プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8664: とくめい]

>>8663 匿名さん
上記、とくめいが書きました。失礼しました。

[8665: 匿名さん]

また、あなたの常識を一般化していますね。

[8666: 匿名さん]

>>8663 匿名さん
よくあること、全く問題視してなかった
は流石に妄想過ぎない？
一般的とか常識とか連呼されても正直あまり説得力ないです。

半額！とかの意見は流石に安すぎ言い過ぎと感じますけど、この状況でそこまで盲目的に売り側の肩も持てないんですよね。
とくめいさんは野村から正規に購入した住民なんですよね？

[8667: とくめい]

>>8665 匿名さん
あなたは、理不尽なことばかりかきこんで、健全な議論を妨害していますよね。掲示板の趣旨にも反し、規約違反ですよ。

[8668: とくめい]

>>8666 匿名さん
私は検討者ですよ。検討板なのですから当たり前では？あなたは違うのですか？私の事例は過去の実体験で別のデベ、別の建設会社です。

[8669: とくめい]

>>8666 匿名さん
付け加えますと、ではあなたは、どうして野村は事態が判明したあとも、販売を続けたのだと思うのですか？また今回の事案について、主要各紙、テレビ局など、同業他社から批判や意見がほとんど聞かれない理由はなぜだと思うのですか？

[8670: とくめい]

>>8666 匿名さん
https://taclover.com/%e5%ae%9f%e9%9a%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%...

上記、わかりやすく書いてありますので、ご参考になるかと思います。

[8671: 匿名さん]

>>8668 とくめいさん
すみません、検討者かどうかを聞いたわけではないです。
住民だってデベ関係者だって検討者になり得ますので。

念のため伺いますが
とくめいさんは野村から正規に購入した住民なんですか？
デベの関係者ではないのですよね？

答えづらければスルーで大丈夫です。

私はどちらにも当てはまらない検討者です。

[8672: とくめい]

>>8671 匿名さん
何のためにそんなことを聞きたいのですか？私はデベの関係者じゃないですよ。別に肩を持ってるつもりもないですし。住民が検討者？？？

[8673: 匿名さん]

>>8664 とくめいさん
マンコミュファンさんは『野村がこの問題を認識してから公になるまで』のことを「過渡期」と呼んで無償キャンセルに応じるぐらいすべき、と書いています。とくめいさんもその発言を受けて「わかります」と発言したのですよね。私はそのような「過渡期」に契約をすすめることは考えられないという様なことを書いた。それに対してなんでまたとくめいさんは「どのタイミングを過渡期とするかですよね」「どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だということなんじゃないでしょうか」というどこかの国のすっとぼけた国会答弁のような話をされるんでしょうか。

私は野村は岩山建築士のレポートを受け取り後すみやかに販売を停止して調査を開始したものと思っていたのですが、とくめいさんによると「この指摘が住民から出されたあとも、会社側は販売をやめるような問題だという判断がされなかったのだと思います」ということなので「過渡期」の成約者は存在すると考えるべきなのですね？

[8674: とくめい]

>>8673 匿名さん
書いた内容を読んでいただきましたか？どこかの野党の女性議員みたいな返しですね。もう一度読んでみてください。理解できませんか？

[8675: マンション検討中さん]

まったく、言ってることに一貫性がないですよね、とくめいさんは。
誰も賛同してないのに、さも大多数の代表みたいな顔をして。

検討者だけでなく、住民も、勘弁してくれって思ってるんじゃないですか？

[8676: とくめい]

>>8675 マンション検討中さん
一貫して同じことしか申し上げておりませんが。ところでどうして、短時間で若葉マークの新しい人が、いつも突然湧いてくるんですかね。一人芝居は規約違反だって、随分おつたえしましたよね。

[8677: 匿名さん]

>>8672 とくめいさん
とくめいさんは何故告発者を嫌悪されているんですか。
そこが一番不思議に感じます。
過去の書き込みから住民の方かデベ関係の方かな、という印象がありました。

もしそうでしたらご意見にポジションバイアスはかかってしまうのかな、と思います。

[8678: とくめい]

>>8675 マンション検討中さん
さも大多数の代表みたいな顔はしてないですよ。いいがかりと、多数を演じるのはやめてください。あと質問してくるばかりで、こちらの質問はほとんどスルーし、都合が悪くなると新しい若葉マークを登場させるのは悪いクセですよ。ここはコミュニティです。

