プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8624: 名無しさん]

>>8622 とくめいさん

安くなればみんな幸せだよ

[8625: 名無しさん]

>>8619 匿名さん

住民のこと、そんなにひどく言わなくても...

[8626: マンション比較中さん]

>>8615 とくめいさん
当マンションへの執拗な誹謗中傷に関するご意見はその通りと思います。ただ、今回の件をかつての注射器の使い回しや新幹線でのタバコの件と同様のものであるかのように表現するのはどうかと思います。注射器の使い回しも新幹線でのタバコも当時はそれを禁止する法律も規則もなかったのです。禁じられていることを医者や喫煙者が「どうせバレない」とか「みんなやってるからな」と嘯きながらやっていた訳ではなかったのです。その後健康、安全上問題があることが明らかになり（貴殿の言う「社会常識」が変わったと言うことでしょう）、議論を積み重ねてそれらを禁止する新しい法規則が出来上がった。そういうルールがある現在医者がコストや手間を削減するために常習的に注射器を使い回していたら一大スキャンダルです。

契約や法令上定められていることをやらない、ということが建築業界で常習的におこなわれているとすれば、それは「社会常識にあっていない」などというぼんやりした問題ではありません。密かに広がっている業界の中だけの常識というものがあったとしてもそれを社会常識（契約、規則を守ると言うのもその一つ）を混同してはいけません。

[8627: とくめい]

>>8623 検討者さん
ホームページは、閉鎖されていませんよね。一時休止で、販売再開の際は、ご案内させていただきますと書いてあります。現状、まだ結論が出ていないので、これ以上書きようがありますか？相手のあることだし、野村だけで決められることでもないし、清水がどこまで責任を負うのか、どこまで何をしなければいけないのか。すぐ結論がでるはずないですよね、常識的にも。それを放置しているとか、誠実でないと騒ぐのはどうかと申し上げているのですが。

[8628: とくめい]

>>8626 マンション比較中さん
だから、私がそれを認めているわけでもなくて、許しているわけでもなくて、今後改善するといいなと言ってるわけですよね。

[8629: 検討者]

>>8627 とくめいさん
その状態を閉鎖と言うのでは？
少なくとも不安に思っている購入者や、契約寸前だった検討者や他のプラウドの検討者、プラウドを考え始めた人等、野村の対応が気になっている方々への配慮が微塵も感じられません。
「誠実」は個人の感覚でそのレベルは変わり得ますが、少なくとも私には誠意ある対応には見えません。あなたは、今の野村の対応を誠意あるものだとお考えなので、議論は平行線ですね。私と同様の考えの方は少なくないと思いますよ。

[8630: とくめい]

>>8629 検討者さん
こういう状態を一般的には、閉鎖とは言わないと思いますよ。それはそうと、あなたの言う「誠意」とは、野村が何をどこまですれば認められるのですか？はたしてそれは現実的な話なんですか?

[8631: マンション検討中さん]

一般的に閉鎖だと思います。

[8632: マンション検討中さん]

少なからず、検討者や住民の不安を増長させてますよね。
それを、誠意が感じられないと表現するのは、おかしいことなんでしょうか。

[8633: 匿名さん]

動きがありそうですか？

[8634: 検討者]

>>8630 とくめいさん
多くの方が指摘されているように、

1)契約履行／法令遵守の観点からの現状説明と野村としての見解説明、
2)対策必要性(有無)、
3)対策が必要ならばその対策のスケジュール感、
4)公表のスケジュール感　

は直ちに紹介するべきです。
詳しいスケジュールを紹介出来なくとも、その意思があることは公表できるはずです。それが誠意だとは思わないのでしょうか？ここの物件購入者のみならず、他のプラウドを購入された方々も不安に思っている人は少なくないと思いますよ。
1)-4)を直ちに紹介することが誠意だとは思わないのでしたら、もはや議論になりませんので、これまで通りに噛みつき続けて下さい。私は無視させて頂きます。

[8635: マンション比較中さん]

>>8628 とくめいさん
貴殿のいう、「それ」が契約違反や法令違反を指すのであれば「今後改善するといいな」とは随分と生ぬるい言い方ですね。いつもの貴殿らしくない。

[8636: とくめい]

>>8634 検討者さん
あなたの言う1から4が現状では何も決定できる状態でないので、公表できないのでしょう。決定できていたら、自社のブランドに関わることですし、事実自社にとって損なのですから、また、関係者の方々に心配をかけているのは、十分認識しているでしょうから、すぐ公表するでしょう。待つしかないのではないですかと申し上げているのです。それでも検討できなくて困っているんだと言われても、どうしようもなくないですか？誠意とか、誠実だとか、そういう次元の話ではないと思いますが。とはいえ、検討者様の検討がうまくいきますように祈念いたします。

[8637: とくめい]

