プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8624: 名無しさん]

>>8622 とくめいさん

安くなればみんな幸せだよ

[8625: 名無しさん]

>>8619 匿名さん

住民のこと、そんなにひどく言わなくても...

[8626: マンション比較中さん]

>>8615 とくめいさん
当マンションへの執拗な誹謗中傷に関するご意見はその通りと思います。ただ、今回の件をかつての注射器の使い回しや新幹線でのタバコの件と同様のものであるかのように表現するのはどうかと思います。注射器の使い回しも新幹線でのタバコも当時はそれを禁止する法律も規則もなかったのです。禁じられていることを医者や喫煙者が「どうせバレない」とか「みんなやってるからな」と嘯きながらやっていた訳ではなかったのです。その後健康、安全上問題があることが明らかになり（貴殿の言う「社会常識」が変わったと言うことでしょう）、議論を積み重ねてそれらを禁止する新しい法規則が出来上がった。そういうルールがある現在医者がコストや手間を削減するために常習的に注射器を使い回していたら一大スキャンダルです。

契約や法令上定められていることをやらない、ということが建築業界で常習的におこなわれているとすれば、それは「社会常識にあっていない」などというぼんやりした問題ではありません。密かに広がっている業界の中だけの常識というものがあったとしてもそれを社会常識（契約、規則を守ると言うのもその一つ）を混同してはいけません。

[8627: とくめい]

>>8623 検討者さん
ホームページは、閉鎖されていませんよね。一時休止で、販売再開の際は、ご案内させていただきますと書いてあります。現状、まだ結論が出ていないので、これ以上書きようがありますか？相手のあることだし、野村だけで決められることでもないし、清水がどこまで責任を負うのか、どこまで何をしなければいけないのか。すぐ結論がでるはずないですよね、常識的にも。それを放置しているとか、誠実でないと騒ぐのはどうかと申し上げているのですが。

[8628: とくめい]

>>8626 マンション比較中さん
だから、私がそれを認めているわけでもなくて、許しているわけでもなくて、今後改善するといいなと言ってるわけですよね。

[8629: 検討者]

>>8627 とくめいさん
その状態を閉鎖と言うのでは？
少なくとも不安に思っている購入者や、契約寸前だった検討者や他のプラウドの検討者、プラウドを考え始めた人等、野村の対応が気になっている方々への配慮が微塵も感じられません。
「誠実」は個人の感覚でそのレベルは変わり得ますが、少なくとも私には誠意ある対応には見えません。あなたは、今の野村の対応を誠意あるものだとお考えなので、議論は平行線ですね。私と同様の考えの方は少なくないと思いますよ。

[8630: とくめい]

>>8629 検討者さん
こういう状態を一般的には、閉鎖とは言わないと思いますよ。それはそうと、あなたの言う「誠意」とは、野村が何をどこまですれば認められるのですか？はたしてそれは現実的な話なんですか?

[8631: マンション検討中さん]

一般的に閉鎖だと思います。

[8632: マンション検討中さん]

少なからず、検討者や住民の不安を増長させてますよね。
それを、誠意が感じられないと表現するのは、おかしいことなんでしょうか。

[8633: 匿名さん]

動きがありそうですか？

[8634: 検討者]

>>8630 とくめいさん
多くの方が指摘されているように、

1)契約履行／法令遵守の観点からの現状説明と野村としての見解説明、
2)対策必要性(有無)、
3)対策が必要ならばその対策のスケジュール感、
4)公表のスケジュール感　

は直ちに紹介するべきです。
詳しいスケジュールを紹介出来なくとも、その意思があることは公表できるはずです。それが誠意だとは思わないのでしょうか？ここの物件購入者のみならず、他のプラウドを購入された方々も不安に思っている人は少なくないと思いますよ。
1)-4)を直ちに紹介することが誠意だとは思わないのでしたら、もはや議論になりませんので、これまで通りに噛みつき続けて下さい。私は無視させて頂きます。

[8635: マンション比較中さん]

>>8628 とくめいさん
貴殿のいう、「それ」が契約違反や法令違反を指すのであれば「今後改善するといいな」とは随分と生ぬるい言い方ですね。いつもの貴殿らしくない。

[8636: とくめい]