[8679: とくめい]

>>8677 匿名さん
ポジションバイアスがかかっているのは、むしろ他の書き込んでいる人でしょ。かなり異常な方もいるし。

[8680: マンション検討中さん]

自分の、参考になるの数、数えたことありますか？
検討者は、不安を早く払拭してほしい。けれどもそれが遅々として進んでいないことに苛立ちを覚えているのに、あなたのやっていることは、デベの擁護だけではありませんか。
こういうことは日常茶飯事に行われているからって、いったい誰目線なんですか？
告発した住人に恨みがあるなら、自分で訴えなさいよ。
それについて、あなたは何も回答してませんよね。
それで、自分の質問には答えないとか、よく言えますね。

[8681: 匿名さん]

>>8679 とくめいさん
そもそも告発者の存在が都合悪かったり嫌悪したりする立場って非常に少ないのでは、と思うんですよね。
被害者が必要以上にたかったり、足元みて半額とか吹っかけたりは売主に同情しますが
とくめいさん程の熱量で肩を持つのはなかなかどうしてなのかと不思議に感じた次第です。

[8682: とくめい]

>>8673 匿名さん
上記に書きましたように、
新築マンション業界としては、過渡期は存在しないし、一般常識では、どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だと自分では理解しています。つまりデベロッパーからすると問題視する内容だと思っていないので、過渡期は、フライデー以降実際に販売停止した瞬間なので、時期的には存在せずと考えていたのではないでしょうか。また、図面も訂正後の図面で契約したのでしょうから、問題にならないと判断したのではないですか。私はデベではないので事実は当然知りませんが、常識的に考えればそうなんじゃないですか。

[8683: 匿名さん]

>>8674 とくめいさん
野村が岩山建築士のレポートを受け取ったのちも販売を続けたようだということだけは理解しました。

他の問題はともかく何故野村は法令の基準を満たしていない耐火設備の問題を指摘されたにも関わらず販売を続けたのでしょうか？

[8684: とくめい]

>>8680 マンション検討中さん
あなたは、自分で参考になるって押してるだけでしょ、基本。恥ずかしくないのですか？自作自演。

[8685: とくめい]

>>8683 匿名さん
あなたはなぜだとお考えなのですか?

[8686: とくめい]

>>8681 匿名さん
住民板の6月フライデー掲載以降の多数の住民の尋常じゃない怒りの書き込みを読んでみてください。みんな怒ってますよ。

[8687: 匿名さん]

>>8686 とくめいさん
住民の方が告発者に対して賛成、反対あるのはある程度理解できます。
特に転売等の短期売買目的での購入者なら「余計なタレコミしやがって」と思われるかもしれません。

でもとくめいさんは住民ではないですし、何故そんなに告発者に対してお怒りなんですか？
ご本人と直接トラブルがあったのですか？

[8688: 匿名さん]

>>8680 マンション検討中さん
これは火の玉ストレート

[8689: 匿名さん]

>>8685 とくめいさん
全くわかりません。記事に載っている野村から住民向けの文書の写真で野村がその指摘を認めたことまではわかります。

[8690: とくめい]

>>8687 匿名さん
どうしてそんなことを聞きたいのですか？何か思い当たることがあるとでも？

[8691: 匿名さん]

>>8690 とくめいさん
あなたの一連の発言に違和感を持っていて、どういう背景があるのか気になります。
あまり特殊な立場の方ならそういった含みも持ってご意見を参考にしたいと思います。

[8692: 匿名さん]

>>8685 とくめいさん
とくめいさんは何故だとお考えですか？

[8693: とくめい]

>>8691 匿名さん
特殊な立場は何もありませんよ。ただ純粋に4月頃から延々と嫌がらせを書き込んでいる輩に憤りを感じているだけです。

[8694: とくめい]

>>8692 匿名さん
3/11時点で契約手続きが急遽止まり、結果として、その後販売停止になった経緯のようですから、住民の指摘、即販売停止ということだったようですね。

[8695: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人を告発者だと思い込んで、嫌がらせをしているのはあなたの方ですよ。
だいたい、質問に答えろとか言っておいて質問返しとか、何様なの？