>>8635 マンション比較中さん
今回の件は、明確な法令違反なのでしょうか？法令違反なのであれば、業界の自助努力とかではなくて、行政処分が下るべきでしょう。契約違反の点については、両社とも真摯にみとめて、解決に向けてやっている最中ですよね。決して当初より逃げたりしていないと、認識しておりますが違いますか？法令違反でない点について、これ以上瑕疵がないよう、また今後も繰り返されないように改善してほしいと申し上げているのです。

[8638: マンション検討中さん]

Webのフロントを蓋しているので、一時閉鎖ですね。ご存知かと思いますが、トップページを本来のものから、差し替えている状態です。

[8639: とくめい]

>>8638 マンション検討中さん
日本語の使い方の話ですね。差し替えているのであれば、ページは存在しているのです。閉鎖と言う使い方は適切ではありません。「検討できなくなってる」そりゃ現状では検討いただける状況ではないですもんね。こうするしかないですよね。「不誠実だ」それではどうしろと、何も決まってないのに無責任な発表はできませんね。「早く対応を」簡単に結論が出る話ではどう考えてもないですね。できる限りのことは、やっていると思いますが。ちなみに、私は、今回のそもそもの件について、両社をかばうつもりは、一切ありませんので、取るべき責任をしっかりとって、適切な対応をして欲しいと思っていますよ。ただ、悪意のある書き込みに流されるのはどうかと思っているだけです。悪しからず。

[8640: マンション比較中さん]

>>8637 とくめいさん
今回の件が明確な法令違反なのかとのお尋ねですが、フライデーに法令基準を満たしていない耐火設備の件などが書かれ、それを受けてゼネ側がHP上で施工不備の責任を認めていたので、ずっと法令違反があったのだと思っております。その後何の情報も正式に出てきてないようですし。何かご存じならお教えください。

[8641: マンション検討中さん]

>>8639 とくめいさん
Sorryページと同じなので所謂一時閉鎖なのですよ。
これ以上Web業界の話をする気はないので回答は終了します。

[8642: 検討板ユーザーさん]

>>8639 とくめいさん

あなたが閉鎖ではないと言い張っても、ほとんどの方は閉鎖と受け止めていますよ。
きちんとサイトを確かめてください。
それと、何も決まってないから発表できない、ではなく、どういう状態にあるのかのアナウンスがないからみんな不安を感じているし、不誠実だと言っています。
決まっていなくても、現状、これこれを調査しており、??月にご報告いたします。とか、施工会社と経緯を調査中て、分かり次第お伝えいたします。とか言えますよね。

[8643: とくめい]

>>8642 検討板ユーザーさん
2021 年 6 月 17 日
野村不動産株式会社

当社売主物件に関する一部報道について


当社が売主である東京都小金井市のマンション（2020 年 5 月竣工 以下、本物件）について、 施工不備を指摘する一部報道がありました。報道内容に対し、以下の通りお知らせいたします。

当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行ってお ります。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております。

本件は顧客資産に係ることであるため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、お知らせすることといたしました。

本件について、当社は施工会社および設計会社と連携のうえ、皆様に安心してお住まいいただ けるよう売主として責任を持って必要な対応を行い、関係する皆様に対して、引き続き誠実に対 応してまいります。


以上

これ以上の発表をしようがないのではないでしょうか？

[8644: 検討板ユーザーさん]

すごく曖昧な表現が散りばめられてますね。
誠実さは感じられないです。（個人的な感想です）

[8645: とくめい]

>>8644 検討板ユーザーさん
あなたが感じないのであれば、どうしようもないですね。もう少し待ってみませんか。調整に時間がかかっているのでしょうから。

[8646: 検討者]

>>8643 とくめいさん
ありがとうございます。
こういう発表を6/17にしていたんですか？　申し訳ない。野村のウェブを見てもこんなリリースはなく、6/16の次は6/21になっていたので知りませんでした。どうしてこのニュースは消えているのかな？？

https://www.nomura-re.co.jp/news/

あとは、問題への野村の見解と是正措置のスケジュール感があれば良いですね。また、閉鎖しているホームページにも載せれば皆さんも理解できると思いますね。

[8647: マンコミュファンさん]

>>8643 とくめいさん
改めて見ると、「本件は(まだ販売中の部屋もあり販売に影響しそうなので黙っていたいのと)顧客資産に係ることである(という言い訳もできる)ため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、(隠すと我が社に火の粉が飛び、隠す方が我が社に不利益となると考え、)お知らせすることといたしました。」と言っているようにしか見なくなってきている…
顧客資産に係る…の部分は百歩譲って理解できるとしても、売れ残り部屋を何も言わずに販売していたのは理解できない。
結局、過渡期(野村がこの問題を認識してから公になるまで)に買った人に白紙撤回のチャンスを与えるとかはしてないのでしょ？
規模も規模なので、補償はすぐにできないとしても、例えば、過渡期の成約者に対しては無償キャンセルに応じるとかはしないと誠意があるとは言えない気がします。