>>8634 検討者さん
あなたの言う1から4が現状では何も決定できる状態でないので、公表できないのでしょう。決定できていたら、自社のブランドに関わることですし、事実自社にとって損なのですから、また、関係者の方々に心配をかけているのは、十分認識しているでしょうから、すぐ公表するでしょう。待つしかないのではないですかと申し上げているのです。それでも検討できなくて困っているんだと言われても、どうしようもなくないですか？誠意とか、誠実だとか、そういう次元の話ではないと思いますが。とはいえ、検討者様の検討がうまくいきますように祈念いたします。

[8637: とくめい]

>>8635 マンション比較中さん
今回の件は、明確な法令違反なのでしょうか？法令違反なのであれば、業界の自助努力とかではなくて、行政処分が下るべきでしょう。契約違反の点については、両社とも真摯にみとめて、解決に向けてやっている最中ですよね。決して当初より逃げたりしていないと、認識しておりますが違いますか？法令違反でない点について、これ以上瑕疵がないよう、また今後も繰り返されないように改善してほしいと申し上げているのです。

[8638: マンション検討中さん]

Webのフロントを蓋しているので、一時閉鎖ですね。ご存知かと思いますが、トップページを本来のものから、差し替えている状態です。

[8639: とくめい]

>>8638 マンション検討中さん
日本語の使い方の話ですね。差し替えているのであれば、ページは存在しているのです。閉鎖と言う使い方は適切ではありません。「検討できなくなってる」そりゃ現状では検討いただける状況ではないですもんね。こうするしかないですよね。「不誠実だ」それではどうしろと、何も決まってないのに無責任な発表はできませんね。「早く対応を」簡単に結論が出る話ではどう考えてもないですね。できる限りのことは、やっていると思いますが。ちなみに、私は、今回のそもそもの件について、両社をかばうつもりは、一切ありませんので、取るべき責任をしっかりとって、適切な対応をして欲しいと思っていますよ。ただ、悪意のある書き込みに流されるのはどうかと思っているだけです。悪しからず。

[8640: マンション比較中さん]

>>8637 とくめいさん
今回の件が明確な法令違反なのかとのお尋ねですが、フライデーに法令基準を満たしていない耐火設備の件などが書かれ、それを受けてゼネ側がHP上で施工不備の責任を認めていたので、ずっと法令違反があったのだと思っております。その後何の情報も正式に出てきてないようですし。何かご存じならお教えください。

[8641: マンション検討中さん]

>>8639 とくめいさん
Sorryページと同じなので所謂一時閉鎖なのですよ。
これ以上Web業界の話をする気はないので回答は終了します。

[8642: 検討板ユーザーさん]

>>8639 とくめいさん

あなたが閉鎖ではないと言い張っても、ほとんどの方は閉鎖と受け止めていますよ。
きちんとサイトを確かめてください。
それと、何も決まってないから発表できない、ではなく、どういう状態にあるのかのアナウンスがないからみんな不安を感じているし、不誠実だと言っています。
決まっていなくても、現状、これこれを調査しており、??月にご報告いたします。とか、施工会社と経緯を調査中て、分かり次第お伝えいたします。とか言えますよね。

[8643: とくめい]

>>8642 検討板ユーザーさん
2021 年 6 月 17 日
野村不動産株式会社

当社売主物件に関する一部報道について


当社が売主である東京都小金井市のマンション（2020 年 5 月竣工 以下、本物件）について、 施工不備を指摘する一部報道がありました。報道内容に対し、以下の通りお知らせいたします。

当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行ってお ります。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております。

本件は顧客資産に係ることであるため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、お知らせすることといたしました。

本件について、当社は施工会社および設計会社と連携のうえ、皆様に安心してお住まいいただ けるよう売主として責任を持って必要な対応を行い、関係する皆様に対して、引き続き誠実に対 応してまいります。


以上

これ以上の発表をしようがないのではないでしょうか？

[8644: 検討板ユーザーさん]

すごく曖昧な表現が散りばめられてますね。
誠実さは感じられないです。（個人的な感想です）

[8645: とくめい]

>>8644 検討板ユーザーさん
あなたが感じないのであれば、どうしようもないですね。もう少し待ってみませんか。調整に時間がかかっているのでしょうから。

[8646: 検討者]