[8696: とくめい]

>>8687 匿名さん
住民の方で、告発者に対して、賛成の人は基本いないと思いますよ。本当に怒りしかない。

[8697: とくめい]

>>8695 匿名さん
夜中の1時過ぎなのにまた新しい若葉マークが登場！一人芝居は規約違反ですよ。

[8698: 匿名さん]

311で凍結していたとしたら、なぜ公式サイトも凍結しないんですか？

[8699: とくめい]

>>8698 匿名さん
そんなの私が知る訳ないでしょう。お知りなりたいのならご自身で野村に確認されたらよろしいのでは？

[8700: 匿名さん]

>>8696 とくめいさん
いやいやそんなことないと思うよ。
告発した問題は事実ではないの？

事実の告発者を責めるようなコミュニティだったら自分にはかなりキツいのだけど…

[8701: 匿名さん]

住民が告発者責めるのはさすがにお門違いでは。
少なくとも検討者にとっては表に出てきて良かったと思うわ。
絶対に契約してから知りたくない。

まずは現状をしっかり開示して貰いたいですよね。

[8702: 通りすがり]

>>8696 とくめいさん
あなたが住民でなければ、「本当に怒りしかない」は憶測、個人の感想でしかありません。憶測や個人の感想をさも事実のように記載するのはよろしくないですよ。

[8703: とくめい]

>>8702 通りすがりさん
1980 住民板ユーザーさん 2021/06/13 20:02:04 岩山って建築士は見るからに怪しそうじゃないですか。そんな怪しい人に勝手に依頼して、こんなことになって収拾つかなくなっちゃって。 って思っている住人もいるって事も知っておいてほしいですね。いままで穏やかに暮らせていたし、環境にも不満は無かったのに。
2051 マンコミュファンさん 2021/06/15 00:36:21 正直、もう資産性は最悪な状態で この話を出した人が憎いんですよね。。。 別に私は無の境地なので知りたいなら伝えますけど...
2053 住民板ユーザーさん2 2021/06/15 01:33:09 フライデーさんの掲載はすべて事実なのかという点。少なくとも私の理解とは違うと思っています。 その上であらためて野村不動産や清水建設のミスはすべて説明されているのか、リークが正しいやり方だったのか、メディア、さらには匿名掲示板に対して何ができるのか。諸々の対応をひとつづつ専門家を交えて検討することが必要かと思います。 私も資産価値に強いこだわりがあるわけではありませんが、デベさんや建築会社に対し住民として問題をすべて明らかにすべく主張をしなければなりません。さらに個人的には匿名掲示板の悪意性のある掲載にも踏み込みたいと思っています。 建築には詳しくないですが、こういった社会問題の研究を行なっていたこともあるので多少役に立てるかもしれません。 また、リークをした方もやり方に問題なかったのか。もし法的に問題があったのであれば責任を負ってもらうべきかと思いますし、問題ないのであれば、それは価値観なので責めるべきではないと思います。そこは検証が必要ですね。 今回我々の周りで起こっている問題を色々な側面から全て明らかにできたらと思いますね。 ネットの掲示板にも妥協せずにがんばれという声もありますし、色々な専門家の皆さんもいらっしゃるようなので、集会では建設的な意見交換をしたいと思っています。よろしくお願いします。
2055 住民板ユーザーさん1 2021/06/15 04:27:59 >>2053 住民板ユーザーさん2さん 本当にその通りかと思います。今は大騒ぎされて感情論に流されがちですが、売主、施工会社、リークした区分所有者、建築士、瑕疵担保責任や不法行為責任等それぞれどのような責任が生じうるのかきちんと整理して、組合員バラバラにならずに動くべきかと思います。
2107 住民板ユーザーさん7 2021/06/16 01:14:02
結局、遮音性のゴムも問題なかったわけですよね。岩山健一氏に連絡した方とフライデーのインタビューに答えていた方には残念な気持ちになりますね。
2124 住民板ユーザーさん5 2021/06/16 11:34:03
石膏ボードの不具合は軽微で、遮音性のゴムは問題ないと確認済みですよね。岩山健一氏に依頼しなければ不必要にこれだけ大ごとになっていないですよ。
2127 匿名さん 2021/06/16 12:10:31
それっぽい正義感ではなく、住民に全く過失がなく、清水と野村が100%悪いのは事実なんだが。感情と事実をごっちゃにしないように。