[8648: 匿名さん]

>>8646 検討者さん
一度リリースしたものをしれっと消したの？　まあとにかくこの件は忘れて欲しいということなんだろうかねえ。

[8649: マンコミュファンさん]

このマンションの営業マン曰く、絶対に値下がりしないマンションだとのことです。
https://president.jp/articles/-/32959?page=2
この営業マン、元気にしてるかな？

[8650: とくめい]

>>8648 匿名さん
今でも野村不動産のホームページに普通に掲載されています。ご確認ください。

[8651: とくめい]

>>8647 マンコミュファンさん
あなたの妄想日記ではないので、いいかげんなことを書くのをやめませんか。

[8652: 匿名さん]

>>8650 とくめいさん
ニュースリリースの中には見当たらないです。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
というPDFは　小金井市　施工不備　などのキーワードで検索すると見つかるのですが普通にホームページを見ても行き着けないようなんですが私の勘違いですか？

[8653: とくめい]

>>8652 匿名さん

https://www.nomura-re.co.jp/information/
ご確認ください。

[8654: とくめい]

>>8647 マンコミュファンさん
それは、そうかもしれませんね。わかります。

[8655: とくめい]

>>8654 とくめいさん
わかるのは、過渡期の成約者の件ですよ。妄想はやめてくださいね。

[8656: 検討者]

>>8653 とくめいさん

ようやく確認出来ました。ありがとうございます。なかなかアクセスが難しいですが、もう少し万人が確認できるようにしてもらえると良いですね。
問題が解決するとここは良いと思いますよ。商業施設が同じ建物内にありますし、駅近ですから。1日も早い解決を期待しています！

[8657: とくめい]

>>8656 検討者さん
ありがとうございます。検討者様がいい物件をみつけられますようにお祈りしております。

[8658: 職人さん]

https://www.proud-web.jp/mansion/b116280/?pws_com=10000093

立川で新しいプラウド始まるんですねー

[8659: 名無しさん]

>>8653 とくめいさん

あなたの発言も、妄想が相当入っていますよ。
いい加減、決めつけはおやめなさい。

[8660: 匿名さん]

>>8655 とくめいさん
施工不良があることを知りながら販売契約をしたら詐欺罪かなにかを問われかねないのでは。まともな会社はそんなリスクを冒しません。過渡期の成約者など存在しないと思いますが違うんですかね？

[8661: 匿名さん]

当社売主物件に関する一部報道について

この一文だけでも、責任逃れの気持ちが充分すぎるぐらい溢れているね。

当社売主物件→あくまでウチは売主なんです。販売しただけ。施工してません

一部報道について→フライデーだかの三流ゴシップ誌のようなところに書かれただけで、一流新聞やテレビでは報道されていないんです。だから、大したことないんですよ

[8662: マンション検討中さん]

>>8661 匿名さん
いや、正しい表記と思いますけど。他にどんな書き方なら納得するんですか？

[8663: 匿名]

>>8660 匿名さん
どのタイミングを過渡期とするかですよね。そもそも住宅建設販売業界においては、躯体に問題さえなければ、当初設計図と完成状態が少し違うぐらいのことは、よくあることであり、この狭い業界の中では、全く問題視していなかったのでしょう。だから当初、この指摘が住民から出されたあとも、会社側は販売をやめるような問題だという判断がされなかったのだと思います。さらに、現場の暴走だとか、会社の隠蔽だという性質のものではないと思われます。なぜなら、監督官庁からの行政処分や、同業他社からの批判の声が全くというほど聞こえないからです。しかし、一般的な常識では、完成図面と実態が違うなんてことはありえないわけで問題となり、現在に至っているのだと理解しています。私自身も引き渡し直前にすべての部屋の扉の取手が、誤って指定したものとは違うものがついており、全てやり直していただきました。だからといって、他にも、瑕疵があるのではとは考えもしませんでした。
普通はこれで終わりです。基本は個別対応です。ほとんど全ての購入者が、見えないところは気づかないし、指摘もしないし、気にもしないのです。新築マンション分譲とは、そのような価値観でこれまでやってきたのだと思います。そういう意味では、新築マンション業界としては、過渡期は存在しないし、一般常識では、どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だということなんじゃないですか。

[8664: とくめい]

>>8663 匿名さん
上記、とくめいが書きました。失礼しました。

[8665: 匿名さん]

また、あなたの常識を一般化していますね。

[8666: 匿名さん]

