プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8461: 匿名]

>>8459 通りがかりさん
どこにも、住民のコメントなど出てきてませんよね。ここは、検討者板なのですから。あと、検討者に不利って、何が不利なんですか？いいかげんに答えてください。あなたは、本当に検討者なんですか?

[8465: 匿名さん]

少し欠陥は、あってもブリリア聖蹟桜ヶ丘と同じ価格帯まで調整頂ければ、間違いなくこちらのマンションを選択いたしますね。

[8466: 評判気になるさん]

>>8465 匿名さん

そうですね。
坪280万ぐらいってとこでしょうか

[8467: 匿名]

>>8445 匿名さん
まだ8月ですからね。

[8469: 通りがかりさん]

>>8466 評判気になるさん
そのくらいを想定しています。

[8475: 匿名さん]

>>8458 匿名さん

野村が欠陥マンション売ったからじゃないの？？

みんな怒ってるよーーー

[8476: 検討者]

>>8461 匿名さん
利益にならないことを「不利」といいます。

問題が長引いて、利益を得る人は誰もいません。検討者にとっても不利という言い方は、正しい日本語だと思いますね。

[8477: 匿名さん]

実際の施工で法令違反してるなんて現場じゃ日常茶飯事だからなぁ。岩山の言う業界の闇ってやつ。裁判で突き詰めていくと負けるから野村も強く出れないんだろうねぇ。

[8478: 匿名]

>>8476 検討者さん
利益にならないことは「不利」ではなく「不利益」ではないでしょうか。検討者にとって不利とは、一体何のことですか？どうして教えていただけないのでしょうか？

[8479: 匿名さん]

解体することになったら2棟共になってしまうんだろうな...

[8480: 匿名]

>>8479 匿名さん
だから、そういうのをやめろって言ってるだろう。そういうのを主観的とは言わない。いやがらせであり、誹謗中傷だって言ってるだろう。もう訴えられろよ。野村に。

[8481: 匿名]

>>8479 匿名さん
毎週、毎週、言ってるけど、あんた検討者だって言い張るんだったら、こんなところにいやがらせを書き込むんじゃなくて、野村に直接言えよ。本当は検討者じゃなく居住者だから困ってるんだろう。利害関係者なんだから本当に訴えられるよ。

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

解体するにしても、片方だけってこと？？
それよりあんた検討者だよね？
お互いまだ買わなくて良かったよね

[8483: 検討者]

>>8478 匿名さん
国語辞典をご覧ください。
普通に考えて問題長期化は早期終息に比べて、利益になることはないので、不利でよいと思いますよ。

[8484: 匿名]

私は買わなくて結果的に、こんなことに巻き込まれなくてよかったですけど、あなたは残念ですね。ちなみにどちらの棟も解体の必要は今のところありません。万一必要になればそうするでしょう。あなたが決めることではないですね。

[8488: 通りがかりさん]

管理組合から「ここまでは妥協するがそれが認められないなら裁判する」みたいなことが示されないと、野村さんも動けないですよね。説明会みたいなのは行われているとしても、住民のコンセンサスは取れてるんでしょうか？

弁護士入ってるんですよね。弁護士さんとしては問題を長期化させた方が収入的なメリットがありますし、住民と野村さんとの戦いと捉えるなら住民から妥協案など出さずに長期化させる方が実は住民にとってもメリットがもしかしたらあるのかも知れません。

ただ、このスレにいる検討者としてはなるべく早い収束を希望したいです。現状、販売再開の時期や価格も出てないですからね。

条件が未知数すぎて検討できません。

[8489: 匿名]

>>8488 通りがかりさん
先程は失礼を申し上げました。本当にその通りだと思います。過去の慣習に沿ってやってきたことで、もはや業界の一企業では、判断できない事態になっているんだと思います。住民側の不利のない解決には、形式上でも、管理組合が野村&清水に裁判を起こして、裁判所の判例を求める他ないような気がします。その際の被害額の算定の際に、リセールでの悪影響がでてきますが、住民自らがマスコミ媒体に公表したこと、有名掲示板に連日悪評を書き込んでいることが争点となり、管理組合にとって「不利」な点となるでしょう。そのあたりがあきらかにされると、管理組合側も、当該住民に対する責任追求をせざるをえなくなりますね。

[8490: 名無しさん]

解体しないって発表あったの？？
野村ずっとコメント無いような感じだけどー

[8491: 匿名]

>>8488 通りがかりさん

>>8488 通りがかりさん
一点追加です。問題が長期化しても、野村側は、それ程困るわけではないと思います。概ね販売出来ていますし、資金繰りなど全く問題ないでしょう。担当者は大変でしょうが。一方、住民側は、転勤など売却をしなければならないケースも出てくることから、問題が長引いた場合に、個々に売却して損失が発生しても、その原因が全て業者側にあると認められるのは、著しく困難であり、その住民の怒りも件（くだん）の方に襲いかかるのでしょうね。

[8492: 名無しさん]

