プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8581: 検討者]

>>8580 マンション検討中さん
一番恥ずかしい、あってはならないパターンの見本です。
ただ、やった対策があれば内容とその評価を、やっていなければ、その理由と今後の見通しを紹介することで多少の挽回は可能ではないでしょうか？
頑張れ！

[8582: マンション検討中さん]

フライデー記事
↓↓↓
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8583: 匿名さん]

>>8581 検討者さん

おそらくだけど、まともに調査すると、他にも不具合がたくさん見つかるから、きちんとした調査が出来ないんだと思われます。
ゆえに、何も発表できないのかと。

[8584: 検討者]

>>8583 匿名さん
もし、それが真実ならば、ここで膿を出しきる覚悟で売主、業界全体でやるべきです。業界がついてこなくても売主はそれをやるべきです。他の物件を売ってる場合では無いですね。全てを止めてやるべきです。真実でないことを祈っていますが。

[8585: 名無しさん]

>>8584 検討者さん

業界全体でやっているよ
野村に隠蔽体質があるからいけないのでは

三井、三菱ならそれ相応の対応をしてくれるのに

買うならパークシリーズとザパークハウスを買えたのなら安心ということ

[8586: 検討者]

>>8585 名無しさん
なるほどです。ありがとうございます。三菱は三菱地所にとどまらず、金曜会(？)構成企業による三菱商標委員会が目を光らせているからテキトーなことは出来ないといった話を聞いたことがあります。三井も同様なのでしょうね。

[8587: 匿名さん]

>>8584 検討者さん
鉄道車両向け機器で不正な検査を長年やらかしていた三菱重工とか、リコール隠しで潰れかけた三菱自動車とか、品質不正は三菱でも起こってる。三菱グループに特別な自浄作用があるとは思えないな。マンション建設では同じスーゼネ、準スーゼネが同じようなメンツの下請けを従えて野村や三菱や三井や住友のマンション建ててるんだから同じような施工問題があまねく存在しているかも、と考えるのが自然だろう。

[8588: 口コミ知りたいさん]

ここのマンション管理会社は破産宣告とかするのかな

[8589: 検討者]

>>8587 匿名さん
品質不正は残念ながら、確かに世間には存在しているのでしょう。
(三菱重工ではなく)電車関連の三菱電機の対応は今後注視されますが、旧財閥系は同じ商標を扱う企業が多くあるグループとして、野村よりも牽制が働いているように思います。
野村不動産と野村証券の関係性はどんなものなんでしょう？？？無縁に近いのかな？

[8590: 検討者]

電車関連製品で品質問題が明らかになった三菱電機ではホームページで対応を進め、内容を公表します、との発表をしています。早期に普通の対応をされていますね。

[8591: 匿名さん]

トップが無能か、普通の対応ができない理由があるのかの、どちらかだろうね。

[8592: 口コミ知りたいさん]

終わりの始まり　ですね

[8593: 匿名さん]

>>8590 検討者さん

だから建て直しが必要！

[8594: 匿名さん]

>>8589 検討者さん

三菱重工さん、失礼しました。お詫びにかえて重工の品質管理の方針をコピペしておきます。過去の失敗に学ぶ姿勢は立派ですね。建築、不動産業界にも見習っていただきたい。

製品責任

三菱重工グループは多岐にわたる製品を世界中に提供しており、これらの製品の「安全と品質」が最優先であることは言うまでもありません。ISO9001（注）などの公的規格をベースに顧客・市場ニーズに応じたQMS(Quality Management System)を事業または製品単位で個々に構築しており、第三者認証も個別に取得しています。また、安全と品質に関する啓発の取り組みとして、過去に起きた事故をもとにした「事故展示資料室」の設置をはじめ、製品事故防止のための「安全と品質」教育を実施しています。

[8595: とくめい]

>>8585 名無しさん
過去に野村のブランドでそのような事例がありましたでしょうか？何を根拠に隠蔽体質があるなどと断言されているのですか？

[8596: とくめい]

>>8589 検討者さん
歴史をよく確認してください。三菱グループがこれまでやってきたことは、牽制なんか効いてないでしょう。そんなことは、社会人としては常識だとおもいますが。

[8597: 評判気になるさん]

>>8588 口コミ知りたいさん

なんで？

[8604: 名無しさん]

[No.8598～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8605: 検討者]

>>8596 とくめいさん
私は常識が無い部類のようです。少なくとも都合によりホームページを閉鎖して以降、音沙汰無しよりも財閥系はしっかりとしていると思っていました。野村の対応が財閥系よりも優れているなら事例を教えて下さい。常識を見つめ直したいです。

[8606: 匿名]

>>8605 検討者さん
野村も他財閥系も対応はとくに変わりません。とくに優れているとも申し上げておりません。三菱グループ不祥事と検索いただければ、いくらでも、事例がでてきますので、ご自身でご確認ください。ここは、プラウドタワー武蔵小金井の検討板です。関係のない話題はルールで禁止されています。