手順踏んでて問題が解決されるならとっくにやってたでしょう。管理組合や管理会社が取り合わなかった結果として、こう言う騒ぎになった。また、岩山氏が調査依頼した住民の了解なしに週刊誌に出すのもありえない。顧客の資産価値無断で落とすことになるからな。

調査依頼した人間が管理組合に指摘しても取りあわれなかったんで週刊誌沙汰にしたんでしょう。

確実に言えるのは、清水と野村が売主責任を果たさなかっだ結果、騒ぎになり、資産制が落ちてると言うこと。騒ぎにせず、有耶無耶にしてたら対応もそれなりにしかされなくなるが、その方がいのかな？

[8704: とくめい]

>>8702 通りすがりさん
2132 住民板ユーザーさん3 2021/06/16 13:07:47
>>2127 匿名さん

契約者です。。
清水が図面通り作る，野村も設計業者も気付くべきというのがそもそも論ではありますが、岩山さんという方が誰に依頼されていて、許可を取って週刊誌に情報提供しているかはかなり大切なのではと感覚的に思います。

飲食店の衛生チェック会社が課題を見つけて是正指示しつつ、それを勝手に週刊誌に売ってたというのと一緒と考えると、所有者はたまったもんじゃないですよね。
2155 住民板ユーザーさん1 2021/06/16 17:06:35
私も同じように感じています。
野村不動産や清水建設に確認をする一方で、フライデーの記事となった一連の流れ。
どちらも解明しなければならないと思っています。透明性を持って是々非々で対応したいですね。
法から逸脱した行為があるのであればそれを許す訳にはいきませんしね。
2161 住民板ユーザーさん3 2021/06/16 18:35:37
資産価値の観点からすると、施工不良の問題とリークの問題は切り分けて考える必要があると思います。

施工不良については、瑕疵の内容とその後の対応を見る限り、大きく資産価値の低下につながるようには思えません。

一方今回の週刊誌掲載による風評被害は無視できませんので、岩山何某という怪しい人物を招き入れた人物と、早期に問題の収束を図らなかった野村不動産の責任は追求するべきかと。
2237 住民板ユーザーさん2 2021/06/17 17:13:32
住民板に明らかに住民でない方の岩山氏のフォローをしまくっている投稿。違和感ある投稿が目立ちますね。
マンションのお友達と話をしていても誰もこの人を支持していないですし、普通に怪しいねっていう感想しか出てきません。　
「岩山氏やTを責めるのはおかしい。野村や清水を責めるべきだ」
なんだそれ。。
この論調は違和感だらけですね。

一般住民としては、このきな臭い人たち、野村、清水と並列に追求しようと思いますよね。
そして、外部の人が住民板で印象操作する理由。なんとなく見えてきますね。この掲示板に記載の論調とあの方の主張は非常に近いです。
それならとことんやってやろう。そんな気になり始めました。
住民の方以外のレスはいりませんからね。悪しからず。
2261 住民板ユーザーさん5 2021/06/17 22:43:04
火のないところに勝手に火を起こしましたよね。施工会社、デベロッパー、住民、誰一人味方がいない。この人を招き入れた人は今ごろ後悔しているのですかね。
2262 eマンションさん 2021/06/17 22:47:24
>>2261 住民板ユーザーさん5さん
このリークした住民とやらにも損害賠請求するべきではないですかね？
守秘義務もへったくれもありゃしない。
組合員は沢山いるし、聞けばすぐにどこの誰かは解りそうだ。2307 入居済みさん
2021/06/18 10:33:25
>>2301 マンション住民さん
住民のふりをしたり、自演で小芝居をしたり卑劣ですね。
住民が何を考えているかは実際の話し合いの場で判明しますので、ご心配なく。

施工不良をしたのは野村と清水だから100%悪い。
だから何してもいい。岩山氏は正義。(だから岩山氏を訴えないで)
野村の調査報告はすべて嘘。
第三者機関で調査をするようにしむけたい。