>>8663 匿名さん
よくあること、全く問題視してなかった
は流石に妄想過ぎない？
一般的とか常識とか連呼されても正直あまり説得力ないです。

半額！とかの意見は流石に安すぎ言い過ぎと感じますけど、この状況でそこまで盲目的に売り側の肩も持てないんですよね。
とくめいさんは野村から正規に購入した住民なんですよね？

[8667: とくめい]

>>8665 匿名さん
あなたは、理不尽なことばかりかきこんで、健全な議論を妨害していますよね。掲示板の趣旨にも反し、規約違反ですよ。

[8668: とくめい]

>>8666 匿名さん
私は検討者ですよ。検討板なのですから当たり前では？あなたは違うのですか？私の事例は過去の実体験で別のデベ、別の建設会社です。

[8669: とくめい]

>>8666 匿名さん
付け加えますと、ではあなたは、どうして野村は事態が判明したあとも、販売を続けたのだと思うのですか？また今回の事案について、主要各紙、テレビ局など、同業他社から批判や意見がほとんど聞かれない理由はなぜだと思うのですか？

[8670: とくめい]

>>8666 匿名さん
https://taclover.com/%e5%ae%9f%e9%9a%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%...

上記、わかりやすく書いてありますので、ご参考になるかと思います。

[8671: 匿名さん]

>>8668 とくめいさん
すみません、検討者かどうかを聞いたわけではないです。
住民だってデベ関係者だって検討者になり得ますので。

念のため伺いますが
とくめいさんは野村から正規に購入した住民なんですか？
デベの関係者ではないのですよね？

答えづらければスルーで大丈夫です。

私はどちらにも当てはまらない検討者です。

[8672: とくめい]

>>8671 匿名さん
何のためにそんなことを聞きたいのですか？私はデベの関係者じゃないですよ。別に肩を持ってるつもりもないですし。住民が検討者？？？

[8673: 匿名さん]

>>8664 とくめいさん
マンコミュファンさんは『野村がこの問題を認識してから公になるまで』のことを「過渡期」と呼んで無償キャンセルに応じるぐらいすべき、と書いています。とくめいさんもその発言を受けて「わかります」と発言したのですよね。私はそのような「過渡期」に契約をすすめることは考えられないという様なことを書いた。それに対してなんでまたとくめいさんは「どのタイミングを過渡期とするかですよね」「どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だということなんじゃないでしょうか」というどこかの国のすっとぼけた国会答弁のような話をされるんでしょうか。

私は野村は岩山建築士のレポートを受け取り後すみやかに販売を停止して調査を開始したものと思っていたのですが、とくめいさんによると「この指摘が住民から出されたあとも、会社側は販売をやめるような問題だという判断がされなかったのだと思います」ということなので「過渡期」の成約者は存在すると考えるべきなのですね？

[8674: とくめい]

>>8673 匿名さん
書いた内容を読んでいただきましたか？どこかの野党の女性議員みたいな返しですね。もう一度読んでみてください。理解できませんか？

[8675: マンション検討中さん]

まったく、言ってることに一貫性がないですよね、とくめいさんは。
誰も賛同してないのに、さも大多数の代表みたいな顔をして。

検討者だけでなく、住民も、勘弁してくれって思ってるんじゃないですか？

[8676: とくめい]

>>8675 マンション検討中さん
一貫して同じことしか申し上げておりませんが。ところでどうして、短時間で若葉マークの新しい人が、いつも突然湧いてくるんですかね。一人芝居は規約違反だって、随分おつたえしましたよね。

[8677: 匿名さん]

>>8672 とくめいさん
とくめいさんは何故告発者を嫌悪されているんですか。
そこが一番不思議に感じます。
過去の書き込みから住民の方かデベ関係の方かな、という印象がありました。

もしそうでしたらご意見にポジションバイアスはかかってしまうのかな、と思います。

[8678: とくめい]

>>8675 マンション検討中さん
さも大多数の代表みたいな顔はしてないですよ。いいがかりと、多数を演じるのはやめてください。あと質問してくるばかりで、こちらの質問はほとんどスルーし、都合が悪くなると新しい若葉マークを登場させるのは悪いクセですよ。ここはコミュニティです。

[8679: とくめい]

>>8677 匿名さん
ポジションバイアスがかかっているのは、むしろ他の書き込んでいる人でしょ。かなり異常な方もいるし。

[8680: マンション検討中さん]

自分の、参考になるの数、数えたことありますか？
検討者は、不安を早く払拭してほしい。けれどもそれが遅々として進んでいないことに苛立ちを覚えているのに、あなたのやっていることは、デベの擁護だけではありませんか。
こういうことは日常茶飯事に行われているからって、いったい誰目線なんですか？
告発した住人に恨みがあるなら、自分で訴えなさいよ。
それについて、あなたは何も回答してませんよね。
それで、自分の質問には答えないとか、よく言えますね。

[8681: 匿名さん]