>>8643 とくめいさん
ありがとうございます。
こういう発表を6/17にしていたんですか？　申し訳ない。野村のウェブを見てもこんなリリースはなく、6/16の次は6/21になっていたので知りませんでした。どうしてこのニュースは消えているのかな？？

https://www.nomura-re.co.jp/news/

あとは、問題への野村の見解と是正措置のスケジュール感があれば良いですね。また、閉鎖しているホームページにも載せれば皆さんも理解できると思いますね。

[8647: マンコミュファンさん]

>>8643 とくめいさん
改めて見ると、「本件は(まだ販売中の部屋もあり販売に影響しそうなので黙っていたいのと)顧客資産に係ることである(という言い訳もできる)ため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、(隠すと我が社に火の粉が飛び、隠す方が我が社に不利益となると考え、)お知らせすることといたしました。」と言っているようにしか見なくなってきている…
顧客資産に係る…の部分は百歩譲って理解できるとしても、売れ残り部屋を何も言わずに販売していたのは理解できない。
結局、過渡期(野村がこの問題を認識してから公になるまで)に買った人に白紙撤回のチャンスを与えるとかはしてないのでしょ？
規模も規模なので、補償はすぐにできないとしても、例えば、過渡期の成約者に対しては無償キャンセルに応じるとかはしないと誠意があるとは言えない気がします。

[8648: 匿名さん]

>>8646 検討者さん
一度リリースしたものをしれっと消したの？　まあとにかくこの件は忘れて欲しいということなんだろうかねえ。

[8649: マンコミュファンさん]

このマンションの営業マン曰く、絶対に値下がりしないマンションだとのことです。
https://president.jp/articles/-/32959?page=2
この営業マン、元気にしてるかな？

[8650: とくめい]

>>8648 匿名さん
今でも野村不動産のホームページに普通に掲載されています。ご確認ください。

[8651: とくめい]

>>8647 マンコミュファンさん
あなたの妄想日記ではないので、いいかげんなことを書くのをやめませんか。

[8652: 匿名さん]

>>8650 とくめいさん
ニュースリリースの中には見当たらないです。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
というPDFは　小金井市　施工不備　などのキーワードで検索すると見つかるのですが普通にホームページを見ても行き着けないようなんですが私の勘違いですか？

[8653: とくめい]

>>8652 匿名さん

https://www.nomura-re.co.jp/information/
ご確認ください。

[8654: とくめい]

>>8647 マンコミュファンさん
それは、そうかもしれませんね。わかります。

[8655: とくめい]

>>8654 とくめいさん
わかるのは、過渡期の成約者の件ですよ。妄想はやめてくださいね。

[8656: 検討者]

>>8653 とくめいさん

ようやく確認出来ました。ありがとうございます。なかなかアクセスが難しいですが、もう少し万人が確認できるようにしてもらえると良いですね。
問題が解決するとここは良いと思いますよ。商業施設が同じ建物内にありますし、駅近ですから。1日も早い解決を期待しています！

[8657: とくめい]

>>8656 検討者さん
ありがとうございます。検討者様がいい物件をみつけられますようにお祈りしております。

[8658: 職人さん]

https://www.proud-web.jp/mansion/b116280/?pws_com=10000093

立川で新しいプラウド始まるんですねー

[8659: 名無しさん]

>>8653 とくめいさん

あなたの発言も、妄想が相当入っていますよ。
いい加減、決めつけはおやめなさい。

[8660: 匿名さん]

>>8655 とくめいさん
施工不良があることを知りながら販売契約をしたら詐欺罪かなにかを問われかねないのでは。まともな会社はそんなリスクを冒しません。過渡期の成約者など存在しないと思いますが違うんですかね？

[8661: 匿名さん]

当社売主物件に関する一部報道について

この一文だけでも、責任逃れの気持ちが充分すぎるぐらい溢れているね。

当社売主物件→あくまでウチは売主なんです。販売しただけ。施工してません

一部報道について→フライデーだかの三流ゴシップ誌のようなところに書かれただけで、一流新聞やテレビでは報道されていないんです。だから、大したことないんですよ

[8662: マンション検討中さん]

>>8661 匿名さん
いや、正しい表記と思いますけど。他にどんな書き方なら納得するんですか？

[8663: 匿名]

