそろ>>8720の問いにお答えいただけませんか？

[8739: とくめい]

>>8738 匿名さん
まずあなたの、フライデーが創作だという話自体が、あまりにも論理的でないので、そこをはっきりさせていただけませんか？創作であのような記事を書かれたのであれば、それこそ社会問題になりますし、岩山氏が住民の許可なくインタビューで話したのだとしたら、それも大問題です。少なからず住民の依頼で岩山氏が動いたのでしょうから、依頼主は間違いなく住民、あなたが指摘されるように、依頼主とフライデーへのタレ込み者が仮に違うとすると、岩山氏が勝手にインタビューを受けて答えたのであれば、それも大問題。フライデーがインタビューをしていないのに、あのように書いてしまったとしたらそれも大問題。マンショントラブルどころの騒ぎではない大問題になります。しかし、現状はそうはなっていない。依頼主が直接フライデーと話さないことには社会的に成り立たない記事であり、創作ではなく事実だからこそ、野村も管理組合もその方向で動いていないのだと思います。
その前提の上で、私は岩山氏に調査を依頼した事自体や、そのことを野村に追求した事自体は、否定しませんし、むしろ住民の為であったと感じていますよ。問題は、事態発覚後に説明会や対応が随時行われていたにも関わらず、フライデーへのタレ込という行動を起こした住民が必ず存在するということです。この掲示板には、6月以降、住民からのリーク批判が出るために、執拗に、それを打ち消す書き込みを続ける人がいます。それも住民板で。よく考えてみてください。改修に向けて進んでいる中で、わざわざより資産価値を下げなければいけない理由は住民には存在しませんよね。普通に考えて、騒音問題を理由に岩山氏に依頼した本人が自身の思う方向にいかないので、フライデーにタレ込むことになったと考える以外にありますか？その人間以外に、自分勝手な行動をした住民を頑なに守ろうとする人がいますか？3ヶ月間ずっとですよ。私の言ってることは荒唐無稽ですか。

[8740: とくめい]

>>8733 匿名さん
シティタワー恵比寿の件もやはり岩山氏の調査だったのですか？情報もとをぜひ教えて下さい。

[8741: 匿名]

>>8735 とくめいさん
この人、どうにかならんのか？
著しく、ここの品を落としている。

[8742: とくめい]

>>8741 匿名さん
どんな点が品を落としていますか？なぜあなたは、明らかに品の無い書き込みについて一切噛みつかないのですか？闇が深すぎませんか？

[8745: 匿名さん]

やっぱり資産価値を考えると3割引はして欲しい

[8748: 匿名]

>>8742 とくめいさん
テキトーな個人の感想(勿論誉められたものではない)と、あなたの断罪的な言い方は性格が違いますよ。もう少し、活発な議論になるような言い方に変えられませんか？

[8749: マンション検討中さん]

品もそうですが、
自分の偏った意見を、一般的だと思いこんでいるところが痛いというかなんというか。
他人の意見に耳を傾けられない人は、ここに限らず、集合住宅はご遠慮いただきたいですね。

[8750: とくめい]

>>8748 匿名さん
議論する気がある方とは、いつも丁寧にさせていただいていますよ。最初から、デマやいいがかりを付けてる方々は、そもそも活発な議論する気ないですよね。する気のない方とどうやってコミュニケーションを？

[8751: とくめい]

>>8749 マンション検討中さん
ではお伺いしますが、わたしの偏った意見って具体的に何ですか？私は人はそれぞれ考え方は違うと思いますから、いろんな意見はあっていいと思っています。一方で、だからといって、社会常識に合わない、他者に迷惑になるような行為はダメだと言ってるんです。この掲示板の規約を確認してください。

投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[8752: とくめい]

>>8738 匿名さん
どうして、急にお返事いただけなくなったんですか？

[8753: マンション検討中さん]

言いがかりをつけている自覚がないのがすごいな。

[8754: マンション検討中さん]

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの

思いっきり該当してるじゃん！笑

[8755: とくめい]

>>8754 マンション検討中さん
普通は、マンションの住民自身が自分のマンションを貶める行為を行い、さらに自分のマンションの検討板に誹謗中傷を書き込むなどということがそもそも想定されていないのです。あなたは延々と噛み付いてきますが、マンションの関係者なのですか？また不快だと感じる理由は、あなたが図星だからですか？関係のない人が不快になることを書き込んだことはありませんが。

[8756: とくめい]

>>8753 マンション検討中さん
言いがかりとは何のことですか？もっと相手に伝わるように書き込みませんか。議論する気あります？

[8757: とくめい]

資産価値が2,000万下がったのなら、販売再開時には2,500万下げて欲しいと思います。

[8759: Zzz]

炎上させればさせるほど、住民の方に迷惑かけているのにzzz

[8760: 匿名]