>>8679 とくめいさん
そもそも告発者の存在が都合悪かったり嫌悪したりする立場って非常に少ないのでは、と思うんですよね。
被害者が必要以上にたかったり、足元みて半額とか吹っかけたりは売主に同情しますが
とくめいさん程の熱量で肩を持つのはなかなかどうしてなのかと不思議に感じた次第です。

[8682: とくめい]

>>8673 匿名さん
上記に書きましたように、
新築マンション業界としては、過渡期は存在しないし、一般常識では、どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だと自分では理解しています。つまりデベロッパーからすると問題視する内容だと思っていないので、過渡期は、フライデー以降実際に販売停止した瞬間なので、時期的には存在せずと考えていたのではないでしょうか。また、図面も訂正後の図面で契約したのでしょうから、問題にならないと判断したのではないですか。私はデベではないので事実は当然知りませんが、常識的に考えればそうなんじゃないですか。

[8683: 匿名さん]

>>8674 とくめいさん
野村が岩山建築士のレポートを受け取ったのちも販売を続けたようだということだけは理解しました。

他の問題はともかく何故野村は法令の基準を満たしていない耐火設備の問題を指摘されたにも関わらず販売を続けたのでしょうか？

[8684: とくめい]

>>8680 マンション検討中さん
あなたは、自分で参考になるって押してるだけでしょ、基本。恥ずかしくないのですか？自作自演。

[8685: とくめい]

>>8683 匿名さん
あなたはなぜだとお考えなのですか?

[8686: とくめい]

>>8681 匿名さん
住民板の6月フライデー掲載以降の多数の住民の尋常じゃない怒りの書き込みを読んでみてください。みんな怒ってますよ。

[8687: 匿名さん]

>>8686 とくめいさん
住民の方が告発者に対して賛成、反対あるのはある程度理解できます。
特に転売等の短期売買目的での購入者なら「余計なタレコミしやがって」と思われるかもしれません。

でもとくめいさんは住民ではないですし、何故そんなに告発者に対してお怒りなんですか？
ご本人と直接トラブルがあったのですか？

[8688: 匿名さん]

>>8680 マンション検討中さん
これは火の玉ストレート

[8689: 匿名さん]

>>8685 とくめいさん
全くわかりません。記事に載っている野村から住民向けの文書の写真で野村がその指摘を認めたことまではわかります。

[8690: とくめい]

>>8687 匿名さん
どうしてそんなことを聞きたいのですか？何か思い当たることがあるとでも？

[8691: 匿名さん]

>>8690 とくめいさん
あなたの一連の発言に違和感を持っていて、どういう背景があるのか気になります。
あまり特殊な立場の方ならそういった含みも持ってご意見を参考にしたいと思います。

[8692: 匿名さん]

>>8685 とくめいさん
とくめいさんは何故だとお考えですか？

[8693: とくめい]

>>8691 匿名さん
特殊な立場は何もありませんよ。ただ純粋に4月頃から延々と嫌がらせを書き込んでいる輩に憤りを感じているだけです。

[8694: とくめい]

>>8692 匿名さん
3/11時点で契約手続きが急遽止まり、結果として、その後販売停止になった経緯のようですから、住民の指摘、即販売停止ということだったようですね。

[8695: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人を告発者だと思い込んで、嫌がらせをしているのはあなたの方ですよ。
だいたい、質問に答えろとか言っておいて質問返しとか、何様なの？

[8696: とくめい]

>>8687 匿名さん
住民の方で、告発者に対して、賛成の人は基本いないと思いますよ。本当に怒りしかない。

[8697: とくめい]

>>8695 匿名さん
夜中の1時過ぎなのにまた新しい若葉マークが登場！一人芝居は規約違反ですよ。

[8698: 匿名さん]

311で凍結していたとしたら、なぜ公式サイトも凍結しないんですか？

[8699: とくめい]

>>8698 匿名さん
そんなの私が知る訳ないでしょう。お知りなりたいのならご自身で野村に確認されたらよろしいのでは？

[8700: 匿名さん]

>>8696 とくめいさん
いやいやそんなことないと思うよ。
告発した問題は事実ではないの？

事実の告発者を責めるようなコミュニティだったら自分にはかなりキツいのだけど…

[8701: 匿名さん]

住民が告発者責めるのはさすがにお門違いでは。
少なくとも検討者にとっては表に出てきて良かったと思うわ。
絶対に契約してから知りたくない。

まずは現状をしっかり開示して貰いたいですよね。

[8702: 通りすがり]

>>8696 とくめいさん
あなたが住民でなければ、「本当に怒りしかない」は憶測、個人の感想でしかありません。憶測や個人の感想をさも事実のように記載するのはよろしくないですよ。

[8703: とくめい]