[8607: 検討者]

>>8606 匿名さん
失礼致しました。脱線してしまいました。
ここのデベの対応は他と変わらないのではなく、普通で無いことが常態化している感じです。ホームページを再開頂き、問題の所在と実施した対策の内容とその技術評価の公表を待ちたいと思います。

[8608: 口コミ知りたいさん]

安心して住めないマンションというご意見はよくわかります。
誰でも今このマンションに不安を覚えると思います。

[8609: とくめい]

>>8607 検討者さん
あなたの言葉尻に、どうも違和感を感じております。これまでも多くの建築における瑕疵は存在しています。その中では野村のプラウドについては、これまでは大きな問題が起きていなかったのです。人が作る建築物ですから、全て完璧とはいきません。なので、途中の検査もあり、施工後の直しもあるのです。建築基準法に抵触するような、大きな問題は、むしろ過去は三井三菱案件で多く発生しており、そんなことは周知の事実です。その上で大事なことは、本物件で現状判明している瑕疵については、建て替えなどを必要とするような躯体の問題ではない点が大きな違いです。他のどの案件の時も、結論が出るまでには随分時間がかかり、販売中であれば当然販売停止になり、結論がでるまでは、何も公表しようがありません。そういう意味では、どの会社であっても同じ対応をせざるをえません。検討者の方は、普通でないことが起こってしまっているのですから、大手であれば、どこのデベであってもこのような対応にならざるをえません。当然待つしかないですし、意図的に価値を下げるような根拠の無い誹謗中傷は、法的責任を問われかねません。それは、デベはもちろんのこと、管理組合からも可能性がでてきます。ご注意ください。

[8610: とくめい]

>>8608 口コミ知りたいさん
いずれ、何らかの結論がでます。結論を待つことはできませんか？何にせよ時間はかかりますよ。

[8611: とくめい]

>>8607 検討者さん
ところで、あなたはこのマンションの購入を検討しているのではないのですか？あなたは、問題の所在と実施した内容をその他を聞いて、どうされたいんですか?三菱のブランドを信頼され、野村の対応に不信感があるのであれば、むしろ三菱物件を選ばれることをおすすめしますが。

[8612: 匿名さん]

まずはじめに品の無いいくつかの煽りには私も憤りを感じます。

ただし、今回の件で
人が作るものでミスはしょうがない
不備はよくあること
他のデベはもっと酷い
みたいな言い回しはどうなんでしょうね。
どの立場でおっしゃっているのか非常に違和感を感じます。

そもそも「良くある」軽い問題を週刊紙が取り上げたり、Yahooのトップニュースになるとも私には思えませんが
いずれにしても購入者の方は日々不安に感じているでしょうからしっかりフォローいただきたいですね。
私は武蔵小金井の街も大好きですし、はやく様々な不安が払拭されて明るい雰囲気になればと願います。

[8613: とくめい]

>>8602 マンション検討中さん
全て想像ですが、今回のフライデーにタレ込んだ張本人ではないでしょうか。いや、あくまでも想像ですよ。あまりにも、粘着しすぎですよね。

[8614: マンション検討中さん]

>>8613 とくめいさん

あなたは、どのお立場なんですか？
検討者さんには思えないのですが？

[8615: とくめい]

>>8612 匿名さん
その通りですね。私は建築に関わるこれまでの全てが現在の社会常識にあっていないと認識しています。それは、昔、予防接種の注射器が使い回しであったり、タバコを新幹線で吸えたのとか、今では絶対にありえないと思われることも、当時は普通だったことは、業界それぞれでいくらでもありましたよね。今回を期に、検査体制や、設計通りに仕上げるという当たり前のことを当たり前にできる業界になっていけるといいなと思います。今回の件は、業界全体の問題であり、当マンションに対し執拗に誹謗中傷を行うのは異常ではないでしょうか。

[8616: とくめい]

>>8614 マンション検討中さん
私から言わせていただければ、直近ここに書き込んでいる誰もが検討しているとは思えませんが。けなしたり、三菱アゲだったり。
私が検討してはいけませんか？そのマンションを購入する予定であれば、普通そのマンションの評判をサゲたりしますかね？

[8617: とくめい]

>>8614 マンション検討中さん
そもそも立場って、検討者以外あるんですか?ここは、検討者同士が、情報交換する場ですよね？あなたは何か違うのですか？

[8618: とくめい]

>>8612 匿名さん
ところで、あなたは住民さんなんですね。どのような結論になるのかご不安でしょう。でも大丈夫ですよ。いいかげんな記事を載せることで有名な週刊誌だとみんな認識していますし、電子記事の関係でヤフーニュースにもでましたが、普段よりかなり早く削除されたので、やはりタレコミの内容に不備があったのでしょう。週刊誌からすれば、住民が自分のマンションを必要以上に貶める依頼は、多分歴史上世界でも初めてのことで、そのこと自体がニュースバリューなのではないでしょうか。早く解決すればいいですね。