とまいうのが、この人物の主張です。
書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。
2308 入居前さん 2021/06/18 11:11:02
>>2295 マンション住民さん
結局、あなたの味方の岩山氏の調査を経ても騒音問題は問題無しという結論になってるから、それはもはや住民間の問題なんですよ。
管理会社も住民間の紛争を解決する義務は負ってない。
それをリークするなんてどれだけ迷惑なんですかね。
2332 入居済みさん
2021/06/18 16:49:22
>>2331 住民板ユーザーさん4さん
だからこの人一部屋のことを全体のことのように言うのは悪質だってことですよ
この人の部屋しか調査してないんでしょう
何の証拠もないのに俺の車は傷物だったからお前のも同じだ俺がマスコミに言いつけたぞて頭いかれてますよね
2333 入居済みさん
2021/06/18 16:55:34
>>2331 住民板ユーザーさん4さん
根本に原因があるから何をしてもいいってことにはならないですよ。当たり前のことじゃないですか。

施工不良を教えてくれたところまでなら、賞賛に値しますがね。
暴走して雑誌にたれ込んで、結果全住民の静かな生活を脅かしてるわけですから、それはどうかんがえてもおかしなはなしでしょ。

今住民が風評被害に困ってるのは野村のせいですか？週刊誌の記事のせいですか？

[8705: とくめい]

>>8702 通りすがりさん
なぜ、いちいち投稿名をかえるのですか？もう癖になっているのですか？手癖の悪い万引き常習犯と変わりませんよ。住民板より、たった6日分だけみてもこれだけの書き込みがあります。当然私ではないですよ。

[8706: 匿名さん]

>>8694 とくめいさん

>>8663
>>8682
でのとくめいさんの書き込みは間違いだったということですね。こちらは最初からそう指摘していたんですけどね。

やはり3月上旬に指摘された問題はとくめいさんのお家のドアノブのような軽い話ではなかったのでしょう。

フライデーの記事が契機になって販売が中止されたと勘違いされていたようですが販売はそれよりずっと以前に止まっていたと理解された今とくめいさんの「タレコミ」した人への怒りも少しは鎮まりましたか？

[8707: とくめい]

>>8706 匿名さん
どうして、若葉マークがつくのか教えていただけますか？

[8708: 匿名さん]

>>8707 とくめいさん
違うディバイスを使ったからでしょう。とくめいさんもスマホ、PC、タブレットなど複数のディバイスをお持ちなら試してみてください。

[8709: とくめい]

>>8708 匿名さん
なるほど、ありがとうございます。

[8710: とくめい]

>>8706 匿名さん
鎮まるも何も、私が怒ってるんじゃなくて、たくさんの住民の方々が怒ってるんでしょ。あなたは、詳しく知ってらっしゃるんだから、私に事情を聞いてもしょうがないんじゃないですか？私はただその人をかわいそうな人だと感じているだけです。

[8711: マンション検討中さん]

>>8701 匿名さん
でもそんな所に勝手にリークするような人と同じマンションに住むのはちょっと心配。

[8712: マンション検討中さん]

というか、ここは検討者スレですよ。
わかっていますか？
告発者を悪く思うというより、図面と違う箇所が複数見つかったのだから、きちんと調べてくれてありがとう！
そして、野村に、正しく直してほしいという人がほとんどだと思いますよ。
また、一部は、冷やかしもあるでしょうが、格安になったら買ってもいい。
これもまた検討者です。

告発者への怒りに賛同してもらいたいなら、住民スレに行ったらどうですか？
あなたの言い分も聞いてもらえると思います。

[8713: 匿名]

>>8711 マンション検討中さん

公益通報者を懲戒にかけるようなブラック企業みたいな思考の住人がいることのほうが、よっぽどこのマンションの資産価値を下げてると思うよ

[8714: 買い替え検討中さん]

リークした人も、リークを責めている人も、執拗に建て替えろと繰り返す人も、みんな住民ではないと思いますよ。

[8715: マンション検討中さん]

>>8712 マンション検討中さん
怒っている訳でなく、そういった事する人と同じマンションに住むのは心配って言っただけですよ。
普通の告発先は週刊誌では無いでしょう。
検討してる方、そこは全く不安に思いませんか？再度将来安易に週刊誌に載るのは困ります。

[8716: 8712]

>>8715 マンション検討中さん

ごめんなさい。
アンカーつけてなかったので、8715さんのレスに読めたかもしれませんが、とくめいさんに対するレスです。

[8717: とくめい]