>>8702 通りすがりさん
1980 住民板ユーザーさん 2021/06/13 20:02:04 岩山って建築士は見るからに怪しそうじゃないですか。そんな怪しい人に勝手に依頼して、こんなことになって収拾つかなくなっちゃって。 って思っている住人もいるって事も知っておいてほしいですね。いままで穏やかに暮らせていたし、環境にも不満は無かったのに。
2051 マンコミュファンさん 2021/06/15 00:36:21 正直、もう資産性は最悪な状態で この話を出した人が憎いんですよね。。。 別に私は無の境地なので知りたいなら伝えますけど...
2053 住民板ユーザーさん2 2021/06/15 01:33:09 フライデーさんの掲載はすべて事実なのかという点。少なくとも私の理解とは違うと思っています。 その上であらためて野村不動産や清水建設のミスはすべて説明されているのか、リークが正しいやり方だったのか、メディア、さらには匿名掲示板に対して何ができるのか。諸々の対応をひとつづつ専門家を交えて検討することが必要かと思います。 私も資産価値に強いこだわりがあるわけではありませんが、デベさんや建築会社に対し住民として問題をすべて明らかにすべく主張をしなければなりません。さらに個人的には匿名掲示板の悪意性のある掲載にも踏み込みたいと思っています。 建築には詳しくないですが、こういった社会問題の研究を行なっていたこともあるので多少役に立てるかもしれません。 また、リークをした方もやり方に問題なかったのか。もし法的に問題があったのであれば責任を負ってもらうべきかと思いますし、問題ないのであれば、それは価値観なので責めるべきではないと思います。そこは検証が必要ですね。 今回我々の周りで起こっている問題を色々な側面から全て明らかにできたらと思いますね。 ネットの掲示板にも妥協せずにがんばれという声もありますし、色々な専門家の皆さんもいらっしゃるようなので、集会では建設的な意見交換をしたいと思っています。よろしくお願いします。
2055 住民板ユーザーさん1 2021/06/15 04:27:59 >>2053 住民板ユーザーさん2さん 本当にその通りかと思います。今は大騒ぎされて感情論に流されがちですが、売主、施工会社、リークした区分所有者、建築士、瑕疵担保責任や不法行為責任等それぞれどのような責任が生じうるのかきちんと整理して、組合員バラバラにならずに動くべきかと思います。
2107 住民板ユーザーさん7 2021/06/16 01:14:02
結局、遮音性のゴムも問題なかったわけですよね。岩山健一氏に連絡した方とフライデーのインタビューに答えていた方には残念な気持ちになりますね。
2124 住民板ユーザーさん5 2021/06/16 11:34:03
石膏ボードの不具合は軽微で、遮音性のゴムは問題ないと確認済みですよね。岩山健一氏に依頼しなければ不必要にこれだけ大ごとになっていないですよ。
2127 匿名さん 2021/06/16 12:10:31
それっぽい正義感ではなく、住民に全く過失がなく、清水と野村が100%悪いのは事実なんだが。感情と事実をごっちゃにしないように。

手順踏んでて問題が解決されるならとっくにやってたでしょう。管理組合や管理会社が取り合わなかった結果として、こう言う騒ぎになった。また、岩山氏が調査依頼した住民の了解なしに週刊誌に出すのもありえない。顧客の資産価値無断で落とすことになるからな。

調査依頼した人間が管理組合に指摘しても取りあわれなかったんで週刊誌沙汰にしたんでしょう。

確実に言えるのは、清水と野村が売主責任を果たさなかっだ結果、騒ぎになり、資産制が落ちてると言うこと。騒ぎにせず、有耶無耶にしてたら対応もそれなりにしかされなくなるが、その方がいのかな？

[8704: とくめい]

>>8702 通りすがりさん
2132 住民板ユーザーさん3 2021/06/16 13:07:47
>>2127 匿名さん

契約者です。。
清水が図面通り作る，野村も設計業者も気付くべきというのがそもそも論ではありますが、岩山さんという方が誰に依頼されていて、許可を取って週刊誌に情報提供しているかはかなり大切なのではと感覚的に思います。

飲食店の衛生チェック会社が課題を見つけて是正指示しつつ、それを勝手に週刊誌に売ってたというのと一緒と考えると、所有者はたまったもんじゃないですよね。
2155 住民板ユーザーさん1 2021/06/16 17:06:35
私も同じように感じています。
野村不動産や清水建設に確認をする一方で、フライデーの記事となった一連の流れ。
どちらも解明しなければならないと思っています。透明性を持って是々非々で対応したいですね。
法から逸脱した行為があるのであればそれを許す訳にはいきませんしね。
2161 住民板ユーザーさん3 2021/06/16 18:35:37
資産価値の観点からすると、施工不良の問題とリークの問題は切り分けて考える必要があると思います。