>>8755 とくめいさん
だから、そんな人はこの板にはいないってみなさん言っているじゃないですか？　何の確証があってそんなこと言っているんですか？

「常識」的に考えて、(あなたが想像している通りなら)フライデーに垂れ込んだのなら、その段階で想いを遂げているのだから、こんな板に継続して投稿する意味はないし、あり得ないですよ。

架空の特定の人間を攻撃している姿は醜くて不快です。特定の人間を攻撃してはいないテキトーな個人の感想とは次元が違います。良識的な人はそんな感想には動かされないのでご安心を。

[8761: 名無しさん]

別にとくめいさんを擁護するわけじゃありませんが、ここで、3割引きだ、半額だ、と書いたところで、その通りには絶対になりません。
逆に、デベが不安を払拭しない限り、その値段に近づいていくとは思いますがね。

[8762: とくめい]

>>8760 匿名さん
別にそんな人がいないなら、いないでいいんですよ、私は。あとから事実が明らかになればいいだけですから。あなたは、何を必死になって、否定しようとしているんですか、その存在を。あなたが必死になって、その存在を否定すればするほど、あなたがそうなんだなと確信が深まるだけです。まぁいいんじゃないですか。ついに禁断の「とくめい」悪用まで始まりましたね。必死ですね。他にもお読みの方がいらっしゃると思うので、私の気持ちをお伝えさせていただくと、
「自分の都合しか考えない自分勝手な人間がまかり通る世の中にはなって欲しくないな」と思うだけです。

[8763: 匿名さん]

この感じだと4割引きぐらいではないでしょうか

[8765: 匿名]

>>8762 とくめいさん
ありがとうございます。
今後は特定の(或いは架空の)人物を攻撃することなく、事実の判明を自然体でお待ち頂けるものと理解致しました。
よろしくお願いします。

[8767: 匿名さん]

フライデーはしっかりと事実を公表してくれて
マジで見直しました

[8769: マンション検討中さん]

[No.8730～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8770: 匿名]

8768,8679のようなコメントももうやめませんか？個人攻撃はやめて、有意義な情報交換や質問の場に戻しましょう！
お願いします。

[8771: 匿名さん]

>>8770 匿名さん

そうですね。
私は4割引　又は　スケルトンで施工し直し
になると思いますが皆さんどうですか？

[8772: 匿名さん]

ここのTwitterまとめ　にも情報は載っていますが　欠陥発覚時の株価の暴落はすごかったですね

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

[8773: 匿名]

その後の株価は清水の方が影響を引きずっている感じね。
市場は最終的に金を出すのがどこなのか分かってるんだろう。
野村はプラウドブランドのイメージ守るためにも売主として客の方を向いて出来る限りのことをしてあげればいいのよ。
自分の懐が痛むわけでもなし。

[8774: eマンションさん]

>>8773 匿名さん

清水の株価はゼネコン全社の決算と見通しが悪いからですよ。
フライデーのあとすぐ戻して、決算発表で下落しました。
スーゼネの株はどれも決算発表以降10パー前後下落したままですよ。

いま以上の材料が出れば株価に影響しますが、この物件影響は風評で一時下がっただけで、実益への影響は無いです。

[8775: 評判気になるさん]

>>8774 eマンションさん

実益への影響ないということは金のかかる工事や賠償はやる気なしか。
住民かわいそう。

[8776: 匿名さん]

NはSに責任をなすりつけ
Sは下請けに責任をなすりつけ
そういう構図なんだろうね。
だから、改善が進まない。

[8777: マンション検討中さん]

>>8775 評判気になるさん

記事が出る前に売れた住民の人は被害を最小限に抑えられただろう

[8778: 匿名さん]

掲示板への投稿が減りましたね。

必要ない投稿をした方々はアクセス制限させられたのかな？

[8779: 通りがかりさん]

>>8778 匿名さん

まだ、ホームページが止まったままだからじゃない？

もう販売しないつもりなのかと思うほど...

[8780: マンション検討中さん]

もうこのまま、残った部屋は全部、野村が賃貸として貸し出せばいいんじゃないの。
そうしたら、価格下げる必要ないし。
もしくは、清水に、定価でお買い上げいただく。

[8782: 匿名]

>>8779 通りがかりさん
問題の程度によるのではないでしょうか？
フライデーでも書かれてありましたが、問題が特定の部屋だけなのか、他でも確認されているのかがわからないので、このあたりの調査結果と対応案を早く公表してもらいたいですね。

[8783: 匿名さん]

来年までホームページ閉鎖
時が解決するまで待つつもりか

[8784: 匿名さん]

永住する予定で住み替え検討しているので、資産価値よりも住みやすさ便利さ重視で検討しています。
週末の情報ですが、販売予定住居はかなり少ない状況でした。ホームページは販売休止中ですがお問い合わせも結構あるようです。価格が高すぎる南側以外はもう予約が入っているニュアンスでした。抽選とかになるのでしょうかね。

[8785: マンション]

>>8784 匿名さん

値下げしだいでは？

[8786: 評判気になるさん]