>>8713 匿名さん
公益通報者=フライデーにタレ込み
いつもいいかげんなこと言ってるけど今日も一段とひどいですね。異常ですね。

[8718: とくめい]

>>8715 マンション検討中さん
普通ではない、かなり異常な人なんです。

[8719: 匿名]

>>8718 とくめいさん
「かなり異常」は誹謗中傷ですよ。自分の考えと違う考え方をする人を異常と言うのはやめましょう。
8712さんのように不安という言い方なら理解できます。

[8720: 匿名さん]

>>8710 とくめいさん
私にはあの記事のTさんが誰なのかは無論、実在するのか創作なのかわからないのですが、たぶん創作なんだろうと思っているのです（フライデーは取材源の秘匿を盾に絶対に口を割らないでしょうね）。ですからこの掲示板に執拗に嫌がらせを書き込んでいる人間がそのTさんと同一人物だとも思いませんし、そもそもあのような書き込みを続ける輩が住民の中にいるとも思っていないのです。ただ、これらは全て明確な根拠があるわけではありませんので決めつけて発言することはありません。

とくめいさんはここの住人ではないとのことですが、Tさんが住民であり、かつこの板に登場しているあの嫌味な輩とT氏が同一人物だと確信されているのですよね？　何か根拠をお持ちなのですか？

[8721: とくめい]

>>8712 マンション検討中さん
私は検討者だと、ずっと言ってますよね。あと怒ってるのは住民で私はあきれていると。気持ち悪いので思い込みはやめてくださいね。
さて、一連の流れを整理すると、住民の一人が2月下旬に上階の騒音に耐えられず、岩山氏の事務所に相談。自宅を検査したところ、3箇所の完成図面と異なる施工が存在することが判明、すぐに野村に岩山レポートを通告。3/11急遽、販売停止。状況確認。住民への説明を経て、個別の改修工事スタート。
6/14フライデーに掲載、ネットで炎上とのながれであってますでしょうかね。
おかしな点は、4月以降、この検討板にも事態について触れられており、通報も何も、野村と住民との間では、情報が共有されており、少なくとも、対策工事も始まっていたと認識しています。なのに、突然6月にその内容がフライデーにリークされた。既にデベと住民間では共有されていたわけですから、それ以上公開することに意味があるとはとても思えません。だから住民の皆様は激怒されたのだと推察します。ところであなたは、なぜせっかく住民の皆様のために、自費で調査を依頼し、施工不良を判明させた住民の方が(ここまでは良かったに)対策が進んでいる中で、わざわざフライデーに公開したのだと思われますか?ぜひあなたの鋭い分析で教えて下さい。

[8722: とくめい]

>>8719 匿名さん
常軌を逸した人でいかがですか？

[8723: とくめい]

>>8720 匿名さん
もう少し論理的に考えられませんか?Tさんが創作なのであれば、誰が岩山氏に依頼をしたのですか？また何の情報もなくフライデーが、記事を書けるのですか？それとも、フライデーがこの検討板を参考に推測記事を書いたとでも言うのですか？

[8724: 匿名さん]

>>8723 とくめいさん
記事によると依頼した住民の方とT氏は別人なんですよ。そもそも調査依頼をした方が誰であるかは野村や組合側が知っているはずです。調査結果の報告をしているのですから。その方がリークなどするはずがありませんよね。ここまではご理解いただけますか？とくめいさんの >>8721も最後の一文は調査依頼した住民＝フライデーに公開した人となっている点で記事の内容と異なっていますよ。これではとくめいさんは調査依頼をした住民の方を勝手な思い込みでリークをした人と決めつけて糾弾していることになります。根拠がないならこいう決めつけはやめたほうがいいですよ。

[8725: とくめい]

>>8724 匿名さん
「記事によると」って、なんの記事ですか?教えて下さい。

[8726: 匿名]

>>8722 とくめいさん
「自分と考えが違う方」で良いのではないでしょうか？
8724さんの話の通りだと、常軌を逸している人はあなたかもしれませんよ。ブーメランにならないように多様性を認めた対応がよろしいかと思います。

[8727: 匿名さん]

>>8725 とくめいさん
フライデーの記事。「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」とTさんが語っているのですから、管理組合の一人とTさんは別人としてこの記事は書かれています。

[8728: とくめい]

>>8726 匿名さん
このレベルを多様性と言ってしまったら、犯罪者も多様性の範疇に入ってしまうかと。

[8729: とくめい]

>>8727 匿名さん
さすが、鋭い分析ですね。そうすると、依頼者とタレ込んだ人間Tは、別の住民で、依頼者から岩山レポートを手に入れてフライデーにタレ込んだということですか?