>>8660 匿名さん
どのタイミングを過渡期とするかですよね。そもそも住宅建設販売業界においては、躯体に問題さえなければ、当初設計図と完成状態が少し違うぐらいのことは、よくあることであり、この狭い業界の中では、全く問題視していなかったのでしょう。だから当初、この指摘が住民から出されたあとも、会社側は販売をやめるような問題だという判断がされなかったのだと思います。さらに、現場の暴走だとか、会社の隠蔽だという性質のものではないと思われます。なぜなら、監督官庁からの行政処分や、同業他社からの批判の声が全くというほど聞こえないからです。しかし、一般的な常識では、完成図面と実態が違うなんてことはありえないわけで問題となり、現在に至っているのだと理解しています。私自身も引き渡し直前にすべての部屋の扉の取手が、誤って指定したものとは違うものがついており、全てやり直していただきました。だからといって、他にも、瑕疵があるのではとは考えもしませんでした。
普通はこれで終わりです。基本は個別対応です。ほとんど全ての購入者が、見えないところは気づかないし、指摘もしないし、気にもしないのです。新築マンション分譲とは、そのような価値観でこれまでやってきたのだと思います。そういう意味では、新築マンション業界としては、過渡期は存在しないし、一般常識では、どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だということなんじゃないですか。

[8664: とくめい]

>>8663 匿名さん
上記、とくめいが書きました。失礼しました。

[8665: 匿名さん]

また、あなたの常識を一般化していますね。

[8666: 匿名さん]

>>8663 匿名さん
よくあること、全く問題視してなかった
は流石に妄想過ぎない？
一般的とか常識とか連呼されても正直あまり説得力ないです。

半額！とかの意見は流石に安すぎ言い過ぎと感じますけど、この状況でそこまで盲目的に売り側の肩も持てないんですよね。
とくめいさんは野村から正規に購入した住民なんですよね？

[8667: とくめい]

>>8665 匿名さん
あなたは、理不尽なことばかりかきこんで、健全な議論を妨害していますよね。掲示板の趣旨にも反し、規約違反ですよ。

[8668: とくめい]

>>8666 匿名さん
私は検討者ですよ。検討板なのですから当たり前では？あなたは違うのですか？私の事例は過去の実体験で別のデベ、別の建設会社です。

[8669: とくめい]

>>8666 匿名さん
付け加えますと、ではあなたは、どうして野村は事態が判明したあとも、販売を続けたのだと思うのですか？また今回の事案について、主要各紙、テレビ局など、同業他社から批判や意見がほとんど聞かれない理由はなぜだと思うのですか？

[8670: とくめい]

>>8666 匿名さん
https://taclover.com/%e5%ae%9f%e9%9a%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%...

上記、わかりやすく書いてありますので、ご参考になるかと思います。

[8671: 匿名さん]

>>8668 とくめいさん
すみません、検討者かどうかを聞いたわけではないです。
住民だってデベ関係者だって検討者になり得ますので。

念のため伺いますが
とくめいさんは野村から正規に購入した住民なんですか？
デベの関係者ではないのですよね？

答えづらければスルーで大丈夫です。

私はどちらにも当てはまらない検討者です。

[8672: とくめい]

>>8671 匿名さん
何のためにそんなことを聞きたいのですか？私はデベの関係者じゃないですよ。別に肩を持ってるつもりもないですし。住民が検討者？？？

[8673: 匿名さん]

>>8664 とくめいさん
マンコミュファンさんは『野村がこの問題を認識してから公になるまで』のことを「過渡期」と呼んで無償キャンセルに応じるぐらいすべき、と書いています。とくめいさんもその発言を受けて「わかります」と発言したのですよね。私はそのような「過渡期」に契約をすすめることは考えられないという様なことを書いた。それに対してなんでまたとくめいさんは「どのタイミングを過渡期とするかですよね」「どのマンションも最初から最後までむしろ過渡期だということなんじゃないでしょうか」というどこかの国のすっとぼけた国会答弁のような話をされるんでしょうか。

私は野村は岩山建築士のレポートを受け取り後すみやかに販売を停止して調査を開始したものと思っていたのですが、とくめいさんによると「この指摘が住民から出されたあとも、会社側は販売をやめるような問題だという判断がされなかったのだと思います」ということなので「過渡期」の成約者は存在すると考えるべきなのですね？