[8619: 匿名]

今日も火事場泥棒みたいな輩が騒いでるんですね

[8620: 匿名さん]

>>8618 とくめいさん
告発した住民への感情が滲み出ていますね。
因果があるならここではなくて直接お話しされた方が良いと思いますよ。

[8621: 名無しさん]

ほんと、検討者とは思えないのに、検討者以外の人間を批判する。
告発した人への恨みつらみは意味なく撒き散らしているのに、物件への文句にはやたら反応する。
何がしたいんですか。
あなたがここにいることで、物件の価値を下げていることに気づいてください。

[8622: とくめい]

>>8621 名無しさん
それではお伺いしますが、あなたはこの物件を本当に検討されていますか？あなたが執拗にやっている行為は物件の価値を明らかに下げているのではないのですか？ここは検討板ですよ。検討しないで、嫌がらせを書き込んでいる人に対し、指摘をさせていただくのが何か問題がありますか？告発した人への恨みつらみとは？あなたが告発した本人なんですか?

[8623: 検討者]

>>8616 とくめいさん
野村の対応を見て、ここの評価をしようとしているだけですが、違和感を感じていられるとすれば、ご自身の問題であるように思いますよ。
いくらなんでも突如ホームページを閉鎖して無言を続けているのはおかしいですよ。これを普通と言っているのは理解できません。普通の企業なら、何らかのコメント(速やかにxxします。xxまでに公表するよう善処します等)しますが。違和感を感じる相手が違いますよ。
私は野村の対応が出るまではここや他のプラウドの検討は凍結してます。しかし、条件の良いプラウドの物件があるのも事実なので、野村の対応が気になっています。変ですか？

[8624: 名無しさん]

>>8622 とくめいさん

安くなればみんな幸せだよ

[8625: 名無しさん]

>>8619 匿名さん

住民のこと、そんなにひどく言わなくても...

[8626: マンション比較中さん]

>>8615 とくめいさん
当マンションへの執拗な誹謗中傷に関するご意見はその通りと思います。ただ、今回の件をかつての注射器の使い回しや新幹線でのタバコの件と同様のものであるかのように表現するのはどうかと思います。注射器の使い回しも新幹線でのタバコも当時はそれを禁止する法律も規則もなかったのです。禁じられていることを医者や喫煙者が「どうせバレない」とか「みんなやってるからな」と嘯きながらやっていた訳ではなかったのです。その後健康、安全上問題があることが明らかになり（貴殿の言う「社会常識」が変わったと言うことでしょう）、議論を積み重ねてそれらを禁止する新しい法規則が出来上がった。そういうルールがある現在医者がコストや手間を削減するために常習的に注射器を使い回していたら一大スキャンダルです。

契約や法令上定められていることをやらない、ということが建築業界で常習的におこなわれているとすれば、それは「社会常識にあっていない」などというぼんやりした問題ではありません。密かに広がっている業界の中だけの常識というものがあったとしてもそれを社会常識（契約、規則を守ると言うのもその一つ）を混同してはいけません。

[8627: とくめい]

>>8623 検討者さん
ホームページは、閉鎖されていませんよね。一時休止で、販売再開の際は、ご案内させていただきますと書いてあります。現状、まだ結論が出ていないので、これ以上書きようがありますか？相手のあることだし、野村だけで決められることでもないし、清水がどこまで責任を負うのか、どこまで何をしなければいけないのか。すぐ結論がでるはずないですよね、常識的にも。それを放置しているとか、誠実でないと騒ぐのはどうかと申し上げているのですが。

[8628: とくめい]

>>8626 マンション比較中さん
だから、私がそれを認めているわけでもなくて、許しているわけでもなくて、今後改善するといいなと言ってるわけですよね。

[8629: 検討者]

>>8627 とくめいさん
その状態を閉鎖と言うのでは？
少なくとも不安に思っている購入者や、契約寸前だった検討者や他のプラウドの検討者、プラウドを考え始めた人等、野村の対応が気になっている方々への配慮が微塵も感じられません。
「誠実」は個人の感覚でそのレベルは変わり得ますが、少なくとも私には誠意ある対応には見えません。あなたは、今の野村の対応を誠意あるものだとお考えなので、議論は平行線ですね。私と同様の考えの方は少なくないと思いますよ。

[8630: とくめい]

>>8629 検討者さん
こういう状態を一般的には、閉鎖とは言わないと思いますよ。それはそうと、あなたの言う「誠意」とは、野村が何をどこまですれば認められるのですか？はたしてそれは現実的な話なんですか?