[8733: 匿名さん]

その可能性はあまり高くないと思います。依頼者から別の住民がレポートを入手してフライデーに持ち込んだら依頼者はその住民に猛然と抗議するでしょう。直ぐにリークした住民が誰だか知れ渡ってしまいます。

ただレポートは依頼者から入手しなくても作成した側にもあるし、実際にレポートそのものがなくてもあの記事の内容なら書けなくもないでしょう。何しろ検査を担った建築士から直接話を聞いているのですから。

恵比寿のタワマンの欠陥の件がフライデーに載ったのが4月、その検査を担当したのも同じ建築士のところだったということなのでこちら武蔵小金井の記事の2ヶ月ほど前に既にフライデーは取材のために同建築士と繋がりを持っていたかもしれません。4月の時点では既にこちらもレポートは提出済みで販売も止まっていたので恵比寿の取材の際に武蔵小金井の方も話題にされたとしても不思議はありません。

恵比寿の記事です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6b77147372dbad0462c6b79b5070544267...

記事の構成もよく似ていると思いませんか？　記事のストーリーを構成する上でT氏の様な情報提供者の存在は便利ですが、別にT氏は実在しなくても検査した側からの情報があれば記事は書けそうだな、と妄想されるわけです。

[8734: 匿名さん]

>>8733 匿名さん

これは　
>>8729 とくめいさん
への返答です。

[8736: とくめい]

>>8733 匿名さん
記事の構成は、同じ週刊誌なんだから、似てるにきまってますよね。シティタワー恵比寿も岩山氏の調査だったんですか？それは初耳です。どこの情報でしたか？

[8738: 匿名さん]

>>8736 とくめいさん
こちらがとくめいさんに質問したのに質問返し連発ですね。そろそろ>>8720の問いにお答えいただけませんか？

[8739: とくめい]

>>8738 匿名さん
まずあなたの、フライデーが創作だという話自体が、あまりにも論理的でないので、そこをはっきりさせていただけませんか？創作であのような記事を書かれたのであれば、それこそ社会問題になりますし、岩山氏が住民の許可なくインタビューで話したのだとしたら、それも大問題です。少なからず住民の依頼で岩山氏が動いたのでしょうから、依頼主は間違いなく住民、あなたが指摘されるように、依頼主とフライデーへのタレ込み者が仮に違うとすると、岩山氏が勝手にインタビューを受けて答えたのであれば、それも大問題。フライデーがインタビューをしていないのに、あのように書いてしまったとしたらそれも大問題。マンショントラブルどころの騒ぎではない大問題になります。しかし、現状はそうはなっていない。依頼主が直接フライデーと話さないことには社会的に成り立たない記事であり、創作ではなく事実だからこそ、野村も管理組合もその方向で動いていないのだと思います。
その前提の上で、私は岩山氏に調査を依頼した事自体や、そのことを野村に追求した事自体は、否定しませんし、むしろ住民の為であったと感じていますよ。問題は、事態発覚後に説明会や対応が随時行われていたにも関わらず、フライデーへのタレ込という行動を起こした住民が必ず存在するということです。この掲示板には、6月以降、住民からのリーク批判が出るために、執拗に、それを打ち消す書き込みを続ける人がいます。それも住民板で。よく考えてみてください。改修に向けて進んでいる中で、わざわざより資産価値を下げなければいけない理由は住民には存在しませんよね。普通に考えて、騒音問題を理由に岩山氏に依頼した本人が自身の思う方向にいかないので、フライデーにタレ込むことになったと考える以外にありますか？その人間以外に、自分勝手な行動をした住民を頑なに守ろうとする人がいますか？3ヶ月間ずっとですよ。私の言ってることは荒唐無稽ですか。

[8740: とくめい]

>>8733 匿名さん
シティタワー恵比寿の件もやはり岩山氏の調査だったのですか？情報もとをぜひ教えて下さい。

[8741: 匿名]