>>8784 匿名さん

ホームページは閉鎖してるけど、電話での問い合わせ客には販売してるってこと？

[8787: 匿名]

>>8784 匿名さん
販売が再開できていない理由について何か説明はありましたか？何がネックになっているのでしょうか。

[8788: 口コミ知りたいさん]

>>8787 匿名さん

そもそもどこまで解体するのか決まってないんじゃないかな

[8789: マンション検討中さん]

>>8773 匿名さん
市場を注視している方は既にこの件はなんの判断材料にもしてませんよ。
他の方が書かれている通り、あくまでも決算発表で上下動してるだけです。

ただし、この件で何らかの発表があれば数日は動くでしょうけどね。

[8791: 通りがかりさん]

>>8789 マンション検討中さん
株式市場では清水も野村もはほとんど補償しないで逃げ切ることを織り込んでるってことかね。手抜き欠陥工事のダメージは購入者が呑み込むのか。

[8792: 匿名さん]

もしそうなったら、ご愁傷さまとしかいいようがありませんね。
いずれにせよ、どういう状態で販売再開するのかは注視する必要があるかと。
今後、野村のマンションを買ってよいのかどうかの判断材料になると思います。

[8794: マンション検討中さん]

>>8791 通りがかりさん
逃げ切るのを織り込んでいるのでは無いと思います。
株式投資してる方程敏感でありますが、現状は週刊誌等の報道とリリース情報だけですよね？
確定の情報が無い中では、日々の売買に大きな影響が無いというだけです。

良くも悪くも最終の報告が出た段階で動く事はあると思いますよ。
噂とか伝えきいただけの情報では一瞬の値動きには影響が出ますが、大勢には影響が無いのが普通です。

[8797: マンション検討中さん]

ここって欠陥があったのは事実だから、瑕疵物件になってしまうんですね？

[8799: 匿名さん]

>>8797 マンション検討中さん
瑕疵が現存するのが瑕疵物件。修繕などで解消していれば瑕疵物件ではない。だから瑕疵をどう解消したのか、明確な説明が待たれる。

[8800: 匿名]

>>8799 匿名さん
そもそも解消を目指して既に工事をしているのですかね？

[8801: マンション検討中さん]

住民板でも話題になっていませんね。
瑕疵を認めてしまうと、どこまでも保証しなくてはいけなくなるから、だんまりを決め込もうとしてるんじゃないですか。

[8802: マンション検討中さん]

最近ますますマンション市場は値上がり、グレードの低下が目立ちますね。
2年前から販売が始まったここは、グレードや相場を考えるとかなりコスパよく感じるくらいなので、販売開始したら値下げしなくても売れるだろうと野村は強気で来る気がします。
値下げしてくれたら欲しいと思っていましたが、残念ですがあまり期待していません。

[8803: 匿名]

>>8802 マンション検討中さん
しっかり対策工事がなされてたら良いですけど、一番重要なそこは、どうなんでしょう？電話で営業と話をされた方はその辺りはお聞きされましたでしょうか？

[8804: 匿名さん]

問題は山積み
今売れる状態じゃないのでは

[8805: 匿名]

住民がギャーギャー言っている限りは販売再開できないのでは。。。
市況まだ上がりそうだし、野村不動産としては再開延期してもあまりデメリットなさそう

[8806: 匿名くん]

今さら販売再開できるのかなァ . . .

[8807: 匿名さん]

販売したらしたで、難癖つける人がいそうだしね。
このまま表向きには販売しないで、本当に買いたい人に売ってしまおうっていう作戦かもしれない。
電話対応はしてるみたいだし。

[8808: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
それはそれで印象悪いし、根本的な疑念の払拭も出来ず、リセールにも悪影響を与えるので、あり得ないと思います。そんな潜航販売ならば、値引も密かに行われかねませんしね。

[8809: 匿名さん]

野村のイメージがどんどん悪くなりますね。

[8811: 名無しさん]

フライデーのリークはキツいけど
武蔵小金井の都心から離れた立地もキツい

[8813: 通りがかりさん]

>>8811 名無しさん

この発言が一番キツい。いや、イタい、か。

[8814: 匿名さん]

>>8813 通りがかりさん

確かに都心から遠いですからね。
人口が減ったら、イタい街になりそう。

[8815: 名無しさん]

今売りたい住民はどうするんですか？

[8816: マンション検討中さん]

[No.8781～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・スレッドの趣旨に反する投稿
・複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認

[8817: マンション検討中さん]

>>8815 名無しさん
激安で売り叩くしかない

[8818: 匿名さん]

>>8817 マンション検討中さん

販売再開が半値なら定価の3割ぐらいで売ることになりますね。

[8819: マンション検討中さん]

>>8812 マンション検討中さん

赤字会社くらい訳ありで、認められないのでしょうか？

[8820: 通りがかりさん]

ここまでダンマリを決め込むとはすごいな。
どんな企業コンプライアンスなんだ？