施工不良については、瑕疵の内容とその後の対応を見る限り、大きく資産価値の低下につながるようには思えません。

一方今回の週刊誌掲載による風評被害は無視できませんので、岩山何某という怪しい人物を招き入れた人物と、早期に問題の収束を図らなかった野村不動産の責任は追求するべきかと。
2237 住民板ユーザーさん2 2021/06/17 17:13:32
住民板に明らかに住民でない方の岩山氏のフォローをしまくっている投稿。違和感ある投稿が目立ちますね。
マンションのお友達と話をしていても誰もこの人を支持していないですし、普通に怪しいねっていう感想しか出てきません。　
「岩山氏やTを責めるのはおかしい。野村や清水を責めるべきだ」
なんだそれ。。
この論調は違和感だらけですね。

一般住民としては、このきな臭い人たち、野村、清水と並列に追求しようと思いますよね。
そして、外部の人が住民板で印象操作する理由。なんとなく見えてきますね。この掲示板に記載の論調とあの方の主張は非常に近いです。
それならとことんやってやろう。そんな気になり始めました。
住民の方以外のレスはいりませんからね。悪しからず。
2261 住民板ユーザーさん5 2021/06/17 22:43:04
火のないところに勝手に火を起こしましたよね。施工会社、デベロッパー、住民、誰一人味方がいない。この人を招き入れた人は今ごろ後悔しているのですかね。
2262 eマンションさん 2021/06/17 22:47:24
>>2261 住民板ユーザーさん5さん
このリークした住民とやらにも損害賠請求するべきではないですかね？
守秘義務もへったくれもありゃしない。
組合員は沢山いるし、聞けばすぐにどこの誰かは解りそうだ。2307 入居済みさん
2021/06/18 10:33:25
>>2301 マンション住民さん
住民のふりをしたり、自演で小芝居をしたり卑劣ですね。
住民が何を考えているかは実際の話し合いの場で判明しますので、ご心配なく。

施工不良をしたのは野村と清水だから100%悪い。
だから何してもいい。岩山氏は正義。(だから岩山氏を訴えないで)
野村の調査報告はすべて嘘。
第三者機関で調査をするようにしむけたい。

とまいうのが、この人物の主張です。
書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。
2308 入居前さん 2021/06/18 11:11:02
>>2295 マンション住民さん
結局、あなたの味方の岩山氏の調査を経ても騒音問題は問題無しという結論になってるから、それはもはや住民間の問題なんですよ。
管理会社も住民間の紛争を解決する義務は負ってない。
それをリークするなんてどれだけ迷惑なんですかね。
2332 入居済みさん
2021/06/18 16:49:22
>>2331 住民板ユーザーさん4さん
だからこの人一部屋のことを全体のことのように言うのは悪質だってことですよ
この人の部屋しか調査してないんでしょう
何の証拠もないのに俺の車は傷物だったからお前のも同じだ俺がマスコミに言いつけたぞて頭いかれてますよね
2333 入居済みさん
2021/06/18 16:55:34
>>2331 住民板ユーザーさん4さん
根本に原因があるから何をしてもいいってことにはならないですよ。当たり前のことじゃないですか。

施工不良を教えてくれたところまでなら、賞賛に値しますがね。
暴走して雑誌にたれ込んで、結果全住民の静かな生活を脅かしてるわけですから、それはどうかんがえてもおかしなはなしでしょ。

今住民が風評被害に困ってるのは野村のせいですか？週刊誌の記事のせいですか？

[8705: とくめい]

>>8702 通りすがりさん
なぜ、いちいち投稿名をかえるのですか？もう癖になっているのですか？手癖の悪い万引き常習犯と変わりませんよ。住民板より、たった6日分だけみてもこれだけの書き込みがあります。当然私ではないですよ。

[8706: 匿名さん]

>>8694 とくめいさん

>>8663
>>8682
でのとくめいさんの書き込みは間違いだったということですね。こちらは最初からそう指摘していたんですけどね。

やはり3月上旬に指摘された問題はとくめいさんのお家のドアノブのような軽い話ではなかったのでしょう。

フライデーの記事が契機になって販売が中止されたと勘違いされていたようですが販売はそれよりずっと以前に止まっていたと理解された今とくめいさんの「タレコミ」した人への怒りも少しは鎮まりましたか？

[8707: とくめい]

>>8706 匿名さん
どうして、若葉マークがつくのか教えていただけますか？

[8708: 匿名さん]

>>8707 とくめいさん
違うディバイスを使ったからでしょう。とくめいさんもスマホ、PC、タブレットなど複数のディバイスをお持ちなら試してみてください。

[8709: とくめい]

>>8708 匿名さん
なるほど、ありがとうございます。

[8710: とくめい]

>>8706 匿名さん
鎮まるも何も、私が怒ってるんじゃなくて、たくさんの住民の方々が怒ってるんでしょ。あなたは、詳しく知ってらっしゃるんだから、私に事情を聞いてもしょうがないんじゃないですか？私はただその人をかわいそうな人だと感じているだけです。