>>8491 匿名さん
野村が困るとかどうでもいいじゃん

・値下げ
・解体するのか
・お詫びの対応
・このマンションはどのぐらい市から嫌われてたのか

とか知りたい

[8493: 検討者]

[No.8399～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[8494: 通りがかりさん]

>>8429 匿名さん

値下げされていないなら、論理的な説明になっていない。
実態が伴わない、あくまで推測。

[8495: マンション検討中さん]

解体うんぬんはわかりませんが、値引き等の価格調整、その他仕様調整等は他の物件より充分あり得ると思いますよ。
週刊誌に載る前と後で購入者の心情も検討者の印象も同じ訳ないと思いますよ。

以前と同じはさすがに無理筋では。

[8496: マンション検討中さん]

解体て三井の横浜のケースとか、かなり昔だけど東東京の物件で土壌から変なもの出て立て直しとかは聞いたことある。
かなりハードルは高いだろうし、専門家じゃないけどそこまでは無いのかなと思う。

一方で既に住んでる人が主張するのは気持ちはわかります。
名古屋の金メダルの件だって、選手本人の気持ちおいておけば交換まで必要？消毒すれば良いじゃん、てなるけどその気持ちが一番大事だったりするからね。
一生に一度の買い物と思って買った人には同情しますし、良い方向に終息すればと思います。

そして販売再開が待たれますね。

[8497: マンション検討中さん]

二棟とも解体　10%
1棟のみ解体　20%
スケルトン　30%住人全部退去して

販売再開時販売価格　先行40%引き
通常購入35%引き

やすがに半額まではいかないと思う。

[8498: マンション比較中さん]

>>8490 名無しさん
清水建設が以前躯体には問題ないと発表してたから解体する理由はないですね。

[8499: 口コミ知りたいさん]

>>8498 マンション比較中さん

問題がないはずの引渡し後に、問題があったからここまで騒ぎになったのでは？？

その書き方だと清水は問題があると分かっていて引渡したように受け取れます。

ここまでの状態になって清水の言うことを鵜呑みにして大丈夫なのでしょうか？
鵜呑みにしたから問題発覚が遅れたのではないでしょうか？

[8500: 匿名]

>>8499 口コミ知りたいさん
ご指摘の通りだと思います。
言い換えれば、品質チェックが甘かったと認めているわけで、その甘いチェックをした企業、それを鵜呑みにした企業の改修の結果の妥当性をどう担保するのか？の問題だと思います。問題発覚した3点のみで良いのか？　可能な限り、再度全点チェックするのか？
この対応次第で価値が変わってくるようにも思います。

[8501: 匿名]

清水が言っているのは、施工については、一般的な建て方をしているので、基本問題ない。設計と違う施工になってしまっている点については、業界の慣習の面があるとはいえ、判明した以上、できる限りの対応、補償。躯体については、建築基準法の検査を受けながら建築してきた以上、それ以上、証明のしようがないし、義務も実質的にない。そこを追求すると検査機関の問題となり、別次元の案件に昇格。よって、解体とかスケルトンは論外。

[8502: 名無しさん]

>>8501 匿名さん

信用問題ですからね。
私も建替の方が印象は良くなると思います。

[8503: 匿名]

>>8501 匿名さん
補償をするなら、値引きになりますね。購入者だけ補償を受けて、検討者は定価購入、はあり得ない。

[8504: 匿名]

>>8501 匿名さん
チェックが甘かったと認めている企業が、「施工については一般的だった」と言っても説得力が無いのが現実。そこをどう担保するか？です。

[8505: 匿名]

>>8503 匿名さん

まあ、はなから検討者はそういう状況にあるってことを知ってるわけだから、値下げがなければないでその価格で買おうと思わないなら買わなければいいだけの気がするけどね。
他にいくらでも住宅あるし。

[8506: 匿名]

>>8501 匿名さん
企業として担保できないならば、業界として、或いは消費者庁としてエスカレートすべき事案だと思いますよ。生涯年収の2-3割のお金を突っ込む大きな買い物なのに、売り手の言い分を信じる他ないのは仕組みとして機能していないという他無い。今回の企業の対応は世間も注視してますね。少なくともこの板では、そうですね。

[8507: 匿名]

>>8505 匿名さん

そうですね。今のままだと買えないですね。
ご助言ありがとうございます。

[8508: 検討板ユーザーさん]

「かじられた金メダル」とはうまいこと言ったもんだ。
マンションの現状にマッチしてる。

[8509: 通りがかりさん]

定価では買えない。値引きされたら買えそうだから、皆さん期待して待ってるんですね。
でも遅々として進展がないからイライラしてる。
待った甲斐あり期待通りになるか、期待外れで買えずに時間の無駄になるか、、、どっちでしょうね。

[8510: マンション比較中さん]

>>8501 匿名さん
躯体は建築基準法の検査を受けてきたんだからこのままでよし、ゆえに解体が論外となるのは分かるが、スケルトンまで論外とは？