>>8735 とくめいさん
この人、どうにかならんのか？
著しく、ここの品を落としている。

[8742: とくめい]

>>8741 匿名さん
どんな点が品を落としていますか？なぜあなたは、明らかに品の無い書き込みについて一切噛みつかないのですか？闇が深すぎませんか？

[8745: 匿名さん]

やっぱり資産価値を考えると3割引はして欲しい

[8748: 匿名]

>>8742 とくめいさん
テキトーな個人の感想(勿論誉められたものではない)と、あなたの断罪的な言い方は性格が違いますよ。もう少し、活発な議論になるような言い方に変えられませんか？

[8749: マンション検討中さん]

品もそうですが、
自分の偏った意見を、一般的だと思いこんでいるところが痛いというかなんというか。
他人の意見に耳を傾けられない人は、ここに限らず、集合住宅はご遠慮いただきたいですね。

[8750: とくめい]

>>8748 匿名さん
議論する気がある方とは、いつも丁寧にさせていただいていますよ。最初から、デマやいいがかりを付けてる方々は、そもそも活発な議論する気ないですよね。する気のない方とどうやってコミュニケーションを？

[8751: とくめい]

>>8749 マンション検討中さん
ではお伺いしますが、わたしの偏った意見って具体的に何ですか？私は人はそれぞれ考え方は違うと思いますから、いろんな意見はあっていいと思っています。一方で、だからといって、社会常識に合わない、他者に迷惑になるような行為はダメだと言ってるんです。この掲示板の規約を確認してください。

投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
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・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
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・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
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・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[8752: とくめい]

>>8738 匿名さん
どうして、急にお返事いただけなくなったんですか？

[8753: マンション検討中さん]

言いがかりをつけている自覚がないのがすごいな。

[8754: マンション検討中さん]

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの

思いっきり該当してるじゃん！笑

[8755: とくめい]

>>8754 マンション検討中さん
普通は、マンションの住民自身が自分のマンションを貶める行為を行い、さらに自分のマンションの検討板に誹謗中傷を書き込むなどということがそもそも想定されていないのです。あなたは延々と噛み付いてきますが、マンションの関係者なのですか？また不快だと感じる理由は、あなたが図星だからですか？関係のない人が不快になることを書き込んだことはありませんが。

[8756: とくめい]

>>8753 マンション検討中さん
言いがかりとは何のことですか？もっと相手に伝わるように書き込みませんか。議論する気あります？

[8757: とくめい]

資産価値が2,000万下がったのなら、販売再開時には2,500万下げて欲しいと思います。

[8759: Zzz]

炎上させればさせるほど、住民の方に迷惑かけているのにzzz

[8760: 匿名]

>>8755 とくめいさん
だから、そんな人はこの板にはいないってみなさん言っているじゃないですか？　何の確証があってそんなこと言っているんですか？

「常識」的に考えて、(あなたが想像している通りなら)フライデーに垂れ込んだのなら、その段階で想いを遂げているのだから、こんな板に継続して投稿する意味はないし、あり得ないですよ。

架空の特定の人間を攻撃している姿は醜くて不快です。特定の人間を攻撃してはいないテキトーな個人の感想とは次元が違います。良識的な人はそんな感想には動かされないのでご安心を。

[8761: 名無しさん]

別にとくめいさんを擁護するわけじゃありませんが、ここで、3割引きだ、半額だ、と書いたところで、その通りには絶対になりません。
逆に、デベが不安を払拭しない限り、その値段に近づいていくとは思いますがね。

[8762: とくめい]

>>8760 匿名さん
別にそんな人がいないなら、いないでいいんですよ、私は。あとから事実が明らかになればいいだけですから。あなたは、何を必死になって、否定しようとしているんですか、その存在を。あなたが必死になって、その存在を否定すればするほど、あなたがそうなんだなと確信が深まるだけです。まぁいいんじゃないですか。ついに禁断の「とくめい」悪用まで始まりましたね。必死ですね。他にもお読みの方がいらっしゃると思うので、私の気持ちをお伝えさせていただくと、
「自分の都合しか考えない自分勝手な人間がまかり通る世の中にはなって欲しくないな」と思うだけです。

[8763: 匿名さん]

この感じだと4割引きぐらいではないでしょうか