[8711: マンション検討中さん]

>>8701 匿名さん
でもそんな所に勝手にリークするような人と同じマンションに住むのはちょっと心配。

[8712: マンション検討中さん]

というか、ここは検討者スレですよ。
わかっていますか？
告発者を悪く思うというより、図面と違う箇所が複数見つかったのだから、きちんと調べてくれてありがとう！
そして、野村に、正しく直してほしいという人がほとんどだと思いますよ。
また、一部は、冷やかしもあるでしょうが、格安になったら買ってもいい。
これもまた検討者です。

告発者への怒りに賛同してもらいたいなら、住民スレに行ったらどうですか？
あなたの言い分も聞いてもらえると思います。

[8713: 匿名]

>>8711 マンション検討中さん

公益通報者を懲戒にかけるようなブラック企業みたいな思考の住人がいることのほうが、よっぽどこのマンションの資産価値を下げてると思うよ

[8714: 買い替え検討中さん]

リークした人も、リークを責めている人も、執拗に建て替えろと繰り返す人も、みんな住民ではないと思いますよ。

[8715: マンション検討中さん]

>>8712 マンション検討中さん
怒っている訳でなく、そういった事する人と同じマンションに住むのは心配って言っただけですよ。
普通の告発先は週刊誌では無いでしょう。
検討してる方、そこは全く不安に思いませんか？再度将来安易に週刊誌に載るのは困ります。

[8716: 8712]

>>8715 マンション検討中さん

ごめんなさい。
アンカーつけてなかったので、8715さんのレスに読めたかもしれませんが、とくめいさんに対するレスです。

[8717: とくめい]

>>8713 匿名さん
公益通報者=フライデーにタレ込み
いつもいいかげんなこと言ってるけど今日も一段とひどいですね。異常ですね。

[8718: とくめい]

>>8715 マンション検討中さん
普通ではない、かなり異常な人なんです。

[8719: 匿名]

>>8718 とくめいさん
「かなり異常」は誹謗中傷ですよ。自分の考えと違う考え方をする人を異常と言うのはやめましょう。
8712さんのように不安という言い方なら理解できます。

[8720: 匿名さん]

>>8710 とくめいさん
私にはあの記事のTさんが誰なのかは無論、実在するのか創作なのかわからないのですが、たぶん創作なんだろうと思っているのです（フライデーは取材源の秘匿を盾に絶対に口を割らないでしょうね）。ですからこの掲示板に執拗に嫌がらせを書き込んでいる人間がそのTさんと同一人物だとも思いませんし、そもそもあのような書き込みを続ける輩が住民の中にいるとも思っていないのです。ただ、これらは全て明確な根拠があるわけではありませんので決めつけて発言することはありません。

とくめいさんはここの住人ではないとのことですが、Tさんが住民であり、かつこの板に登場しているあの嫌味な輩とT氏が同一人物だと確信されているのですよね？　何か根拠をお持ちなのですか？

[8721: とくめい]

>>8712 マンション検討中さん
私は検討者だと、ずっと言ってますよね。あと怒ってるのは住民で私はあきれていると。気持ち悪いので思い込みはやめてくださいね。
さて、一連の流れを整理すると、住民の一人が2月下旬に上階の騒音に耐えられず、岩山氏の事務所に相談。自宅を検査したところ、3箇所の完成図面と異なる施工が存在することが判明、すぐに野村に岩山レポートを通告。3/11急遽、販売停止。状況確認。住民への説明を経て、個別の改修工事スタート。
6/14フライデーに掲載、ネットで炎上とのながれであってますでしょうかね。
おかしな点は、4月以降、この検討板にも事態について触れられており、通報も何も、野村と住民との間では、情報が共有されており、少なくとも、対策工事も始まっていたと認識しています。なのに、突然6月にその内容がフライデーにリークされた。既にデベと住民間では共有されていたわけですから、それ以上公開することに意味があるとはとても思えません。だから住民の皆様は激怒されたのだと推察します。ところであなたは、なぜせっかく住民の皆様のために、自費で調査を依頼し、施工不良を判明させた住民の方が(ここまでは良かったに)対策が進んでいる中で、わざわざフライデーに公開したのだと思われますか?ぜひあなたの鋭い分析で教えて下さい。

[8722: とくめい]

>>8719 匿名さん
常軌を逸した人でいかがですか？

[8723: とくめい]

>>8720 匿名さん
もう少し論理的に考えられませんか?Tさんが創作なのであれば、誰が岩山氏に依頼をしたのですか？また何の情報もなくフライデーが、記事を書けるのですか？それとも、フライデーがこの検討板を参考に推測記事を書いたとでも言うのですか？